Намеренное ухудшение жил. условий

[felixoid1975]

Тогда Вы имели бы право на улучшение в соответствии с вышеприведенной формулой.

Но тогда 5-летний срок имеет значение или нет с момента развода или с момента размена квартиры?

[VIPded]

В случае если получаю квартиру в ДСН от части, то попадаю под Статья 159. Мошенничество УК

Жильё по ДСН - это не завладение чужим имуществом, так что состава преступления, на мой взгляд, нет.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

5-летний срок имеет значение или нет с момента развода или с момента размена квартиры?

Он отсчитывается от действий по приобретению права постановки на учет нуждающихся.

[Сергей Катин]

Жильё по ДСН - это не завладение чужим имуществом

На мой взгляд, не обязательно завладевать имуществом. Достаточно и - "Покушением на мошенничество может признаваться представление поддельного документа в соответствующий орган для официального наделения преступника правом собственности или пользования жилым помещением".

[СНН]

Жильё по ДСН - это не завладение чужим имуществом, так что состава преступления, на мой взгляд, нет.

Последующая приватизация. А ДСН дает возможность, как было сказано в одной из веток, "у властных структур появляется право в судебном порядке оспорить выделение Вам этой квартиры".

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Вот есть кое-что на эту тему, а, уж оценить последствия самому не трудно http://fokin-al.narod.ru/Statya4.html

Спасибо, интересно. Государство как я понимаю, один из субъектов рынка недвижимости, другой я.

"ответственность за мошенничество, совершенное путем обмана, может наступить лишь в случае, когда будет доказано, что лицо умышленно искажает действительные факты и преследует при этом цель завладеть имуществом или правом на него"
Формами мошенничества являются - письменная форма (использование подложных или потерявших силу документов).
Т.е. непредоставление документов приравнивается к подделке?

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:
может кто-то сможет подсказать: каким образом разрешались аналогичные ситуации, когда в\сл ждал жилья - недождался, купил, после покупки дали. Или пока ждал получил наследство?

[VIPded]

Достаточно и - "Покушением на мошенничество может признаваться представление поддельного документа в соответствующий орган для официального наделения преступника правом собственности или пользования жилым помещением".

Ну мало ли мнений... В т.ч. "образца" 1997 года... Когда на ЧФ в 2000-2001 годах прокуратура операцию "Жильё" проводила, следственники меня обсмеяли с моими сомнениями - два "оправдоса" заполучили...
Но, уважаемый СНН, статью 165 УК РФ Вам тоже полезно посмотреть...

[Сергей Катин]

когда в\сл ждал жилья - недождался, купил

, сведения об этом утаил... и продолжал быть в числе нуждающихся

[СНН]

сведения об этом утаил... и продолжал быть в числе нуждающихся

Я понимаю, что это эмоции, но и многих сослуживцев возмущает такая сторона медали: можно пропивать денежное довольствие, купить хорошую машину - ты нуждающийся, государство тебе поможет с жильем. НО стоит только купить квартиру, сэкономив на семье, и залезть при этом в долги на несколько лет и государство считает себя свободным от выполнения обязательств. Это равноправие у нас такое?

[Сергей Катин]

Это равноправие у нас такое?

Это ЖК РФ (ст.56) "такой"

[СНН]

Это ЖК РФ "такой"

Скорее не ЖК, а постановление №1054 1998, п.10а. ЖК говорит только об последствиях намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий. Об улучшениях ни слова.

[Сергей Катин]

Об улучшениях ни слова.

Об основаниях снятия с учета он очень да же говорит...

[alejo]

НО стоит только купить квартиру, сэкономив на семье, и залезть при этом в долги на несколько лет и государство считает себя свободным от выполнения обязательств

А можно немножко подумать головой и оформить к примеру не на членов своей семьи а можно также ......можно много чего и все в рамках закона.
Ни в одном НПА ни что были раньше ни действующие в настоящее время не было сказано что жилое помещение дается "за службу и тяготы и лишени " - было и есть: только тем кого признали нуждающим.

[Константин Маркин]

может кто-то сможет подсказать: каким образом разрешались аналогичные ситуации, когда в\сл ждал жилья - недождался, купил, после покупки дали. Или пока ждал получил наследство?

Аналогичные ситуации решались и решаются не в пользу военнослужащих. Получил и оформил наследство и оно по нормам - больше не являешься нуждающимся. Увы....

[СНН]

Об основаниях снятия с учета он очень да же говорит...

Кстати наткнулся на мнение, что
Постановление Правительства РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054 "О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства"
Распространяется только на военнослужащих подлежащих увольнению с военной службы и уволенных, следовательно только жилья по ИМЖ. Интересно услышать авторитетов.

[VIPded]

Распространяется только на военнослужащих подлежащих увольнению с военной службы и уволенных, следовательно только жилья по ИМЖ.

Вопрос Ваш непонятен. Перезадайте, пожалуйста, поточнее.

[СНН]

Постановление 1054 распространяется на ВСЕХ в\сл или только на тех, кто уволился или подлежит увольнению?
Касается только обеспечения жильем по ИМЖ?
В каких НПА еще есть пункты аналогичные п. 10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);
ЖК введен 1.03.2005, вправе ли он влиять на право на жилье возникшее до вступления ЖК в силу?

[Константин Маркин]

Распространяется только на военнослужащих подлежащих увольнению с военной службы и уволенных, следовательно только жилья по ИМЖ.

Да, оно для избравших ИМЖ

Постановление 1054 распространяется на ВСЕХ в\сл или только на тех, кто уволился или подлежит увольнению?

На уволенных и увольняемых

В каких НПА еще есть пункты аналогичные п. 10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);

Жилищный Кодекс РФ

[VIPded]

Постановление 1054 распространяется на ВСЕХ в\сл или только на тех, кто уволился или подлежит увольнению? Касается только обеспечения жильем по ИМЖ?

Именно "только на тех". Из самого названия постановления это видно: "О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства"

В каких НПА еще есть пункты аналогичные п. 10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры);

Статья 51 ЖК РФ:
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

[СНН]

По ЖК понятно, но ЖК вступил в действие 1.03.2005г. Введен ФЗ от 29.12.2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" в ст.6 сказано:
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.
Ст. 56 ЖК: 1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома;
6) выявления в представленных ими документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет
Т.е. в вышеприведенных НПА нет и намека на исключение из очереди в связи с покупкой жилья за свой счет. Или я в чем-то не разобрался? Тогда в чем? Простите за дотошность

[Сергей Катин]

СНН,
А п.2 этой статьи что ж не привели?

[СНН]

А п.2 этой статьи что ж не привели?

Потому что его нет в "Вводном законе"

[Сергей Катин]

Потому что его нет в "Вводном законе"

За то в действующей редакции в "Консультанте.." присутствует и является основанием для снятия с учета при утрате оснований на жилье

[СНН]

За то в действующей редакции в "Консультанте.." присутствует и является основанием для снятия с учета при утрате оснований на жилье

Простите, не понял в действующей редакции какого НПА?

[Сергей Катин]

а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений

Ну нет, по крайней мере здесь ничего утешительного. п.2 ст.56 аналогичен Статье 32 ЖК РСФСР. Сохранение за гражданами права состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий
Право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий сохраняется за гражданами до получения жилого помещения, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи.
Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:
1) улучшения жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления жилого помещения;
2) выезда на другое постоянное место жительства;
3) выявления в представленных документах не соответствующих действительности сведений о нуждаемости в улучшении жилищных условий, послуживших основанием для принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о принятии на учет;
4) прекращения трудовых отношений с предприятием, учреждением, организацией, если они состоят на учете по месту работы и никто из членов их семей не работает на этом предприятии, в учреждении, организации, кроме случаев увольнения в связи с уходом на пенсию или переходом на выборную должность. Не могут быть сняты с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий семьи, потерявшие кормильца, состоявшего на учете.
Снятие с учета осуществляется органами, по решению которых граждане были приняты на учет.
О снятии с учета граждане должны быть поставлены в известность в письменной форме.
(в ред. Указа ПВС РСФСР от 29.08.1986 - Ведомости ВС РСФСР, 1986, N 36, ст. 1023)

[СНН]

Т.е. получается что по ЖК РСФСР вставал на очередь, все нормально. Новый ЖК введен, но с оговорками в отношении тех, кто стоял ранее ФЗ от 29.12.2004 г. N 189-ФЗ, который п.1.2 ст. 56 в данном случае не упоминает, поскольку есть ст.32 ЖК РСФСР, которая утратила силу с 1.03.2005 согласно тому же ФЗ от 29.12.2004 г. N 189-ФЗ Ст. 2 1. Признать утратившими силу с 1 марта 2005 года:
1) Жилищный кодекс РСФСР (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1983, N 26, ст. 883);
Но в ст. 6 п. 2 сказано: ....а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма... т.е. ст.32 ЖК РСФСР применима и по сей день к вставшим в очередь до 1.03.2005.

[замполит]

Прошу совета по следующей ситуации. Муж-военнослужащий прописан при части с момента прибытия к месту службы (1994 год). Его жена была прописана у матери с момента получения ее семьей квартиры в том же городе. В 2002 году выписалась и прописалась по в/ч по месту службы мужа. Встали на очередь на получение жилья. В 2005 году ее мать приватизировала квартиру на себя и стала единоличным собственником. С момента УЖУ после выписки ( с 2002 года) 5 лет для нее прошло.
1.Можно ли вести речь о неучастии в приватизации квартиры, где на момент приватизации она не была зарегистриована, как УЖУ?
2.Если да, то влияет ли дата последующей приватизации (2005 год) квартиры ее матерью, где она ранее была прописана, на новое УЖУ?

[Сергей Катин]

как УЖУ?

Нет. Отказ от приватизации УЖУ не является, т.к. не имеет целью получить основание для признания нуждающимся, тем более, на момент приватизации уже шел 5-ти летний карантин по УЖУ с 2002г. и фактически к этому жилью супруга не имела отношения.

[VIPded]

Потому что его нет в "Вводном законе"

А зачем он там, если его содержание дословно после перечисления подпунктов приведено:

а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма.

[замполит]

Нет

А вообще, если человек выписан из квартиры, в которой ранее проживал с момента получения его родителями, имеет ли он право участвовать в приватизации?

[Сергей Катин]

имеет ли он право участвовать

Имеет, если ранее не участвовал (1раз)

[west]

Смешно конечно, но прочитав последние посты такая мысль посетила: получается, если в/сл получил квартиру, и в процессе дальнейшего увольнения ему вдруг свалятся еще какие нибудь метры (бабушка там к примеру у кого нибудь домик в деревне подарит), а он еще не уволен, тогда по идее он должен жилье отдать что ли обратно? (ведь утрата основания?)