Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12541

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 13:47

Есть еще общественные организации , писать всевозможные письма нашим гарантам и т.д. ,
Неужели Вы во все это верите? Впрочем, Ваше право...
поэтому у нас уже есть факты обращений наших товарищей в ЕСПЧ
Удачно?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
тогда не будете писать то , что уже неоднократно обсуждалось ранее
...именно с этим хотел обратится к Вам...

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#12542

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 22 окт 2013, 13:49

Миниперекур: Что думают американцы о русской армии http://militariorg.ucoz.ru/publ/stati_i ... -1-0-24123

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#12543

Непрочитанное сообщение Igoran » 22 окт 2013, 14:04

Удачно?
Ждем - с ..
...именно с этим хотел обратится к Вам...
Вы полистайте .. и все найдете .

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:
Можно диссертацию защитить на тему : Отимизация финансовых расходов за счет пенсионеров в рамках Российского законотворчества и правосудия :lol:

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12544

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 14:10

Вы полистайте .. и все найдете .
...предложить Вам не писать... :) ... все уже написано до Вас...
ладно, предлагаю закончить флуд, и так модераторам чистить - не перечистить...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12545

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 14:32

Не нужно за меня домысливать. То что я считаю я написал.
Я задал конкретный вопрос, не более того. Если можно - конкретный ответ... 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12546

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 14:56

Я задал конкретный вопрос, не более того
Вы задали некорректно вопрос. Но я отвечу. Нет не считаю. Пенсия с новыми окладами, но без коэф. не была бы меньше, по сравнению с пенсией с новыми окладами но с коэф. А вот пенсия со старыми окладами меньше пенсии с новыми, но с коэф. Надеюсь достаточно конкретно для Вас?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#12547

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 окт 2013, 15:28

Только в законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I отсутствуют понятия "новые" и "старые".
И вопрос был без этих понятий
без понижающего коэффициента пенсия была бы меньше?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12548

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 15:31

Вы задали некорректно вопрос.
Я так не считаю.
Пенсия с новыми окладами, но без коэф. не была бы меньше, по сравнению с пенсией с новыми окладами но с коэф.
Надеюсь достаточно конкретно для Вас?
Вполне 8-) .
А вот пенсия со старыми окладами меньше пенсии с новыми,
Здесь тоже понятно - так предусмотрено Законом (ст. 49 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1).
но с коэф.
А вот это - лишнее, потому как:
без коэф. не была бы меньше
Отсюда вывод - коэффициент понижает пенсию.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12549

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 15:45

Отсюда вывод - коэффициент понижает пенсию.
А разве кто то с этим спорит? Речь только о том, что не смотря на понижающий коэф. сумма (если напишу размер, меня разорвут..) в рублях стала больше, чем была при старых окладах.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#12550

Непрочитанное сообщение Igoran » 22 окт 2013, 15:46

Вы задали некорректно вопрос. Но я отвечу. Нет не считаю. Пенсия с новыми окладами, но без коэф. не была бы меньше, по сравнению с пенсией с новыми окладами но с коэф. А вот пенсия со старыми окладами меньше пенсии с новыми, но с коэф. Надеюсь достаточно конкретно для Вас?
А Вы дали некорректный ответ . Сравниваете размеры , как наши умники - судьи и чиновники . Если бы читали , как я Вам советовал , то поняли бы что уровень и размер разные понятия . У нас забрали право на 100% пенсию , прописанную ранее в законе 4468-1 . В чем ведь смысл введения 309 фз ? Да только в том , чтобы отнять у нас половину и помаленьку с нами расчитываться ( по 2% в год ) , ведь само понятие 100% размера они не отвергают , а напротив , пишут до достижения 100% размера . Что , наше право на полную пенсию введением 309 фз не умалено по Вашему что ли , даже если ее размер стал на копейку выше ?

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12551

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 15:57

то поняли бы что уровень и размер разные понятия
Вот потому я и написал
в рублях
предполагая что опять начнутся бесплодные рассуждения о "размер - уровень", "яйцо - курица" и т. д.
Ну убедились Вы что "право умалено", а дальше что? КС с вами не согласился. Ждем ЕСПЧ? Ну к 2023 г. возможно и дождемся какого то решения (хотя не факт).

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12552

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 16:16

не смотря на понижающий коэф. сумма (если напишу размер, меня разорвут..) в рублях стала больше, чем была при старых окладах.
А разве кто то с этим спорит?
(если напишу размер, меня разорвут..)
Непременно, потому как:
Речь только о том
То бишь о снижении размера пенсии на конкретную величину - на 46%.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12553

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 16:26

То бишь о снижении размера пенсии на конкретную величину - на 46%.
Если пишите о процентах, то пишите от чего. Если от размера пенсии с новыми окладами, но без коэф., то так и есть.
Но в рублях пенсия все таки выросла. :)
р.с. Ну убедила группа форумчан друг друга что размер пенсии уменьшился и что дальше? Ждем ЕСПЧ? Думаете дождемся?

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#12554

Непрочитанное сообщение Rosondon » 22 окт 2013, 16:29

До тех пор, пока кто-то не поставит точку что есть размер пенсии, в соответствии с законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, так и будут разные мнения.
Главное правовое управление Президента считает, что рубли (пенсия повысилась), поэтому и говорит, что оно ни в коем случае не умаляет мое право считать в % (пенсия уменьшилась) :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#12555

Непрочитанное сообщение Igoran » 22 окт 2013, 16:38

Ну убедились Вы что "право умалено", а дальше что? КС с вами не согласился.
КС просто закрыл глаза по велению извне , и подменил понятия уровнь - размер . Неужеле здравомыслящий человек будет считать так же ? Смех .. Уверен , что и сами судьи вихомолку на кухне дома хихикают над этим . Помимо того , что у нас отобрали право на 100% размер пенсии , данный ФЗ наделал как следствие , разделение получателей пенсии находящихся в равных условиях , ставя ее размер в зависимость от года выхода на пенсию , применение КК не ко всем категориям в/сл , игнорирование ранее подписанных соглашений СНГ по пенсионному вопросу , компенсирование инфляции и др. Даже этого достаточно чтобы признать его противоречащим Конституции , но как видите , им указка сверху важнее буквы закона . Поэтому что дальше ? ЕСПЧ и общественные организации , и продолжать не соглашаться с ихними Определениями , находить новые противоречия и продолжать писать показывая , что поговорка время -лечит не касается этого ФЗ.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#12556

Непрочитанное сообщение Lion65 » 22 окт 2013, 16:39

А вот пенсия со старыми окладами меньше пенсии с новыми, но с коэф.
Старые и новые оклады - это разговоры для кухни. А по закону, читайте ст. 49 ФЗ-4468-1. Увеличилось ДД - увеличились суммы пенсий. С применением 0,54 суммы тоже увеличились, но не настолько, насколько должны.

В этих извращениях государства самое противное то, что отсутствует предсказуемость его (государства) и стабильность. При таком отношении никто не может дать гарантии, что лет через 6, или 8, или 10, не примут новые поправки. И теоретически, молодой человек (пытающийся предусмотреть свое будущее), сегодня пришедший на службу, не будучи уверен, что государство не кинет его, как предшественников, начнет сам обеспечивать свою старость. Это одна из причин (я не говорю, что главная, но, все-же), почему реформы буксуют и не приводят к заявленным результатам.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12557

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 16:47

продолжать не соглашаться с ихними Определениями , находить новые противоречия и продолжать писать показывая , что поговорка время -лечит не касается этого ФЗ.
Кому "показывая"? Судьям хихикующим на кухнях?
Время работает на власть. Пока будете писать, там и 2023 г. подойдет. Проблема отпадет сама собой...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12558

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 17:01

Но в рублях пенсия все таки выросла.
А разве кто-то с этим спорит?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12559

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 17:05

Tushila,
Ну вот, Вы сами себя запутали. В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал :shock: Не путайте!
Прочтите последние 400 страниц, все подробно расписано... :)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12560

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 17:06

Если пишите о процентах, то пишите от чего.
Неужели не понятно - от размера пенсии со старыми окладами с коэффициентом :).
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#12561

Непрочитанное сообщение Igoran » 22 окт 2013, 17:08

Кому "показывая"? Судьям хихикующим на кухнях?
Время работает на власть. Пока будете писать, там и 2023 г. подойдет. Проблема отпадет сама собой...
Действующая власть должна знать , что эта проблема существует и на ней точка не поставлена , а кроме нас тормошить ее никто не будет . P.S. Недавно побывал в тех краях , где проходил службу , поразило что форум военсуд многие в/сл хорошо знают и там общаются , а проблема с КК для них так далека , что не могут вообще понять о чем идет речь , поэтому надежда только на нас .

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12562

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 17:12

Неужели не понятно - от размера пенсии со старыми окладами с коэффициентом
Конечно непонятно. Я посчитал что от величины новых окладов без коэф.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Действующая власть должна знать
А солнце должно всходить...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re:

#12563

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 17:15

Tushila,
Ну вот, Вы сами себя запутали. В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал :shock: Не путайте!
Прочтите последние 400 страниц, все подробно расписано... :)
Да ладно :? В связи с этим вопрос:"Что такое уровень?" 8-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12564

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 17:23

В связи с этим вопрос:"Что такое уровень?"
Это не ко мне. Тут на ветке есть зубры, съевшие не одну собаку, два года объясняя друг другу что такое уровень, величина, сумма, объем и т. д. ;)
Да. Спрашивайте у них лучше в личке, а то модераторы и так замучились ветку чистить...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12565

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 17:35

Tushila писал(а):
В связи с этим вопрос:"Что такое уровень?"

Это не ко мне.
Тогда почему Вы сказали следующее?:
Ну вот, Вы сами себя запутали. В рублях пенсия выросла. А вот уровень упал. Не путайте!
Это где же я сказал об этом :? ?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

#12566

Непрочитанное сообщение mobikk » 22 окт 2013, 17:36

Нужно конкурс объявить - на придумывание новых понятий в определении пенсии (ну кроме уровня, величины, суммы, объема и т.п.).

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12567

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 17:44

Это где же я сказал об этом ?
Это в ответ на Ваше сообщение
Но в рублях пенсия все таки выросла.
А разве кто-то с этим спорит?
я подумал что Вы не поняли что пенсия в рублях выросла, но уровень упал.
Если можно Вы не просто копируйте чужие сообщения, но и пишите что Вы этим хотите сказать...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12568

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 17:52

я подумал что Вы не поняли что пенсия в рублях выросла, но уровень упал.
Отвечу Вашими же словами:
Не нужно за меня домысливать.
Если кто-то и говорил об уровне на последних страницах, но не я. :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#12569

Непрочитанное сообщение Pdk » 22 окт 2013, 18:00

"Не нужно за меня домысливать."
Ок. В свое оправдвние могу сказать, что трудно понять собеседника когда он скопировал два сообщения и не написал не одного своего слова, что бы это значило.
Если кто-то и говорил об уровне на последних страницах, но не я.
Вы спрашивали об уровне. А на ветке 400 страниц об этом...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#12570

Непрочитанное сообщение Tushila » 22 окт 2013, 18:24

Вы спрашивали об уровне.
ОК! Вот моё ИМХО. Если принимать за уровень отношение размера пенсии к размеру утраченного заработка (ОДС действующих в/с), то уровень пенсии 2011 года снизился в сравнении с уровнем пенсии 2012 года. А как Вы считаете? :|
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], арз, Игорь_62 и 33 гостя