Право на дополнительную жилую площадь

Grog
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 20:38
Откуда: Санкт-Петербург

#1221

Непрочитанное сообщение Grog » 16 май 2012, 20:03

Если у тебя есть выслуга и т.п., то формула для расчета компенсации за жилье выдает очень достойный результ, за котрый можно купить достойное жилье, а не домик в деревне в Вологодской деревне как сейчас у нас, военных.
У них возможно служба тоже нелегка, местами и опасна и трудна, как в песне.
Но я не могу понять, чем их ученые отличаются от наших? У них подвиг надо совершить для получения степени или как.
Мне все-таки кажется, что неправильно трактуется и применяется норма "военнослужащие-научные работники" ИМХО.
Будем бороться, искать справедливость.
ищу справедливость

Аватара пользователя
Niberu
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 00:09

Re: Право на дополнительную жилую площадь

#1222

Непрочитанное сообщение Niberu » 21 май 2012, 18:29

Будте добры, поясните:
Показать текст
Показать текст
3. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение, предоставляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, и предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи увеличения размера общей площади жилого помещения. Такое превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.
Т.е., из этого следует, что я, уволенный из рядов в/с по ОШМ, признанный нуждающимсяв получении жилья, но еще не получил такового имею право не на 9 м2 (конструктива), а на 18 м2?

Аватара пользователя
Давно не оптимист
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:42

#1223

Непрочитанное сообщение Давно не оптимист » 21 май 2012, 18:34

Т.е., из этого следует, что я, уволенный из рядов в/с по ОШМ, признанный нуждающимсяв получении жилья, но еще не получил такового имею право не на 9 м2 (конструктива), а на 18 м2?
Да, если вы одинокий, то 18+18

Аватара пользователя
Niberu
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 00:09

#1224

Непрочитанное сообщение Niberu » 21 май 2012, 18:38

Да, если вы одинокий, то 18+18
смахивает на шутку...
Действительно есть шанс увеличить положенное?
А если так, нужно заявление в ДЖО писать или еще какие действия?
Просто сегодня был в ДЖО - об этом ни слова. "автоматом" 9 метров конструктива прибавляют и все...

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15123
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1225

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 21 май 2012, 18:39

Т.е., из этого следует, что я, уволенный из рядов в/с по ОШМ, признанный нуждающимсяв получении жилья, но еще не получил такового имею право не на 9 м2 (конструктива), а на 18 м2?
В том, случае, если Вы будете получать жилое помещение только на себя.
Такое превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.

petrovich5
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 06 май 2011, 14:16

#1226

Непрочитанное сообщение petrovich5 » 21 май 2012, 18:39

Да, если вы одинокий, то 18+18
Ну не совсем так. Ваша норма - от 18 до 36 кв. метров. Любая квадратура в этом диапазоне будет законным предоставлением, даже если это будет гостинка (студийка) в 23 метра. вы ничего не написали про право на доп. метры. Есть ли оно? Данная ветка по праву на доп. метры.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15123
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1227

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 21 май 2012, 18:44

Действительно есть шанс увеличить положенное?
Посмотрите здесь.
http://www.rg.ru/2012/03/27/norma-yiris ... anons.html

Аватара пользователя
Niberu
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 00:09

#1228

Непрочитанное сообщение Niberu » 21 май 2012, 18:44

вы ничего не написали про право на доп. метры. Есть ли оно?
1. состав семи - 3 человека
2. + конструктив
И все.

petrovich5
Заслуженный участник
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 06 май 2011, 14:16

#1229

Непрочитанное сообщение petrovich5 » 21 май 2012, 18:47

1. состав семи - 3 человека. 2. + конструктив. И все.
от 54 до 63 кв. метров. И все это бесплатно!

Аватара пользователя
Давно не оптимист
Активный участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:42

#1230

Непрочитанное сообщение Давно не оптимист » 21 май 2012, 18:49

1. состав семи - 3 человека
2. + конструктив
И все
И при чём здесь 18 кв.м. на одиноко проживающего? :shock:

Аватара пользователя
Niberu
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 00:09

#1231

Непрочитанное сообщение Niberu » 21 май 2012, 18:51

т.е п п.3 ст 15.1 ФЗ-76 (приведенное мною ранее) на 18 м2 может расчитывать только одинокий вояка. Видно я прочитал, а смысл прочитанного понял как хотелось мне. Всем спасибо.

Vesna
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 18:24

#1232

Непрочитанное сообщение Vesna » 26 май 2012, 17:28

Распределили жилье с учетом права на доп.площадь (муж полковник МВД ). На стадии проверки документов в ДЖО решили, что нет оснований для этой льготы.Предложили доплатить или квартира будет перераспределена.Мое мнение: МО предоставляет жилье за счет средств федерального бюджета, а значит на мою семью должны распространяться все федеральные законы.Хотя квартира и не "фонтан", но решила за нее бороться. Буду благодарна за любой совет, особенно если будут ссылки на нормативные документы.Не думаю, что в такой ситуации оказалась я одна.Чем закончилась ваша история?

Linda
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 21:30

#1233

Непрочитанное сообщение Linda » 27 май 2012, 11:48

Подскажите, пожалуйста,в чем отличие искового заявления от заявления на неправомерные действия(бездействия) на должностное лицо, судья вызвал в суд( было составлено исковое заявление на начальника ДЖО ЦВО), сказал, что это исковое надо закрыть и написать заявление на обжалование действий( бездействий0, а как же сроки, не скажет ли в суде, пропустили срок 3 месяца с момента, когда узнали о правонарушении? Имеют ли какое-то значение решение суда по аналогичному вопросу, скачанное с сайта суда? Судья говорит, что без синей печати -это не документ.Что означает тогда словосочетание-судебная практика?

panssey
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:03

#1234

Непрочитанное сообщение panssey » 02 июн 2012, 20:39

Уважаемые подскажите возможно ли получение дополнительной площади от МО на члена семьи согласно Постановлению Правительства №187 по мед. показаниям ( сын 25 лет, инвалид, неработающий, т.е на иждивении проживает и зарегистрирован со мной) Справку получила в мае 2012 года не знала об этом праве в реестре с 2009 года. Возможно ли внести изменения ? Как это сделать?буду очень признательна за любой совет

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Уважаемые подскажите возможно ли получение дополнительной площади от МО на члена семьи согласно Постановлению Правительства №187 по мед. показаниям ( сын 25 лет, инвалид, неработающий, т.е на иждивении проживает и зарегистрирован со мной) Справку получила в мае 2012 года не знала об этом праве в реестре с 2009 года. Возможно ли внести изменения ? Как это сделать?Буду очень признательна за любой совет

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 31979
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1235

Непрочитанное сообщение Знак » 02 июн 2012, 22:41

Уважаемые подскажите возможно ли получение дополнительной площади от МО на члена семьи согласно Постановлению Правительства №187 по мед. показаниям ( сын 25 лет, инвалид, неработающий, т.е на иждивении проживает и зарегистрирован со мной) Справку получила в мае 2012 года не знала об этом праве в реестре с 2009 года. Возможно ли внести изменения ? Как это сделать?Буду очень признательна за любой совет
Заявить об этом праве, направить соответствующие документы …
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#1236

Непрочитанное сообщение viteknext » 06 июн 2012, 19:29

Из обзора судебной практики за второе полугодие 2012 СКОВС - кинули полковника и вполне законно
Показать текст
Превышение нормы предоставления жилого помещения с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома допускается лишь в случае отсутствия возможности распределения военнослужащему жилого помещения исходя из установленных норм.

Решением центральной жилищной комиссии Северо-Кавказского регионального командования внутренних войск МВД России от 16 марта 2011 года полковнику Великодному на состав семьи из одного человека распределена однокомнатная квартира общей площадью 35,91 кв. м, находящаяся в городе Ростове-на-Дону.
Великодный обратился в Ростовский-на-Дону гарнизонный военный суд с заявлением, в котором просил признать указанное решение жилищной комиссии незаконным и обязать ее распределить ему жилое помещение с учетом права на дополнительную жилую площадь.
Решением гарнизонного военного суда (предс. – Шаверский А.И.) заявление Великодного удовлетворено.
При рассмотрении дела в кассационном порядке установлено, что судом первой инстанции допущено неправильное толкование норм материального права.
Согласно п. 8 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» офицеры в воинских званиях полковник, ему равном и выше, проходящие военную службу, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения размером не менее 15 квадратных метров и не более 25 квадратных метров.
В п. п. 1 и 3 ст. 15.1 того же Федерального закона установлено, что норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с этим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека. При этом с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирных домов размер общей площади жилых помещений может превышать размер общей площади жилых помещений, определенный исходя из данной нормы предоставления площади жилого помещения, но не более чем на 9 кв. м в общей сложности, а для одиноко проживающего военнослужащего – не более 18 кв. м. общей площади жилого помещения.
С учетом изложенного Великодный имеет право на получение жилого помещения общей площадью не менее 33 кв. м (18кв. м + 15 кв. м) и не более 43 кв. м (18 кв. м + 25 кв. м).
Поэтому решение жилищной комиссии о распределении заявителю жилого помещения, с учетом его права на дополнительную жилу площадь, общей площадью 35, 91 кв. м (18 кв. м + 17,91 кв. м) является правомерным.
Вывод же гарнизонного военного суда о необходимости предоставления Великодному жилого помещения общей площадью от 51 кв. м до 61 кв. м, является необоснованным, поскольку превышение нормы предоставления жилого помещения с учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома допускается лишь в случае отсутствия возможности распределения военнослужащему жилого помещения исходя из установленных норм.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1237

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 06 июн 2012, 19:54

кинули полковника и вполне законно
да уж...практика судейская меняется....и не в сторону военнослужащего к сожалению. Очевидно прослеживается заказ или ЦУ
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

ineimo
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 21:28

#1238

Непрочитанное сообщение ineimo » 06 июн 2012, 23:50

Добрый день, вопрос о доп метрах по здоровью. Какова минимальная норма предоставления доп метров для людей с заболеванием по постановлению правительства 817 и приказа нквд 1928 года?

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2345
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:03
Откуда: Подольск

#1239

Непрочитанное сообщение viteknext » 07 июн 2012, 09:40

да уж...практика судейская меняется....и не в сторону военнослужащего к сожалению. Очевидно прослеживается заказ или ЦУ
Что значит меняется? Здесь придраться не к чему.
Не повезло с распределением такой квартиры просто. Можно и отказаться, дождаться квартиры побольше.
Только это повлечет возможность уволить из-за злоупотребления правом. если вопрос об этом будет стоять. :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1240

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июн 2012, 10:18

Подскажите, пожалуйста,в чем отличие искового заявления от заявления на неправомерные действия(бездействия) на должностное лицо,
Если коротко и в двух словах, то при заявительном рассмотрении Вы должны доказать, что Ваше право нарушено действием (бездействием) ДЛ и далее уже он (ДЛ) должен будет в суде доказывать, что его действия основаны на законе, а не Вы. В исковом производстве идёт состязательный спор и каждая сторона доказывает свою позицию, доказал, молодец - нет, твои проблемы ;) .
сказал, что это исковое надо закрыть и написать заявление на обжалование действий( бездействий0, а как же сроки, не скажет ли в суде, пропустили срок 3 месяца с момента, когда узнали о правонарушении?
Именно в этом вся и фишка. Подумайте, может действия ДЛ можно расценить как спор о праве? Вашем праве на что-либо Вы там претендуете и, если, это так, то при наличии спора о праве это однозначно исковое производство. Судьи очень хитро поступают с этими обстоятельствами и, когда им выгодно, они переводят то в исковое или наоборот в заявительное производство. Чтобы дать совет необходима полная инфа и текст Вашего заявления и ответ ДЛ. Это если в двух словах, а так это очень обширная тема :) !
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1241

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 07 июн 2012, 10:19

Что значит меняется? Здесь придраться не к чему.
я исхожу из того, что мне, например, насчитали от 33 до 70 на одного, а тут 33-43, а еще 18 вообще непонятно как
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1242

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июн 2012, 10:32

кинули полковника и вполне законно
Почему "кинули" предоставили то, что пологается! Никто не обещает, что дадут по максимуму, могли и 30 м2 предоставить ;)
Тут надо ещё проверить почему он не обеспечивался как одинокопроживающий, ведь в решении ничего об этом не говориться?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
я исхожу из того, что мне, например, насчитали от 33 до 70 на одного,
Это каким же образом у Вас так получается?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1243

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 07 июн 2012, 10:34

Это каким же образом у Вас так получается?
от 18+15=33 до 18+18+25+9=70
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

zam1973
Постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:33
Откуда: оттуда

#1244

Непрочитанное сообщение zam1973 » 07 июн 2012, 10:35

а еще 18 вообще непонятно как
"Такое превышение [b]может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения"

Слова МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ, не ОБЯЗЫВАЕТ, что так и будет. А может быть распределена квартира без конструктивных особенностей дома. ИИ это будет ЗАКОННО. В этом конкретном случае так и произошло... ИМХО

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1245

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 07 июн 2012, 10:37

Никто не обещает, что дадут по максимуму, могли и 30 м2 предоставить
ну меньше 33 не могли. а тут да, сложный вопрос на самом деле.... хотя,если согласен на сертификат, то считают от 33+15=48, а вот с жильем в натуре пытаются жульничать.
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

zam1973
Постоянный участник
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 14:33
Откуда: оттуда

#1246

Непрочитанное сообщение zam1973 » 07 июн 2012, 10:37

до 18+18+25+9=70
Если ВЫ "одинокий полковник", то Вы себе два раза конструктивчик посчитали (9 м и 18 м). ИМХО.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1247

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 07 июн 2012, 10:39

Слова МОЖЕТ СОСТАВЛЯТЬ, не ОБЯЗЫВАЕТ, что так и будет. А может быть распределена квартира без конструктивных особенностей дома. ИИ это будет ЗАКОННО.
я это не оспариваю, в плане одинокопроживающих с правом на доплощадь определенный вакуум какой-то образовался, хотя ранее допплощадь привязывалась не столько к квадратам, сколько к отдельной комнате (под кабинет)
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1248

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июн 2012, 10:41

ну меньше 33 не могли.
С моей точки зрения суд не выяснил очень значимое обстоятельство - одиночно проживает гражданин или нет, а это очень важно.
Если ВЫ "одинокий полковник", то Вы себе два раза конструктивчик посчитали (9 м и 18 м).
и я об этом же :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxx_spb
Заслуженный участник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 17:52
Откуда: Санкт-Петербург

#1249

Непрочитанное сообщение maxx_spb » 07 июн 2012, 10:43

Если ВЫ "одинокий полковник", то Вы себе два раза конструктивчик посчитали (9 м и 18 м). ИМХО.
нет, все верно. В предыдущей редакции закона так все и трактовалось, а нынешняя редакция, конечно, 9 кв.м. зарубила на корню. Я увольнялся до принятия этих поправок, а кто после те в пролете с 9 кв.м.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
С моей точки зрения суд не выяснил очень значимое обстоятельство - одиночное проживает гражданин или нет, а это очень важно
это тоже было учтено при вынесении решения, я его выкладывал здесь ранее
Вложения
Сканы для прокуратуры0018 - копия - копия.jpg
Сканы для прокуратуры0019.jpg
Сканы для прокуратуры0020.jpg
Сканы для прокуратуры0021.jpg
Сканы для прокуратуры0022.jpg
Сканы для прокуратуры0023.jpg
Есть такая работа - Родину защищать!" (с) Хлебайте, Господа офицеры!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1250

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июн 2012, 11:17

в плане одинокопроживающих с правом на доплощадь определенный вакуум какой-то образовался,
С чего Вы это берёте? Вот Вам п.3 статьи 50 ЖК РФ

3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации,
законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления
жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса
категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления.


и статья 15.1 ФЗ о статусе

Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения.
1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
2. При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему и гражданину, уволенному с военной службы, реализующим в соответствии с пунктом 8 статьи 15 настоящего Федерального закона право на дополнительную общую площадь жилого помещения, жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, увеличивается в пределах от 15 квадратных метров до 25 квадратных метров.
3. С учетом конструктивных и технических параметров многоквартирного дома или жилого дома жилое помещение,
предоставляемое в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, может быть предоставлено общей площадью, превышающей размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, и предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи увеличения размера общей площади жилого помещения. Такое превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего,гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого
помещения.

4. Норматив общей площади жилого помещения
при выдаче в соответствии с настоящим Федеральным законом государственных жилищных сертификатов или предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения определяется Правительством Российской Федерации
.

как видим Ваш случай (одинокопроживающий) минимум 18 + (9) + (15) = 42 м2 и максимум 18 + (18) + (25) = 61 м2
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя