Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#12301

Непрочитанное сообщение brontozavr » 11 окт 2013, 22:51

Может я в чём то ошибся??????
Нет Вы не ощиблись. Только судьи считают, что в рублях "85% - Это уровень до 01.01.2012" меньше, чем "45,9% Это уровень после 01.01.2012". В результате опуса поЗорькина, уменьшение является увеличением!

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re:

#12302

Непрочитанное сообщение robot » 11 окт 2013, 22:54

Вот бы еще убедить ,что при увеличении на проценты ,следует умножать ,а не прибавлять. Это по учебнику. ;) 8-)
Но крыша у Вас уехала - это точно! Если вы увеличиваете объект на какой-то его процент, Вы действительно его умножаете и делите, т.е. определяете эту долю. Но потом-то вычисленный процент Вы все-таки должны прибавить к исходному объекту. Элементарная арифметика. :lol: Вот только не понимаю, кого еще надо убеждать. Ведь alex56 Вам неоднократно твердил, что просто безграмотные думцы не имеют понятия о процентных пунктах. :evil:

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#12303

Непрочитанное сообщение brontozavr » 11 окт 2013, 23:13

что при увеличении на проценты ,следует умножать ,а не прибавлять
Это относится к ОПРЕДЕЛЕННОЙ величине которую увеличивают или уменьшают, а процент величина относительная, поэтому процент на процент не умножается и не делится, а прибавляется и вычитается! 2%+2%=4% 2+2%=2,04 "Это по учебнику. ;) 8-)"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#12304

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 окт 2013, 23:14

Может я в чём то ошибся??????
Вы говорите про
ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ ПРАВ НА ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ
, а в законе говорится про
В случае уменьшения размеров
:(
И что по Вашему больше, 85% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) или 45,9% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)... :? И ещё. Что Вы понимаете под "размером"?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#12305

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 окт 2013, 23:49

Уважаемый alex56, именно за такое понимание сущности ДДИП я и ратовал. Спасибо. Теперь снова можно сказать ,что моя пенсия составляет 85% от ДДИП. Можно отметить маленькую победу. А страницы можно и удалить. Все что нужно осталось в памяти форумчан. Вот бы еще убедить ,что при увеличении на проценты ,следует умножать ,а не прибавлять. Это по учебнику.
Ну если так, то и судится не из-за чего, ведь Вы получаете свою 100% пенсию в этом случае. Я же так не считаю. :oops:
Кто считает, как я, подпишитесь снизу.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#12306

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 окт 2013, 00:29

На 01.01.12 - ДДИП = 54% (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
В данном случае Постановление Совмина-ПравитРФ определяет порядок исчисления ДД, а само ДДИП установлено законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
Ст.43
Для исчисления им пенсии учитываются ..., оклад по воинской должности ..., оклад по воинскому званию ...и процентная надбавка за выслугу лет,....
И что мы видим? Правильно, то что ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
Ранее оно исчислялось исходя из 85% указанных сумм
В 2012 оно стало исчисляться исходя из 45,9% указанных сумм

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:
Для простоты понимания (уже писал), если бы прописали ст.43
Для исчисления им пенсии учитываются ..., оклад по воинской должности в размере 54%..., оклад по воинскому званию в размере 54%...и процентная надбавка за выслугу лет
Было бы практически не возможно возразить, на счет сумм
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#12307

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 окт 2013, 00:37

Есть ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 сентября 1993 г. N 941 с многочисленными в том числе и свежими поправками.
Оно гласит:
8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего Постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.04.1996 N 434, от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475, от 01.12.2007 N 837)
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента (такой порядок не применяется в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и следственных органов Следственного комитета Российской Федерации).
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1236
)
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего Постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.02.2013 N 93)
Тоже что и в самом Законе № 4468-1 о пенсионном обеспечении военнослужащих. Там и здесь чётко сказоно о том что входит в ДД для исчисления пенсии.
В тоже время позже изменён ФЗ порядок начисления пенсии. Поэтому предлагаю не спорить, а принять первоначальное определение ДДИП. В тоже время в порядке начисления пенсии применяется это же самое ДДИП, но уменьшенное на величину КК ( так мы назвали этот УМЕНЬЩАЮЩИЙ ДДИП коэффициент). Тогда всё для всех понятно и становится с головы на ноги. И не нужны никакие измышления. Власть что хотела, то и сотворила. Она экономит на наших пенсиях.
И не только, она сэкономила и на ДД военнослужащих не проиндексировав их в этом году и не предусмотрев средств на это в следующем году. Реально покупательная способность их ДД за два года упадёт более чем на 10%. Проценты не так ясно дают картину. В денежном эквиваленте с ДД=60 000 рублей это составит 6 000 рублей.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12308

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 окт 2013, 00:44

И что мы видим? Правильно, то что ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
Ранее оно исчислялось исходя из 85% указанных сумм
В 2012 оно стало исчисляться исходя из 45,9% указанных сумм
Точнее будет так:
Учитывая то, что ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
Ранее ДДИП учитывалось исходя из 100% указанных сумм, пенсия исчислялась в размере 85% указанных сумм;
В 2012 оно стало учитываться исходя из 54% указанных сумм, пенсия стала исчисляться в размере 45,9% указанных сумм.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#12309

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 12 окт 2013, 01:36

Рекомендую посмотреть заседание КС интересные вопросы задаются судьями
Все, в том числе Прокуратура, против военпенса!
Как всегда - военпенс против всей системы государственной защиты этого военпенса!
Удачи!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#12310

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 окт 2013, 02:21

В результате опуса поЗорькина, уменьшение является увеличением!
Когда Зорькин выдавливал этот свой опус, то он почему-то не подумал о том, что если "уменьшение" заменить на "увеличение", то итоговое "УВЕЛИЧЕНИЕ" было бы еще больше, чем то, которое имеем при "уменьшении". А вообще не нужно было ни "уменьшать", ни "увеличивать" - нужно было банально оставлять всё по закону и тогда сходились бы все концы с концами и без его опуса - а так Зорькин оставил о себе дурную память - все свои заслуги в начале девяностых человек напрочь убил одним только этим опусом.

Добавлено спустя 7 минут 52 секунды:
Ну если так, то и судится не из-за чего, ведь Вы получаете свою 100% пенсию в этом случае.
Ага, я тоже прочитал последние сообщения от engiminer и ощутил себя в будущем, ну т.е. в 2035-м году.
Спасибо. Теперь снова можно сказать ,что моя пенсия составляет 85% от ДДИП. Можно отметить маленькую победу.
Для кого это написано? - неужели в этой ветке такие есть? Верните нам 42% пенсий, верните то, что украли за прошедшие более полутора лет и тогда, может быть, мы скажем "спасибо", отметим победу и и т.д.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#12311

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 12 окт 2013, 02:37

Уважаемый alex56, именно за такое понимание сущности ДДИП я и ратовал. Спасибо. Теперь снова можно сказать ,что моя пенсия составляет 85% от ДДИП. Можно отметить маленькую победу. А страницы можно и удалить. Все что нужно осталось в памяти форумчан. Вот бы еще убедить ,что при увеличении на проценты ,следует умножать ,а не прибавлять. Это по учебнику.
Не единожды приходил к мысли, что подобные ресурсы создаются специально чтобы "выпустить пар" ну или чтобы "погладать кость" (разумеется не без строгих замечаний модераторов, администраторов) тут можно долго общаться (тереть) о делах наших скорбных, но ЭФФЕКТ от этого в итоге НУЛЕВОЙ. И выводы и решения выносит на практике сама жизнь...

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#12312

Непрочитанное сообщение FAPSI » 12 окт 2013, 06:10

Пенсия = 0,85 * (ДДИП) = 0,85 * {0,54 * (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)} = (0,85 * 0,54) * (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) = 0,459 * (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) или 45,9% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), а должна быть 85% от (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
Уважаемый Tushila ,именно так и я понимаю это уменьшение уровня пенсионного обеспечения пенсионеров армии и МВД. Рад ,что пришли к общему пониманию ,что Пенсия = 0,85 * (ДДИП) = 0,459 * (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) Надеюсь ,что и другие нас поддержут. Успеха нам.
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии(ДДИП) с 1 января 2012 года в размере 54 процентов" - ДДИП все-таки сначала кастрируется. Сам порядок расчета смотрите: (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0.54*0.85. Сначала ДДИП, потом ОНО(денежное довольствие для исчисления пенсии) учитывается в размере 54%(*0.54), а уже потом остальные прибамбасы(0.85, РК). Сначала все-таки кастрируется (применяется уменьшающий коэффициент - как сказали в Госдуме). Поэтому с уважаемым engiminer я никак не могу согласится.

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#12313

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 12 окт 2013, 07:37

13752 Aleks писал(а):
Может я в чём то ошибся??????

Вы говорите про
13752 Aleks писал(а):
ДОСТИГНУТЫЙ УРОВЕНЬ ПРАВ НА ПЕНСИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ

, а в законе говорится про
13752 Aleks писал(а):
В случае уменьшения размеров
Я уже ранее писал на страничках этой темы, но уж коль Вы "упёрлись в размер" повторюсь
Показать текст
Статья 1
Пенсионное обеспечение и обязательное государственное страхование военнослужащих Вооруженных Сил, пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются 1. на УСЛОВИЯХ!!!!, 2. по НОРМАМ!!! и 2. В ПОРЯДКЕ!!!!, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи, а до принятия этими государствами законодательных актов по данным вопросам - на условиях, по нормам и в порядке, установленным законодательством бывшего Союза ССР. При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств - участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖЕ УРОВНЯ , установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.

А что касаемо персонально "РАЗМЕРА" так это следует обращаться к первоисточнику 4468-1: Статья 14. Размеры пенсии
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 ПРОЦЕНТОВ соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
Вот, собственно говоря, и вся логическая цепочка ДОСТИГНУТОГО УРОВНЯ ПРАВ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО, УЧАСТНИКА ДЛЯЩИХСЯ ВОЕННО ПЕНСИОННЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ....

И не стоит копья ломать своими ( каждого из нас) доводами и измышлениями. Закон - суров, но он Закон. Так и "Врага следует бить его же оружием в его же окопах "(А.В. Суворов)

Всем нам Удачи..... :drink: :drink: :drink:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#12314

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 окт 2013, 10:21

И не стоит копья ломать своими ( каждого из нас) доводами и измышлениями. Закон - суров, но он Закон.
"Золотые" слова :)

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#12315

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 окт 2013, 11:14

mihadol писал(а):
Не вижу положительных судебных перспектив этой борьбы. При всём уважении к борцам.
К сожалению я так же не вижу таких перспектив.
В этом и причина того, что можно принимать любой ограничивающий закон и вешать его любому на шею.
Кто-то не знает про закон, кто-то не понимает, а кто знает и понимает - большинство "не видит судебных перспектив".
С таким отношением пенсионеров к своим правам все реальнее становится другая перспектива - остаться без пенсии вообще, поскольку - если законен коэффициент 0,54, также законен и любой другой коэффициент, в том числе и 0.
Необходима была демонстрация отношения пенсионеров к этому закону, причем не на площадах, не в письмах на деревню дедушке, не в СМИ, а именно в судах - пусть даже с заведомо проигрышными исками.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#12316

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 12 окт 2013, 13:04

Рекомендую посмотреть заседание КС интересные вопросы задаются судьями mms://media.ksrf.ru/Archive/Archive_20131003.asf
ИНТЕРЕСНО-ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ ( во всяком случае для меня) заседание.
А нельзя ли как нибудь "поприсутствовать" на заседании КС по рассмотрению запроса судьи Шабаровой ( в последствии "легендарное" ОпрКС 18900 -О)??????
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#12317

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 12 окт 2013, 13:26

В этом и причина того, что можно принимать любой ограничивающий закон и вешать его любому на шею.
Кто-то не знает про закон, кто-то не понимает, а кто знает и понимает - большинство "не видит судебных перспектив"...
Ну вот реалии жизни и подтверждают это - мы ничего не можем изменить в нашем пенсионном обеспечении законными способами. А наше мнение ИМ глубоко параллельно как бы доступно и долго мы его не выражали.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:
А нельзя ли как нибудь "поприсутствовать" на заседании КС
А это что-то изменит? :)

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:05
Откуда: 69 RUS

#12318

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 12 окт 2013, 13:33

Комитет Госдумы по обороне высказался за индексацию военных пенсий
Показать текст
Комитет Госдумы по обороне в заключении на законопроект «О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов» высказался за индексацию военных пенсий. Об этом сообщил журналистам председатель комитета адмирал Владимир Комоедов. «В проекте федерального бюджета запланировано дважды повысить размер понижающего коэффициента денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, с 1 января на 2% и с 1 октября 2014 года на 2,07%, который в результате составит соответственно на 1 января 2014 года 60,05% и на 1 октября 2014 года – 62,12% от размера указанного денежного довольствия», – сказал он.
Адмирал напомнил, что в соответствии с указом президента РФ от 7 мая 2012 года № 604 правительству поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2% сверх уровня инфляции
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#12319

Непрочитанное сообщение gladcat » 12 окт 2013, 13:36

мы ничего не можем изменить в нашем пенсионном обеспечении законными способами
Мы законными способами можем и должны доказывать, что изменения в наше пенсионное обеспечение ВНЕСЕНЫ НЕЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ.
Увеличивать число исков, основания исков, искать новые аспекты для КС, ЕС, суда СНГ и т.д..
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#12320

Непрочитанное сообщение patronspb » 12 окт 2013, 15:07

С таким отношением пенсионеров к своим правам все реальнее становится другая перспектива - остаться без пенсии вообще, поскольку - если законен коэффициент 0,54, также законен и любой другой коэффициент, в том числе и 0.
Хорошо хоть не расстреляют всех для экономии :) . "Горячиться-то" не надо, никто нам не назначит и не пересчитает пенсию даже на рубль меньше предыдущей. Кстати в СССР был момент когда старшим офицерам срезали пенсию с 250 до 200руб. (потом правда быстро поправились).

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#12321

Непрочитанное сообщение Krus » 12 окт 2013, 15:20

если законен коэффициент 0,54, также законен и любой другой коэффициент
При условии, что сумма пенсии в целом не меньше той, что получали до введения коэффициента ;)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#12322

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 окт 2013, 15:28

С таким отношением пенсионеров к своим правам все реальнее становится другая перспектива - остаться без пенсии вообще, поскольку - если законен коэффициент 0,54, также законен и любой другой коэффициент, в том числе и 0.
Хорошо хоть не расстреляют всех для экономии :) . "Горячиться-то" не надо, никто нам не назначит и не пересчитает пенсию даже на рубль меньше предыдущей. Кстати в СССР был момент когда старшим офицерам срезали пенсию с 250 до 200руб. (потом правда быстро поправились).
А на процент и не на один, как видите, могут. Но это, конечно лучше, чем на рубль :? .

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
При условии, что сумма пенсии в целом не меньше той, что получали до введения коэффициента
Это что за условие такое?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#12323

Непрочитанное сообщение igonik44 » 12 окт 2013, 15:50

потом правда быстро поправились
"Золотые" слова
А точнее - слово "поправились"!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#12324

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 окт 2013, 16:19

Как всегда - военпенс против всей системы государственной защиты этого военпенса!
Не военпенс, читай народ, против системы, а система, в лице новой власти, против военпенса (народа) :mrgreen:
Столько, сколько Путин, Медведев выдали постановлений, указов, как говориться "на гора", просто диву даешься :wacko3: (касается всех областей жизни)

Однако система повернулась передом, пошли заключать договора со Сбером на бесплатное перечисление в любой другой банк. :good:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#12325

Непрочитанное сообщение JOY » 12 окт 2013, 16:37

с 1 января на 2% и с 1 октября 2014 года на 2,07%, который в результате составит соответственно на 1 января 2014 года 60,05% и на 1 октября 2014 года – 62,12% от размера указанного денежного довольствия», – сказал он.
Адмирал напомнил, что в соответствии с указом президента РФ от 7 мая 2012 года № 604 правительству поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2% сверх уровня инфляции
Ну нет у нас инфляции в стране, раз такие коэффициенты применяют к пенсиям :lol:
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12326

Непрочитанное сообщение Tushila » 12 окт 2013, 16:55

Ну нет у нас инфляции в стране, раз такие коэффициенты применяют к пенсиям
Некоторые даже считают, что Коэффициент Кастрации применяется исключительно для увеличения пенсии :) .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#12327

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 12 окт 2013, 17:13

При условии, что сумма пенсии в целом не меньше той, что получали до введения коэффициента
Это сумма пенсии, а как быть с её уровнем, если сумма пенсии может оказаться меньше при введении КК, то значит сам уровень (размер) пенсии стал меньше. Так ведь?
Т.е. есть военпенсы у которых сумма пенсии не то что увеличилась, но даже уменьшилась при введении КК. Им в этом случае пенсии оставили в прежней сумме. Далее я понимаю так что их пенсии какое-то время остаются постоянными. До тех пор пока вместе с повышением КК их уровень пенсии не увеличится до того что величина (сумма)пенсия начнёт увеличиваться.
Я считаю что величина (сумма) нашей пенсии при прочих равных условиях зависит от размера пенсии (% от выслуги лет), который можно назвать уровнем пенсионного обеспечения от ДД военнослужащего, определённого Законом как ДДИП = (ОВЗ + ОВД + ПНВЛ или ЕНВЛ).
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#12328

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 12 окт 2013, 17:36

А это что-то изменит?
Иногда ОЧЧЧЕНЬ пользительно внимательно слушать и анализировать позицию противника и делать соотвеествующие выводы для себя :happy: :good: :good: :good:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#12329

Непрочитанное сообщение engiminer » 12 окт 2013, 18:13

Уважаемые постоянные посетители Форума выкладываю на ваше обсуждение подготовленный ПРОЕКТ обращения к Комоедову Принимаются лубые замечания и критика,но хотелось бы без грубости. Прошу помнить ,что это не окончательный вариант. И главный вопрос ,а принесет ли пользу такое обращение. С уважением.
Показать текст
Уважаемый Владимир Петрович в пункте 2.9 ,подписанного Вами , заключения на проект ФЗ «О Федеральном бюджете на 2014г….» разъясняется запланированный порядок увеличения понижающего "коэффициента" денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии : « Комитет по обороне отмечает ,что … в 2014 году в проекте федерального бюджета запланировано дважды повысить размер понижающего "коэффициента" денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии … - с 1 января на 2% и с 1 октября 2014 года на 2,07%, который в результате составит соответственно на 1 января 2014 года - 60,05% и на 1 октября 2014 года - 62,12% от размера указанного денежного довольствия .» Ознакомление с предлагаемым порядком позволяет установить ,что предлагаемый к исполнению в 2014г. порядок ежегодного увеличения пенсий лиц проходивших военную службу не соответствует Федеральному Закону от 12 февраля 1993г. № 4468-1 . Порядок увеличения пенсий закреплен в статье 49 ,указанного Федерального Закона . В соответствии с пунктом б) ст.49 с 1 января каждого года денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии (ДДИП ) должно повышаться не менее чем на 2% от величины указанного денежного довольствия ,то есть на величину 0,02*(оклад по воинской должности + оклад по воинскому званию + процентная надбавка за выслугу лет ). Или в сокращенном виде :
0,02( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ). С 1 октября 2013г .ДДИП=0,5805( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ). Тогда с 1 января 2014 г.денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии должно быть равно:
ДДИП=0,5805*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)+0,02*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)=0,6005*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) Кроме того в соответствием с пунктом а) статьи 49 ДДИП должно быть проиндексировано на 5% ожидаемой в 2014 г. инфляции ,то есть
0,6005*1,05 *( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)== 0,6305*( ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)
Отсюда следует ,что «Коэффициент» должен быть с1 января 2014г.в размере 60,05%,а с 1 октября -63,05%,что обеспечит повышение пенсии на 8,6% Именно на 8,6% должна была бы повыситься пенсия ,при условии индексации денежного довольствия военнослужащих. Несоблюдение требований Закона ведет к произволу и ,как следствие , к не соблюдению конституционного принципа – верховенство Закона. Мы пенсионеры ,будем надеяться ,что при первом чтении проекта порядок увеличения денежного довольствия в 2014г будет приведен в соответствие с требованиями Закона . Желаю успеха в деле повышения обороноспособности России.

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

#12330

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 12 окт 2013, 18:19

Не по теме, но к вопросу Решений конституционного суда.
Конституционный суд (КС) отменил пожизненный запрет баллотироваться на выборах любого уровня гражданам, приговоренным судом к лишению свободы за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. Как пишут «Ведомости», по мнению служителей Фемиды, этот закон противоречит Конституции, так как фактически означает отмену пассивного избирательного права.

А Вы говорите справедливость и законность. Для чесных людей ничего. Ворью - всё.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 162016, 1980спортсмен, skif.48, Vulkan и 41 гость