Распоряженцы в ожидании увольнения

[Pgk]

вот если все были нормальными людьми, а не хамами и нахалами, то я бы такого не написал...я сам был командиром...и прослужил 19 лет ...и пытался быть всегда человеком, но это же невозможно, когда вышестоящие оказываются теми, кем я описал

Я не знаю где и кем Вы служили, возможно, именно Вам не повезло с командиром. Но не нужно обобщать. Поверьте моему 33 летнему опыту (в календарях), командиры бывают разные. И (возможно везло), большенство попадались порядочные (не путать со святыми). Хотя непорядочные тоже были, но их меньше. Так что не терплю когда ВСЕХ записывают в "свиньи" или в "святые" (это правда, случается реже).

[ALEXSKOR]

возможно, именно Вам не повезло с командиром

видимо мне очень не повезло....

[Ворчун]

У меня один умник попытался так сделать, так я его на раз-два свел с прокурорскими, они его в прокуратуру начали вызывать повестками (нашли по какому вопросу, за 200 км от ППД),

Письменного ответа, мол "нет возможности прибыть, а хотите побеседовать - оформляйте соответствующее поручение местным органам или приезжайте сами" - было бы достаточно.

[VESKAIMA]

И Верховный суд, и Европейский суд высказывали мнение, что обеспечение жильем - с момента подписания договора

К сожалению, но у меня своё мнение а эти суды не рассматривали ситуацию когда военный заключив ДСН приезжает принимать квартиру а ему "до свидания" дом не сдан, куча недоделок, естественно боясь и это потерять никто в суд не пойдёт о расторжении ДСН

[Ворчун]

военный заключив ДСН приезжает принимать квартиру а ему "до свидания" дом не сдан, куча недоделок, естественно боясь и это потерять никто в суд не пойдёт о расторжении ДСН

Тут все зависит от военного: можно в судебном порядке требовать ДСН признать ничтожным. Простые же недоделки не являются основаниям для расторжения ДСН

[VESKAIMA]

Без копии ДСН или Свидетельства на право собственности даже представление на увольнение не напишешь

Прочитайте приказ МО РФ 350 где написано что должно прикладываться к представлению на увольнение, остальное "отсебятина"

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Грубейшее нарушение требований ЗМО-статс-секретаря.

У меня ДСН но копию я Вам не дам, не уволите?

[Ворчун]

Прочитайте приказ МО РФ 350 где написано что должно прикладываться к представлению на увольнение, остальное "отсебятина"

Нууу, даже если и отсебятина, то министроборонская.

[VESKAIMA]

К несчастью, можно заработать уголовное дело

Существенный вред докажите?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Нууу, даже если и отсебятина, то министроборонская

Вопрос в том что некоторые думают (кадровики именно) что имея достоверные данные об обеспеченности и при этом не имея копии ДСН нельзя подготовить документы на увольнение. Не один военный имея ДСН не побежит в суд доказывать что его уволили без жилья указания пошли от недоверия вышестоящих нижестоящим такая у нас ВС РФ (армия).

[Ворчун]

Не один военный имея ДСН не побежит в суд доказывать что его уволили без жилья указания пошли от недоверия вышестоящих нижестоящим такая у нас ВС РФ (армия).

Скорее всего, от того, что кадровые органы по разному понимали понятие обеспеченности, особенно в свете ВКПИ07-30.

[Доцент76]

Прошу помощи. Живу в квартире по договору пользования, срок которого закончился. Категория до 98 г., квартира по месту службы. РУЖО в подписании ДСН отказывает (не зарегистрировано право собственности РФ). Ответ из РУЖО на руках. КВО отдал распоряжение представить всех военных-распоряженцев нашего дома к увольнению. В каких НПА определено, что обеспеченность военного ЖП возникает только после подписания ДСН? Командующему "напели", что если военный живет, платит и не отказывается от квартиры - значит он обеспечен. Чем можно это опровергнуть?

[Никто]

Прочитайте приказ МО РФ 350 где написано что должно прикладываться к представлению на увольнение, остальное "отсебятина"

Вы то сами его читали?
"...21. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы (приложение № 3 к настоящей Инструкции), которое подписывается непосредственным (прямым) командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше. К представлению прилагаются:
копия листа беседы;
копия аттестационного листа;
рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);
заключение ВВК (в необходимых случаях);
другие необходимые документы....".
Указание статс-секретаря-ЗМО
Заместителям Министра обороны Российской Федерации
Начальнику Службы расквартирования и обустройства Министерства обороны
Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации
Командующим войсками военных округов, флотов
Командующим родами войск Вооруженных Сил Российской Федерации
Начальникам главных и центральных управлений Министерства обороны Российской Федерации
и появилось в связи с тем, что "Продолжают иметь место случаи поступления в Главное управление кадров Министерства обороны Российской Федерации документов к назначению военнослужащих на воинские должности, увольнению их с военной службы, заключению с ними новых контрактов и присвоению им воинских званий, имеющих существенные недостатки, как по содержанию, так и по оформлению...."
Крутой Вы воин, если подобные указания называете отсебятиной.

У меня ДСН но копию я Вам не дам, не уволите?

В связи с тем, что Вы в погонах, управу на Вас найти конечно можно, способы разные есть. В моей практике был один случай и как он разрешился, я уже рассказал выше, другие воины даже и не пытались больше.

не имея копии ДСН нельзя подготовить документы на увольнение.

Подготовить то можно, но 100% вышестоящие кадры легко заворачивают это представление назад с "приветом" КЧ от вышестоящего командира (начальника). По крайней мере там, где я служу, этот так.

указания пошли от недоверия вышестоящих нижестоящим такая у нас ВС РФ (армия).

Я об этом и говорил в одном из постов, копия этих документов, это бронеспинка для КЧ и НОК перед вышестоящим командиром, да и командиру, издающему приказ об увольнении спокойнее, что увольняет воина он законно, и его решение не будет обжаловано в суде, если окажется, что воин не обеспечен.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:

КВО отдал распоряжение представить всех военных-распоряженцев нашего дома к увольнению.

Вот вот! О чем и говорили! Таким КВО похрен, что воин фактически без документов на квартиру, уволить- и он перед МО отчитается. Поэтому потом суды, жалобы Президенту, МО и т.д. и т.п., восстановления, вот Панков и выдал эти указания. Такие случаи и раньше были, поэтому и до 350-го приказа , к представлению на увольнение обязательно приобщались или копия ДСН или Свидетельства. И это правильно и справедливо, мое мнение.

[Ворчун]

Таким КВО похрен, что воин фактически без документов на квартиру, уволить- и он перед МО отчитается.

Тут буквально на днях было в соседней ветке, что из-за того, что суд признал обеспеченностью проживание "на птичьих правах" подобной категории, была дана команда КВО (кажется западный) на увольнение.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Увольнение по ОШМ
вот, Доцент76

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Прошу помощи. Живу в квартире по договору пользования, срок которого закончился.

Срочно выселяйтесь, если не хотите рисковать. Иной возможности противостоять беззаконию в лице судебной практики, я не вижу.

[Никто]

Тут буквально на днях было в соседней ветке, что из-за того, что суд признал обеспеченностью проживание "на птичьих правах" подобной категории, была дана команда КВО (кажется западный) на увольнение.

Ну это разве законно и справедливо? Писец! Непорядочное отношение к воинам. И сказать то больше нечего.

[Ворчун]

Я сам в шоке, когда прочитал, на чем основывал суд свои выводы... Командующий - это всего лишь следствие.

[Доцент76]

Вот я и ищу пункты НПА, на основании которых смогу опротестовать приказ на увольнение. От квартиры отказываться не целесообразно, это лучший вариант в городе (из тех, которые мне доступны). Приму любые советы. Спасибо

[Ворчун]

От квартиры отказываться не целесообразно, это лучший вариант в городе (из тех, которые мне доступны).

Никто не говорит, что бы вы отказывались. Заявите на суде, что сами, лично, выселились т.к. истек срок краткосрочного найма. Можно даже вещи не вывозить.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Вот я и ищу пункты НПА

ГПК РФ Статья 60. Допустимость доказательств
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Обеспеченность жильем означает наличие вещных прав (т.е. владеть, пользоваться, распоряжаться)в отношении жилого помещения. Представьте выписку из ЕГРП об отсутствии таковых, а так же ходатайствуйте об истребовании сведений о занимаемом вами помещении (является ли жилым, кто является собственником)

[Доцент76]

В понедельник планирую еще один рапорт командиру исполнить (в 2-х экз., зарегить). Вот и думаю, как написать, что приложить к рапорту. Кумекаю, как доходчиво, со ссылкой на пункты НПА донести свои мысли до своего начальника и вышестоящего так, чтобы они поняли.

[VESKAIMA]

Вы в погонах, управу на Вас найти конечно можно,

Только тем что уволить, либо лишить квартальной премии. Насчёт прокуратуры думаю что Вы слукавили. Нельзя выписать повестку только потому что кому то просто захотелось поговорить с военным. Только если идёт проверка сообщения о преступлении. Допустим командир написал прокурору что тот военный не исполняет приказ. Но в этом случае со стороны прокурора обязателен анализ действий лица направившего такое сообщение (командира) в обязательном порядке на предмет наличия признаков преступления (ложный донос), с вынесением постановления либо о возбуждении уголовного дела либо об отказе в возбуждении которое направляется также военному. И этот военный (в вашем случае вызванный за 200 км) имеет право его обжаловать, так что не поздоровится ни командиру ни прокурору который из-за знакомства с командиром решил немного повоспитывать военного. При этом командир является органом дознания и в первую очередь указанные мероприятия обязан проводить он. Плюс прокурор сам выезжает и опрашивает военного, а у того на момент вызова нет денег на билет ехать за 200 км (как вариант) если сильно не возмущаться и не показывать знания процессуального закона пусть за мной машину присылают. Из чего следует что Ваш военный совсем как говорится "бестолочь" либо хитрый и вызов к прокурору просто совпал с необходимостью попасть в город за 200 км от места службы. Либо вызов был вполне законным и не как не связан с непредоставлением ДСН, а скорее всего он у Вас распоряженец и с Вашего попустительства на службу не ходил (может раз в 10 дн) а когда не представил ДСН и ста умничать и доказывать "не имеете право требовать" то Вы его и сдали. А если он всё исполняет, то отказ предоставить ДСН существенным вредом интересам службы ну не как не назовёшь и прокурор здесь даже близко не стоит.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

другие необходимые документы....".

Стандартная позиция (должностного лица бюрократа) имеющая коррупционную составляющую-если перечень документов является открытым могу требовать то что захочу.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

это бронеспинка для КЧ и НОК перед вышестоящим командиром

Пока вы боретесь с военным и требуете с него ДСН это же вышестоящее скажет что Вы ничего не делаете и неправильно понимаете требования руководящих документов. Достатачно в представлении указать что "обеспечен там то и тем то, ДСН заключён тогда то (факс с ДЖО), от представления ДСН отказался"всё.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

кадры легко заворачивают это представление назад с "приветом"

А вот когда вышеестоящее берет за одно место то вышестоящее которое вернуло (как обычно ни где у себя по входящим не проводив) то вышестоящее валит всё на нижестоящее и говорит что они не присылали либо то что прислали неправильно и вернули в основном по другой причине, а ДСН ко всему прочему.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

И это правильно и справедливо, мое мнение

Справедливо не увольнять без жилья а не требовать предоставления ДСН.

[ferganik]

Ворчун.
Я понимаю ситуацию, описанную вами, когда воин выбирает этаж, монолит.. Тут как бы можно ограничивать желания.. А когда, как крутые ключи под Самарой- из транспорта только междугородний автобус- до тольятти либо Курумоча, ни детсадов, больниц, школ.. Инфраструктура всегда предусматривалась, и только когда решили именно жилым помещением обеспечивать начался бардак.. А ведь в градостроительных нормах всё заложено, только мо само себе на уме..

[vetrov1980]

Насчёт прокуратуры думаю что Вы слукавили.

VESKAIMA, я думаю этот приведённый случай просто пример и копаться в нём выясняя кто круче смысла нет. Просто пример. Я глубоко верю, что пока в/сл в погонах и ни какой нибудь там запредельщик больной всеми болезнями в мире ему можно отдать приказ. А в случае его неиспольнения сделать этому в/сл плохо. Было бы желание конкретного командира. Тут помниться появился военный-распоряженец с грамотным приказом по его привлечению к различного вида мероприятиям, так ему толком ничего посоветовать не смогли. Потому что большинство советов расчитаны на грамотных в/сл и тупых командиров. Бывают очень грамотные и умные. И они всяких умников пополам согнут. Легко. Вот прочем и весь тезис.

Стандартная позиция (должностного лица бюрократа) имеющая коррупционную составляющую-если перечень документов является открытым могу требовать то что захочу.

Стандартная, бюрократическая...но в общем... ЗАКОННАЯ. А может в каких то случаях и оправданная.

А ведь в градостроительных нормах всё заложено, только мо само себе на уме..

Москва не сразу строилась...У нас люди в одном микрорайоне получали , так по 2-3 года без газа жили, а сейчас - мощнейший район города с ооочень развитой структурой. А отказывались бы - до сих пор бы скитались. Так что...Значит Вашим товарищам есть где жить и жильё их особо не парит - один вывод.

[VESKAIMA]

У меня один умник попытался так сделать, так я его на раз-два свел с прокурорскими, они его в прокуратуру начали вызывать повестками (нашли по какому вопросу, за 200 км от ППД), так потом это воин и сам не рад был. Вот такая се ля ви!

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ну это разве законно и справедливо? Писец! Непорядочное отношение к воинам. И сказать то больше нечего

Во как заговорили!

Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:

ему можно отдать приказ.

Никто не спорит. Речь шла всего навсего о копии ДСН.

А может в каких то случаях и оправданная.

Даже скажу в каких.
1. Для тех кому необходимо быстрее уволиться:
в качестве других необходимых документов следует прикладывать-икру красную можно чёрную, коньяк, колбасу, омуль, сало, водку...
2. Для тех кому необходимо затянуть процесс увольнения:
в качестве других необходимых документов следует прикладывать-икру красную можно чёрную, коньяк, колбасу, омуль, сало, водку...

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

военный-распоряженец

И даже имеются решения судов (1и 2 инстанций) по поводу отданных приказов военному-распоряженцу 1 положительное 2 инстанция отменила и сказала что воин обязан исполнять приказы.

[ferganik]

Ветров.
Видать проблем у вас не было ни с чем из перечисленного мною.. Да и речь не про москву.. А про провинцию. Если служить по понятиям, то правда за Вами..

[Никто]

Насчёт прокуратуры думаю что Вы слукавили.

По Вашим предположениям делаю вывод, что Вы лично никогда не попадали в подобную ситуацию, когда Вами предметно заинтересовывается прокуратура. Конечно, я же сразу сказал, что организовал встречу такого "умного" воина с прокуратурой. Оттуда приехали, "изучили жизненный путь" этого умника, и потом в ходе прокурорской проверки вскрытых фактов дергали его туда. И что-то я не слышал, чтобы он хоть один вызов пропустил. Все нашлось, и деньги на дорогу, и время, и желание закончить все "миром", и "пропавший" ДСН. Вызывали, правильно, не по поводу не предоставления копии ДСН. Это если в двух словах.

А если он всё исполняет, то отказ предоставить ДСН существенным вредом интересам службы ну не как не назовёшь и прокурор здесь даже близко не стоит.

Вы то ли на Луне живете, то ли телевизор не смотрите. Посмотрите что и как делают с теми кто "сс..т против ветра". А уж воина, врубившего дурака, думающего, что он Бога за бороду схватил, что он такой правильный и без грехов привести в чувство любому прокурору как два пальца... Проверено опытом. Даже на уровне КЧ из любого отличника за пол-года, максимум год можно сделать не соответствующего контракту воина. Или Вы сомневаетесь?

Стандартная позиция (должностного лица бюрократа) имеющая коррупционную составляющую-если перечень документов является открытым могу требовать то что захочу.

Достатачно в представлении указать что "обеспечен там то и тем то, ДСН заключён тогда то (факс с ДЖО), от представления ДСН отказался"всё.

Когда станете ЗМО или МО, упростите все эти рукдоки! Все кадровики и КЧ скажут Вам спасибо. А пока видно, что Вы далеки от реальной практической работы в этом вопросе. Без обид!

Пока вы боретесь с военным и требуете с него ДСН

С нормальными воинами никто не борется. Ему рассказываешь порядок, кто в какои сроки и что должен сделать, на основании чего такие требования и всё. Но если воин начинает херить требования действующих рукдоков, то включаются другие механизмы приведения его в чувство, чтобы он не забывал, что еще с погонами на плечах. Ни один КЧ не потерпит у себя такого.

как обычно ни где у себя по входящим не проводив

А что, и такое бывает? Это где такая практика существует? Поверьте, постановка на входящий документа это и есть оправдание для вышестоящего командира, что виноват не он, а конкретный КЧ, представивший комплект документов, не соответствующий рук.докам.

а не требовать предоставления ДСН.

Вы еще не уяснили, что это требование ЗМО, а не КЧ? Обжалуйте в суде указания ЗМО!

Во как заговорили!

А что? Одно дело когда воин не выполняет требования рук.доков, не предоставляя ДСН, и другое дело когда воина увольняют без ДСН на руках! Почувствуйте разницу, как говорится!

[ALEXSKOR]

Живу в квартире по договору пользования, срок которого закончился.

поясните, пожалуйста, договор безвозмездного пользования или это найм??? и как вяжется ДЖО и данная квартира??? Объясните невежде

[vetrov1980]

. Если служить по понятиям, то правда за Вами..

Без всяких понятий и речь вовсе я вёл НЕ

про москву..

1. Для тех кому необходимо быстрее уволиться:

2. Для тех кому необходимо затянуть процесс увольнения:

Видите, не всё так плохо. А если по понятиям - так всего вышеперечисленного не должно быть. А если по закону...так уже написал Чтобы не оперировать поговоркой - закон что дышло- не кривя душой в этой жизни надо начать с себя

[maxxx1979]

воин не выполняет требования рук.доков, не предоставляя ДСН

В каком именно НПА на него возложена упомянутая вами обязанность (по предоставлению кому-либо копии ДСН)? Ответьте, пожалуйста, по существу вопроса. Вам же, как КЧ, приходится -

рассказываешь порядок, кто в какои сроки и что должен сделать, на основании чего такие требования

Поставьте авторитетную точку в этой дискуссии.

[ALEXSKOR]

Доцент76 писал(а):
Живу в квартире по договору пользования, срок которого закончился.


поясните, пожалуйста, договор безвозмездного пользования или это найм??? и как вяжется ДЖО и данная квартира??? Объясните невежде

[Никто]

В каком именно НПА на него возложена упомянутая вами обязанность (по предоставлению кому-либо копии ДСН)?

Чьи указания про копию ДСН или Свидетельства уже говорил. Копия ДСН приобщается к представлению на увольнение воина. Так же как и Лист беседы, например. Ни в одном НПА не сказано, что ВОИН ОБЯЗАН оформлять Лист беседы с КЧ. Командир- да, обязан провести беседу с воином. А если воин не хочет беседовать, не хочет отвечать на вопросы, не хочет подписывать лист беседы? Так что, это из той же песни. Конечно, не сказано, что воин ОБЯЗАН предоставлять копию ДСН в часть. Поэтому когда рассказываешь про процесс увольнения воину, говоришь ему, что когда получите ДСН, надо копию с этого ДСН для оформления представления. И этого, как правило, достаточно, чтобы подобных выкидонов типа "потерял ДСН" не было.

[igorasever]

Ни в одном НПА не сказано, что ВОИН ОБЯЗАН оформлять Лист беседы с КЧ.

...б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего......
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 3730662763

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

поясните, пожалуйста, договор безвозмездного пользования или это найм??? и как вяжется ДЖО и данная квартира??? Объясните невежде

.....В случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства Российской Федерации, военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помещения вправе обратиться в уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа с заявлением по рекомендуемому образцу (приложение N 7 к настоящей Инструкции). Уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа принимают решение о заселении жилого помещения по рекомендуемому образцу (приложение N 8 к настоящей Инструкции), на основании которого заключается договор о пользовании....http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 0021787882

[VESKAIMA]

А если воин не хочет беседовать, не хочет отвечать на вопросы, не хочет подписывать лист беседы?

Составьте акт.