ОАО "СЛАВЯНКА"

[лсв62]

P.S. Затопили батареи наконец-то

Поздравляем с началом отопительного сезона. Правда по агентурным данным у Вас там было бабье лето, до +20 доходило

[marp]

Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее написал.. Но как же! Хорошее разве есть время писать, и к тому же, разве это интересно? У вас крыша протекает и уже как 10 лет - виновата Славянка! подъезд загажен - Славянка! солдат не кормят - тоже Славянка! то сотрудники славянки много зарабатывают - плохо, то мало - тоже плохо.. Это всё понятно, проблемы есть везде и хорошо, когда их можно обсудить и найти поддержку, но зачем сверху все это припарашивать недостоверными слухами, преувеличением и просто откровенной болтовней, которая обесценивает действительные ситуации... Есть ведь и что-то хорошее в Славянке... Вот, например: http://www.slav-ex.ru/admin/data/wysiwy ... dochka.jpg

[лсв62]

Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее написал.. Но как же!

А Вы подумайте сами почему не пишут, может подсказать или очки розовые снимите?

Хорошее разве есть время писать, и к тому же, разве это интересно?

Зачем так то, пишут и о хорошем, только это форум взаимопомощи, а когда она нужна надеюсь сами знаете.
Ваша ссылка говорит лишь о том, что есть организации, которые выполняют свои функции добросовестно как есть и добросовестные сотрудники, проблема в другом в их количестве. Рад за Вас, что Вы живёте в таких условиях когда все и всё выполняют и жители и организации ЖКК, вот и напишите кто Вас обслуживает, какие у Вас замечательные тарифы, как Вам оказывают услуги жилищные и коммунальные и мы за Вас порадуемся, вот и будет прецендент

[haron]

У нас все жулики из КЭЧ, во главе с начальником, плавно перетекли в Славянку. Сидят на тех стульях в том же здании. Фактически, сменилась только вывеска.

[лсв62]

haron, и не только у Вас ! Но это мы их считаем таковыми, а они читая наши опусы думают совсем иначе , только реалии жизни не позволяют думать как marp,, увы.

[Кошка в коробке]

Поздравляем с началом отопительного сезона. Правда по агентурным данным у Вас там было бабье лето, до +20 доходило

Дак как обычно, как потеплело так и затопили

[наивный]

haron, и не только у Вас ! Но это мы их считаем таковыми, а они читая наши опусы думают совсем иначе , только реалии жизни не позволяют думать как marp,, увы.

наша задача этих жуликов перевоспитать посредством надзорных проверок прокурорами, гос.жилинспекциями, Роспотребнадзора... и сделать из них ответственных работников, чтобы душой переживали за имидж ОАО "Славянка" и своего кормильца АЭС!!!

[redznam]

например: http://www.slav-ex.ru/admin/data/wysiwy ... dochka.jpg

А чего печать-то не поставили?
Что касается хорошего-плохого. Сливянка с табуреточником себя пропагандировать и без нас в состоянии, и деньги на это находит.
Однако реальные дела об обратном говорят, зарабатывают на нас "сливососы" и только

[патриот2012]

Подскажите, о чем указание ЗамМО РФ от 19.01.2011 г. № 147/1/3/6019

[spasibo]

Хоть бы кто-нибудь что-нибудь хорошее написал.. Но как же! Хорошее разве есть время писать, и к тому же, разве это интересно? У вас крыша протекает и уже как 10 лет - виновата Славянка! подъезд загажен - Славянка! солдат не кормят - тоже Славянка! то сотрудники славянки много зарабатывают - плохо, то мало - тоже плохо.. Это всё понятно, проблемы есть везде и хорошо, когда их можно обсудить и найти поддержку, но зачем сверху все это припарашивать недостоверными слухами, преувеличением и просто откровенной болтовней, которая обесценивает действительные ситуации... Есть ведь и что-то хорошее в Славянке... Вот, например: http://www.slav-ex.ru/admin/data/wysiwy ... dochka.jpg

Просто смешно. Вот на форуме реальная оценка, а в Ваших благодарственных письмахпахнит показовщиной

[лсв62]

Просто смешно.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Подумайте сами как может оказывать услуги ЖКХ УК в положении которой записано основной задачей извлечение прибыли от оказанных услуг и уж поверте не методом сокращения расходов на управленческий аппарат и повышение технологичности работ. А здесь создан монстр с огромным управленческим аппаратом, практически таже КЭС МО только бабки текут в другое русло и карманы.

[наивный]

Просто смешно.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Подумайте сами как может оказывать услуги ЖКХ УК в положении которой записано основной задачей извлечение прибыли от оказанных услуг и уж поверте не методом сокращения расходов на управленческий аппарат и повышение технологичности работ. А здесь создан монстр с огромным управленческим аппаратом, практически таже КЭС МО только бабки текут в другое русло и карманы.

они просто нанимают подрядчиков на выполнение конкретной работы по обслуживанию ЖКХ, а сами стригут бабло... когда подрядчик исчезает в один день... к Славянам ни каких вопросов не предъявишь, они в стороне... наверно эта зима и вскроет все проблемы...

[лсв62]

наверно эта зима и вскроет все проблемы...

не дай божЕ!!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Народные приметы работают, начали менять трубы горячего водоснабжения, значит пришла осень или зима. Вот и у нас пришла ОСЕНЬ, а зима не за горами, думаю, не успеют, хорошо, что район проживания южный

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Могу понять и Сливянку, им достаётся вся инфраструктура МО РФ в её нынешнем состоянии, то есть весь этог ГЕМОР перешёл на их плечи, сразу всё, они, при наличии большого желания даже, устранить и изменить не в состоянии без капвложений, а где же их взять и под какие проценты? На кого ляжет бремя расплаты за эффективное управление переданным на эксплуатацию имуществом МО РФ, находящегося у последнего на праве ОУ объяснять надеюсь не надо?

[наивный]

Дело в том, что они пришли не капвложения делать и инвистициями заниматься в прогнившие системы МО, а исключительно для извлечения дохода!!! поэтому будут латать исключительно лоскутками, где прорвет, потечет не туда или вообще не потечет... тем более появилась тенденция нанимать для эксплуатации вообще постороннюю шарагу и качать через них платежи... да насколько я понимаю, что государство на нас еще не все 100% платежей ЖКХ положило... пока еще им и из бюджета что то отстегивают... вся политика из существования - это гриб паразит!!! своих корней не имеет, а соки пьет из большого раскидистого дерева...

[spasibo]

Дело в том, что они пришли не капвложения делать и инвистициями заниматься в прогнившие системы МО, а исключительно для извлечения дохода!!!

Только дохода у них нет.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Просто смешно.

Было бы смешно, если не было бы так грустно. Подумайте сами как может оказывать услуги ЖКХ УК в положении которой записано основной задачей извлечение прибыли от оказанных услуг

А как должно было быть написано? Другого просто быть не может.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

они просто нанимают подрядчиков на выполнение конкретной работы по обслуживанию ЖКХ, а сами стригут бабло... когда подрядчик исчезает в один день... к Славянам ни каких вопросов не предъявишь, они в стороне... наверно эта зима и вскроет все проблемы...

Славянка без ведома Министра Обороны ничего не делает. И подрядяиков они выбирают ни сами. Мне только не понятно зачем они взяли на себя жилой фонд. Занимались бы казармами, текущим ремонтом и клинингом за бюджетные деньги и всё. Зачем нужен жилой фонд всё равно он больших денег не приносит, только проблемы.

[лсв62]

А как должно было быть написано?

А так: основная цель создания общества - предоставление КАЧЕСТВЕННЫХ услуг по управлению и СОДЕРЖАНИЮ передаваемого на обслуживание жилищного фонда, находящегося в ОУ МО РФ. Вот как то так, однако .

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Мне только не понятно зачем они взяли на себя жилой фонд.

А как Вы разграничите его, фонд то? Если в одном отдельном многоквартирном доме есть служебные квартиры и соцнаймовские, а есть и собственные (граждан), а управлять, в силу ЖК РФ, имеет право только одна УК, я имею ввиду многоквартирным домом. Так вот, служебное входит в специализированный фонд, а соцнаймовское нет! Когда принимают глобальные решения, затрагивающие ОДНОВРЕМЕННО различные категории граждан и, соответственно жилой фонд, необходимо НЕМНОГО ДУМАТЬ, конечно если есть чем . А для этого у него есть целый аппарат бездельников, один юридический Департамент МО РФ чего стоит . Видимо делать предварительный анализ проектов приказов МО не их компетенция, однако.

[наивный]

Славянка без ведома Министра Обороны ничего не делает. И подрядяиков они выбирают ни сами. Мне только не понятно зачем они взяли на себя жилой фонд. Занимались бы казармами, текущим ремонтом и клинингом за бюджетные деньги и всё. Зачем нужен жилой фонд всё равно он больших денег не приносит, только проблемы.

еслибы не приносил, не взвалили бы на себя жилфрнд, а сбагрили в ОМСУ... почему то УК на гражданке бьются друг с другом за каждый дом и даже квартиру, киллеров нанимают на конкурентов... Вы думаете- это типа по привычке или по интузиазму? За казармы ФБ компенсации ЖКХ не перечислит, а тут можно содрать и с жильцов и с бюджета...
казармы же МО из своих средств и отчисляет...

[tirs1]

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Могу понять и Сливянку, им достаётся вся инфраструктура МО РФ в её нынешнем состоянии, то есть весь этог ГЕМОР перешёл на их плечи, сразу всё, они, при наличии большого желания даже, устранить и изменить не в состоянии без капвложений, а где же их взять и под какие проценты? На кого ляжет бремя расплаты за эффективное управление переданным на эксплуатацию имуществом МО РФ, находящегося у последнего на праве ОУ объяснять надеюсь не надо?

Где- то в сети читал ,что МО с января месяца не перечислило Славянке ни копейки и всё на что живёт Славянка это самоокупаемость.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Дело в том, что они пришли не капвложения делать и инвистициями заниматься в прогнившие системы МО, а исключительно для извлечения дохода!!! поэтому будут латать исключительно лоскутками, где прорвет, потечет не туда или вообще не потечет... тем более появилась тенденция нанимать для эксплуатации вообще постороннюю шарагу и качать через них платежи... да насколько я понимаю, что государство на нас еще не все 100% платежей ЖКХ положило... пока еще им и из бюджета что то отстегивают... вся политика из существования - это гриб паразит!!! своих корней не имеет, а соки пьет из большого раскидистого дерева...

По такому принципу живёт люббая управляющая компания,да и в стране нашей куда ни глянь везде так

[лсв62]

казармы же МО из своих средств и отчисляет...

Не из "своих", а из выделенных Минобороны России для .... из Федерального бюджета. Слово "свои", в данном случае, считаю, неуместным, уж извините.

[наивный]

казармы же МО из своих средств и отчисляет...

Не из "своих", а из выделенных Минобороны России для .... из Федерального бюджета. Слово "свои", в данном случае, считаю, неуместным, уж извините.

отмывают и в обшоры...

[лсв62]

отмывают и в обшоры...

Вывод? Вы же военный человек из любой возникшей ситуации Вас учили делать вывод и принимать решение. Без комментариев.

[наивный]

О РАСЧЕТАХ ПРИ ВОЗВРАТЕ ИМУЩЕСТВА
ИЗ НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ

Зачастую переданное в ОУ и безвозмездное пользование госимущество разным там ОАО "Славянка" ОАО"Военторг" сдается ими в аренду третьим лицам и получают с этого неучтеный доход... Вывод: их расподилось такое количество, что неповоротливая система надзора и контроля со стороны государства мышей не ловит, а негодяев не сажает...

Показать текст

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 26.07.2011 N 2856/11
ПО ДЕЛУ N А40-82583/09-6-663
"СТАТЬЯ 303 ГК РФ О РАСЧЕТАХ ПРИ ВОЗВРАТЕ ИМУЩЕСТВА
ИЗ НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ ПРИМЕНЯЕТСЯ И В СЛУЧАЕ
ДОБРОВОЛЬНОГО ВОЗВРАТА ИМУЩЕСТВА ВО ВНЕСУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ
НЕЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦЕМ НЕВЛАДЕЮЩЕМУ СОБСТВЕННИКУ"

Суть спора


ЗАО "Клепиковская автотранспортная колонна", полагавшее, что в 1996 году в его уставный капитал был внесен ряд нежилых помещений и оно стало их собственником, в действительности не обладающее вещными правами на данное имущество, с 2003 года передавало часть этих помещений во временное владение и пользование ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" в аренду.

По одному из договоров аренды ЗАО "Клепиковская автотранспортная колонна" (арендодатель) передало ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" (арендатор) помещения общей площадью 185 кв. метров. В акте фактической приемки-передачи помещений отражено, что помещения находятся в ветхом разрушенном здании, построенном в 1953 году, с обвалившимся фундаментом и гнилыми перегородками, в них отсутствуют инженерные коммуникации, нет систем энергоснабжения, электросвязи, вентиляции и противопожарной безопасности, не имеется полов, частично утрачена крыша и т.д. То есть помещения находились в состоянии, непригодном для эксплуатации.

При этом в договоре аренды было закреплено право арендатора произвести за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения недвижимости, не отделимые без вреда для имущества, стоимость которых подлежит возмещению арендодателем после прекращения договора. Арендодатель дал ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" согласие на проведение работ по улучшению арендованных помещений. Данные работы были проведены за счет арендатора.

По истечении срока первоначального договора аренды стороны заключали новые договоры аренды тех же помещений на аналогичных условиях: от 11.09.2007 (сроком до 11.08.2008) и от 12.08.2008 (сроком до 12.07.2009).

В период действия договора аренды от 12.08.2008 в ЕГРП была внесена запись о государственной регистрации права собственности на здание, в котором расположены арендуемые помещения, за ОАО "Рязаньагровод".

В качестве основания возникновения права собственности ОАО "Рязаньагровод" в свидетельстве о государственной регистрации права значился договор выкупа государственного имущества от 24.02.1993 с дополнением к нему от 22.07.1993. Арендованные помещения были добровольно возвращены ОАО "Рязаньагровод" арендатором.

ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ", считая, что затраты, связанные с произведенными им неотделимыми улучшениями, должны быть возмещены, обратилось в арбитражный суд с иском к ОАО "Рязаньагровод" и ЗАО "Клепиковская автотранспортная колонна" о взыскании стоимости неотделимых улучшений нежилых помещений. Впоследствии в отношении последнего ответчика истец отказался от своих исковых требований.

При рассмотрении дела перед судами возник вопрос: применяется ли к данной ситуации ст. 303 ГК РФ?


Применение ст. 303 ГК РФ к ситуации добровольного возврата

имущества во внесудебном порядке невладеющему собственнику

незаконным владельцем


Статья 303 ГК РФ регулирует порядок расчетов при возврате имущества из незаконного владения. В соответствии с ней при истребовании имущества из чужого незаконного владения собственник вправе потребовать:

- от недобросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые это лицо извлекло или должно было извлечь за все время владения;

- от добросовестного владельца возврата или возмещения всех доходов, которые он извлек или должен был извлечь со времени, когда он узнал или должен был узнать о неправомерности владения или получил повестку по иску собственника о возврате имущества.

В свою очередь незаконный владелец, как добросовестный, так и недобросовестный, вправе требовать от собственника возмещения произведенных им необходимых затрат на имущество с того времени, с которого собственнику причитаются доходы от имущества.

На основании данной нормы в судебной практике отмечается, что владелец, независимо от добросовестности владения имуществом, вправе требовать от собственника имущества возмещения только тех затрат, осуществление которых было необходимо (см., например, Постановление ФАС Дальневосточного округа от 08.06.2010 N Ф03-3560/2010 по делу N А51-11340/2009).

Однако особенность рассматриваемой ситуации состоит в том, что собственник недвижимого имущества данное имущество не истребовал из чужого незаконного владения и виндикационный иск не предъявлял, поскольку данное имущество было возвращено ему незаконным владельцем (арендатором) в добровольном и внесудебном порядке.

Судебная практика исходит из того, что ст. 303 ГК РФ применяется только при наличии условий, предусмотренных ст. 301 данного Кодекса, что предполагает предъявление иска об истребовании имущества ! из чужого незаконного владения (см., например, Постановление ФАС Уральского округа от 24.01.2008 N Ф09-11538/07-С6 по делу N А50-2209/07). В частности, ст. 303 ГК РФ не применяется в отношении возврата арендуемого имущества после прекращения договора аренды (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 22.08.2006, 15.08.2006 N Ф03-А51/06-1/2948 по делу N А51-17061/2004-23-260).


Решения судов разных инстанций


Суд первой инстанции удовлетворил требования истца в отношении ОАО "Рязаньагровод" и взыскал стоимость неотделимых улучшений недвижимого имущества, что было поддержано судом апелляционной инстанции.

Суд кассационной инстанции отменил указанные судебные акты и принял новый судебный акт об отказе в удовлетворении искового требований.

ВАС РФ в Определении от 04.05.2011 N ВАС-2856/11, принятом по данному делу, пришел к выводу о необходимости пересмотра постановление суда кассационной инстанции в порядке надзора.

Судебная коллегия ВАС РФ указала на то, что ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" является добросовестным владельцем, фактически добровольно вернувшим недвижимость из своего незаконного владения собственнику. Соответственно ОАО "Рязаньагровод" как собственник на основании ст. 303 ГК РФ обязано выплатить добросовестному владельцу справедливую компенсацию затрат, направленных на создание неотделимых улучшений.

Обращаем внимание, что Определение ВАС РФ является процессуальным актом и не содержит правовой позиции ВАС РФ, поскольку в нем не разрешается спор по существу.

Президиум ВАС РФ в целом поддержал выводы, к которым пришла судебная коллегия ВАС РФ.


Позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ


Президиум ВАС РФ отменил постановление суда кассационной инстанции и оставил без изменения решение суда первой инстанции и постановление апелляционной инстанции. При этом высшей судебной инстанцией была сформулирована следующая правовая позиция.

ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" является добросовестным владельцем спорных помещений, в том числе потому, что оно добровольно возвратило данные помещения собственнику. Кроме того, созданные им в результате проведения ремонтных работ неотделимые улучшения являются необходимыми, так как без них помещения не могли эксплуатироваться.

Статья 303 ГК РФ, регулирующая расчеты при возврате имущества из незаконного владения, применяется не только в случае истребования имущества в судебном порядке по виндикационному иску, но и в ситуации добровольного возврата имущества во внесудебном порядке невладеющему собственнику незаконным владельцем.

Следовательно, в рассматриваемом деле ОАО "Рязаньагровод" как собственник обязано выплатить ООО "АПРОХИМ-ПРИНТ" как добросовестному владельцу справедливую компенсацию затрат, направленных на создание неотделимых улучшений.

Президиум ВАС РФ указал, что вступившие в законную силу судебные акты арбитражных судов по делам со схожими фактическими обстоятельствами, принятые на основании нормы права в истолковании, которое расходится с толкованием, содержащимся в рассматриваемом Постановлении, могут быть пересмотрены на основании п. 5 ч. 3 ст. 311 АПК РФ, если для этого нет других препятствий.

Следует отметить, что в силу п. 11 Постановления Пленума ВАС РФ от 30.06.2011 N 52 "О применении положений Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре судебных актов по новым или вновь открывшимся обстоятельствам" это указывает на придание данной правовой позиции Президиума ВАС РФ обратной силы.

В связи с этим рассматриваемое Постановление Президиума ВАС РФ является основанием для пересмотра судебных актов по новым обстоятельствам.

[лсв62]

О РАСЧЕТАХ ПРИ ВОЗВРАТЕ ИМУЩЕСТВА
ИЗ НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ

а это каким боком к теме то ?

[redznam]

Медведев утверждает, что россияне узнают, откуда растут тарифы!
Президент поручил создать единый информационный ресурс для граждан, посвященный тарифообразованию в сфере ЖКХ.
- Наши граждане должны понимать, за что и по каким тарифам они платят, иметь возможность отслеживать эту ситуацию и экономить собственные деньги, — сказал президент.
По его словам, уже подготовлен проект закона об ответственности управляющих организаций за нарушение правил предоставления информации.
- Граждане должны иметь доступ ко всем данным по коммунальным платежам. А также к данным, касающимся взаимоотношений между управляющей компанией и поставщиком услуг, данным о наличии задолженности, — считает президент.
Будем знать, откуда растут тарифы?

Пока же пытаемся получить некоторые сведения по отоплению за 2010-2011 годы. Напоминаем, что в 2007-2009 годах 217 КЭЧ умудрилась кинуть, при молчаливом созерцании военной прокуратуры и следственного отдела, на 10 000–12 000 рублей жильцов каждой из 385 квартир нашего дома.

[redznam]

Помня, что спасение утопающих есть дело рук самих утопающих, продолжаем бороться за полноту и качество услуг по управлению, содержанию и текущему ремонту нашего многоквартирного жилого дома. Для чего ежемесячно составляем акты, в которых комиссионно фиксируется факты неудовлетворительного выполнения своих обязанностей со стороны УО – РЭУ № 11 территориального филиала «Кубинский» ОАО «Славянка» ("начальники" РЭУ - Черняки).
После чего производим перерасчёт и оплату услуг / работ по факту (сумма к оплате получается раза в два меньше, чем выставляется бездеятельной Сливянкой).

[лсв62]

продолжаем бороться за полноту и качество услуг по управлению, содержанию и текущему ремонту нашего многоквартирного жилого дома.

Я так понимаю, что это повторяется из раза в раз, а где же результат? Я имею ввиду наказание УО, к примеру, снятие с должности или, что-то в этом роде? Перерасчёт это, конечно, хорошо но, Вы как белка в колесе, а если "В консерватории, что-нибудь подправить", говорил известный классик !!!???

[redznam]

Я так понимаю, что это повторяется из раза в раз, а где же результат?

Что вы "понимаете" под словом "результат"?
Сливянку за 10 месяцев жильцы нашего подъезда (5 человек) оштрафовали через надзорные органы пока на 80 тыс.рублей.
Платим за "содержание и ремонт" вместо ~2000 руб./мес. по 800-1000 (перерасчет занимает суммарно около часа времени в месяц на всех).
Рассматривается дело в суде в отношении руководства территориального филиала Сливянки и УО по ч.1 ст.19.5 КоАП.
Что даст снятие (замена) в должности одного вороватого клоуна на другого?

P.S. Теории оставьте при себе, поведуйте что-нибудь из практики...

[Павел Сергеевич]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что нужно предпринять для того, что бы Славянка осуществляла свою деятельность в надлежащем порядке? У нас поликлиника, которая находится в жилом доме. Мы занимаем весь первый этаж. В некоторых кабинетах у врачей нет воды, и т.п.. Следить за этим входит в обязанность Славянки. Как добиться от неё этого? Второй копии договора у нас нет. И оперировать тем, что это входит в её обязанностями нет возможности. Поэтому я не могу составить даже притензию на невыполнение возложенных на Славянку обязанностей. Подскажите, как грамотно стоит поступить в данной ситуации?

[redznam]

Павел Сергеевич,
А вы частное лицо или? Поликлиника частная или? Кто, чьи и зачем платит деньги Сливянке за абстрактные услуги и работы, если нет договора?

[invard]

Будем знать, откуда растут тарифы?

Жаль, что ДАМ не заехал в жилой городок местной в/ч,и не посетил один из нескольких "коттеджей" с печным отоплением, 50-60-х годов постройки,где проживает служивый народ.