Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#13081

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 11 ноя 2013, 16:22

Было, например, 10000 без КК, а стало 20000 с КК. Отсюда и пляшите.
По логике и смыслу Закона №4468-1 пенсия исчислялась пересматривалась от полного (100%) ДДИП по Вашему 10000, сейчас исчисляется и пересматривается от 54%ДДИП по Вашему КК х 20000. Пересмотр ранее назначенной пенсии ст.49 производился и производится с увеличением ДД военнослужащих, исходя из ДД учитываемого при исчислении пенсии. Часть 1 ст.43 устанавливает ДДИП в полном размере. теперь самое интересное с моей точки понимания применения части 2. Если читать ст.43 в том варианте в котором она прописана то часть 2 можно применить как пункт 2 с вытекающими последствиями. Вопрос? КК это пункт 2 или часть 2. Если пункт 2 то это прямой ввод КК в часть 1, если часть 2(это не видно по статье) то ......

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13082

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 ноя 2013, 16:27

должны в одно и тоже время получать одинаковую пенсию не зависимо от даты увольнения.
А что кардинального (значимого) изменилось (задачи, цели, сложность и т.п.) в службе:
- в 2012 году по отношению к 2011 году ?
- в 2013 году по отношению к 2012 году?
- и т.д. :lol:
Я так понимаю, что от года к году служба становиться все более "интенсивней", раз при назначении пенсии устанавливается все больший размер?
Даже можно изо дня в день, захотели с 1 октября добавили, захотели с 31 сентября
"...Спасает спирт с хреном ..."

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re: Увеличение размера пенсии

#13083

Непрочитанное сообщение Igoran » 11 ноя 2013, 16:47

Браво ! Военнослужащие пенсию не получают , а получают пенсионеры из их числа , приобретая право на ее получение и положенный размер с даты своего увольнения .
Они ответят, что (при прочих равных) военнослужащие должны в одно и тоже время получать одинаковую пенсию не зависимо от даты увольнения. Иначе - дискриминация.
А дату увольнения с моментом приобретения права на пенсию в соответствующем размере простили .. Поржать только над таким ответом остается :lol:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13084

Непрочитанное сообщение Rosondon » 11 ноя 2013, 17:01

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#13085

Непрочитанное сообщение Pdk » 11 ноя 2013, 17:05

- в 2012 году по отношению к 2011 году ?
- в 2013 году по отношению к 2012 году?
- и т.д
Изменилось ВРЕМЯ. Продлите Ваш список:
- в 2013 году по отношению к 2012 году, к 2010 году, к 2000 г., к 1956 г. и т. д. до Куликовской битвы.
Поржать только над таким ответом остается
А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает
Не совсем так. В 2013 г. у уволенных в 2013 г. и уволенных до 2013 г. тоже совпало, и т. д.

ЗВЛ
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 11 янв 2012, 03:37

Re:

#13086

Непрочитанное сообщение ЗВЛ » 11 ноя 2013, 17:14

А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...
Ржут депутаты Гос.Думы :D :D :D , которые за счёт военных пенсионеров себе зарплату повышают.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13087

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 ноя 2013, 18:01

А дату увольнения с моментом приобретения права на пенсию в соответствующем размере простили .. Поржать только над таким ответом остается
Поржать можно, но именно так и ответят.
На самом деле у военнослужащих, ставших пенсионерами после 2012 года, в разные годы реальный размер пенсии от полного ДДИП различен в момент выхода на пенсию при прочих равных условиях из- за переменного, а не постоянного КК.
Интересный получился фокус, начисленный размер пенсии от ДДИП вроде одинаков при прочих равных условиях, а пенсии в денежном выражении различны. (считаем что инфляции нет, индексации нет).
Здесь engiminer прав, что поправки в Закон внесли и чудеса в исчисление наших пенсий. :oops:

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков.
Rosondon,Будьте корректнее. Вас можно понять, но engiminer опять сделает вам замечание что при одинаковом размере пенсии за одинаковое количество годков в денежном выражении эта пенсия будет различна, если у военнослужащих выходящих на пенсию различные должности и звания. Поэтому лучше написать :"... размер пенсии от ДДИП при её назначении..." Вероятно и суды мы часто проигрываем что думаем одно, а говорим не совсем ясно, особенно для судей.
Тут engiminer прав и научит он нас правильно формулировать свои мысли. :)

Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
теперь самое интересное с моей точки понимания применения части 2. Если читать ст.43 в том варианте в котором она прописана то часть 2 можно применить как пункт 2 с вытекающими последствиями. Вопрос? КК это пункт 2 или часть 2. Если пункт 2 то это прямой ввод КК в часть 1, если часть 2(это не видно по статье) то ......
В Федеральном законе от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ записано так:
"1) в статье 43:
а) слова "оклады по должности, воинскому или специальному званию" заменить словами "оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию", слова "процентная надбавка за выслугу лет" заменить словами "ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)";
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.";
"
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13088

Непрочитанное сообщение Igoran » 11 ноя 2013, 18:26

А кто Вам ржать мешает? Смех полезен говорят...
Вот спасибо . И над этим тоже , уже и теории Энштейна меняем .. :lol:
Изменилось ВРЕМЯ. Продлите Ваш список:
- в 2013 году по отношению к 2012 году, к 2010 году, к 2000 г., к 1956 г. и т. д. до Куликовской битвы.
А также точку отсчета в пространстве и времени .. :lol:
Не совсем так. В 2013 г. у уволенных в 2013 г. и уволенных до 2013 г. тоже совпало, и т. д.
Что совпало то , даты увольнения с правами на одинаковый размер пенсии ?
Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#13089

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 11 ноя 2013, 18:49

б) дополнить частью второй следующего содержания:
Ответ в стиле суда если не желаешь замечать разницу. Читать Я пока не разучился и все прекрасно понимаю, но ВК в отзыве пишет "во исполнение пункта 2 статьи 43 применяет КК" стало быть ВК на прямую вносит в часть 1ст.43 ограничение и суд этого незамечает. Почему никто не желает разобраться со структурой статьи, считаю это должно лечь в основу жалобы в КС.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13090

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 ноя 2013, 18:57

Ответ в стиле суда если не желаешь замечать разницу.
Я её просто не знаю. Вы спрашивали как вводится КК. ФЗ №309 определил что "дополнить частью второй следующего содержания:..." далее как раз вводится сам КК и порядок его применения при исчислении пенсии в последующем.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#13091

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 ноя 2013, 19:09

Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .
Нельзя ли попонятнее .Передо мной лежат выписки из военкомата за много лет о величине моего ДДИП . Так 13.02.2008г. ____ ДДИП=12442р.
16.02.2009г. --------ДДИП=13562р.
Получается ,что уволенныев2008г и в2009г, также как и в 2012г и 2013г уволены с разными пенсиями
И тот кто уволился в 2008г. подвергся дискриминации на 1000р.. Выходит так? Или имеется в виду ,что-то другое.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13092

Непрочитанное сообщение Igoran » 11 ноя 2013, 19:41

но ВК в отзыве пишет "во исполнение пункта 2 статьи 43 применяет КК"
Неправильно пишет ВК , ст.43 , т.к. она ранее состояла всего лишь из одной части , дополнена частью второй , следующего содержания .. , про то что она дополнена пунктом 2 в ст. 2 п.1 б 309 ФЗ нет даже и намека . Здесь нужно смотреть первоисточник , а не то , что пишет ВК .

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:
Ржу :lol: Engiminer , извините конечно , но Вы как и Pdk потеряли точки отсчета , если не в пространстве , то во времени точно . Здесь имеется ввиду
,что-то другое.
Разберитесь , или налейте стопочку за наш ненаписанный нигде в законах праздник , и все поймете . С уважением . :drink:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#13093

Непрочитанное сообщение Tushila » 11 ноя 2013, 19:44

Получается ,что уволенныев2008г и в2009г, также как и в 2012г и 2013г уволены с разными пенсиями
А Вы не пробовали выяснить, что послужило причиной повышения ДДИП за прошедший период? :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13094

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 ноя 2013, 19:46

Уважаемые коллеги может хватит бодаться между собой, накатали 6 страниц одни препирательства и писькамерение, давайте лучше думать кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь" ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

#13095

Непрочитанное сообщение Igoran » 11 ноя 2013, 20:01

давайте лучше думать кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь" ;)
Давайте хотя бы туда ,
Совет Федерации ФС РФ
, что обсуждалось
Значит они считают , что существующий сегодня механизм ежегодного повышения на 2 % к упомянутому разделению не приводит .. интересно , что бы они ответили , если им выложить сегодняшний расчет пенсии у лиц с разными годами увольнения ..
и давить на
Пенсия назначается за выслугу лет и размер при ее назначении должен зависеть, только количества годков. Следовательно размер пенсии должен совпадать у всех, которые выслужили определенное (одинаковое) время (количество лет, необходимое для назначения пенсии).
В 2012 году и у уволенных до 2012 и уволенных в 2012 году совпало, далее ну ни как не совпадает :lol:
при прочих конечно . То , что получим предсказуемо , но ведь им же задавали сходные параметры
поступала инициатива об отмене 0.54 военпенсам возраст которых 60 и выше . Интересен ответ : Основанием для отклонения данной поправки явилось то , что размер такой пенсии у 60 летнего пенсионера приведет к разделению на категории в зависимости от даты их увольнения со службы ..
Тогда почему они не видят очевидного неравенства при применении механизма сейчас ?

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#13096

Непрочитанное сообщение Pdk » 11 ноя 2013, 20:27

Что совпало то , даты увольнения с правами на одинаковый размер пенсии ?
Нет. Совпало количество рублей в кармане у пенсионера.
Вот аксиома , при прочих равных разумеется , не требующая доказательств .
Это не аксиома, это ... заблуждение вобщем.
Если Вы успокоитесь, прекратите ржать, может тогда поймете.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13097

Непрочитанное сообщение direktor52 » 11 ноя 2013, 20:31

Igoran,
Ну вот хотя бы исходя из этого собрать грамотно в одно целое и отправлять (можно и под копирку, они же нам так ответы отправляют) каждый от себя, ;) пусть знает карась, что щука не дремлет (шучу караси - это мы) :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13098

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 ноя 2013, 21:04

А без КК и не было у Вас никогда 20000
Как это не было? Давайте тогда уж разберемся в последовательности этого бардака. Что первично, увеличение ДД действующим или введение позорного КК? Мне кажется, что ответ тут очевиден - увеличение ДД. Да и вообще, без увеличения ДД не было бы никакого КК. Ну а то, что увеличение ДД и введение КК было задействовано в один день, так это ни о чем не говорит. А то мы так договоримся до того, что благодаря введению КК для пенсионеров действующим увеличили ДД, да? Хотя, по большому счету в этом есть своя доля истины. Но Путин в этом не признается, да и официально так никто не считает.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Законодатель, считаю, преднамеренно не изменил положения ст.14 в части размеров, дабы потом с пеной у рта доказывать, что размер -то у вас остался в 85%.
Я иногда мысленно представляю себе, как работала группа разработчиков этого закона, наверняка в неё входили и грамотные в юридическом плане люди и вот эти-то люди наверняка не единожды озвучивали антиконституционность сего действа, но в конечном итоге победило " аааа.... ладно, схавают, пронесет - ну а не пронесет, то Зорькин нам поможет". Да еще помимо этого на эту группу наверняка оказывалось давление, причем наивысшее давление - вот они и выродили то, что выродили - они же уже тогда наверняка получили заверения - наивысшее заверение - что пена изо рта будет в крайнем случае не из ихнего.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#13099

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 11 ноя 2013, 21:07

Небольшое отступление.
Законодатель превратился в чиновника , гребущего под себя. Я с начала года через президента РФ стараюсь изменить неправильное положение ст. 47 ПП РФ № 354 от 6.05. 2011 года. Естественно от президента ответа нет. Отвечают что направили в Правительство РФ. Оттуда вообще ничего. Следующий раз в Министерство регионального развития РФ. Оттуда объясняют как неправильно выполнять эту статью, а в следующий раз начинают писать, что они предпринимают чтобы заставить нас экономить и наконец: "Дополнительно сообщаем, что в настоящее время ведётся активная работа над совершенствованием действующего законодательства в сфере ЖКХ"
Подписано зам. директора Департамента жилищной политики и ЖКХ Р.Ю. Денисовым.
Впечатление такое что никто в сущность вопроса не вникает и лишь бы отписаться и не получить взбучку за то что не дали ответ.
Это по простейшему вопросу. А наш вопрос довольно денежный и требует из бюджета порядочную сумму и если признают что введение КК незаконно им это обойдётся в очень крупную сумму, поэтому они будут стоять до конца.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13100

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 11 ноя 2013, 21:14

Давайте хотя бы туда ,
Вот выше кто-то писал, что в ветеранских организациях есть и юристы - может быть стоит попробовать связаться с такими организациями - хотя бы через интернет - и попросить задействовать таких юристов, тем более, что у нас в ветке материала хоть отбавляй.

leschak64
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:58

#13101

Непрочитанное сообщение leschak64 » 11 ноя 2013, 21:57

По тренировавшись на пенсионерах, наши "законно творьцы ", 30 октября внесли очередное изменение в СТАТУС ВОЕННОСЛУЖАШИХ. На этот раз в ст. 15 ( в основном), касаемо квартирного обеспечения, ждем увольнения всех заштатников ждущих квартир. Гарант дал указание, чтобы бесквартирных до 1.01.2014г не осталось, вот и началось решение проблемы, единственно известным ИМ способом т.е. Подтасовкой и редактированием действующих законов.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Прошу прощения у модераторов, что не совсем по теме, но механизм задействован как и с пенсиями.

Добавлено спустя 2 секунды:
Прошу прощения у модераторов, что не совсем по теме, но механизм задействован как и с пенсиями.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#13102

Непрочитанное сообщение alex56 » 11 ноя 2013, 21:58

leschak64, читайте внимательно изменения в ФЗ о статусе. Об увольнении распоряженцев без обеспечения жильем ни чего нет. А наоборот, для категории до 1998 г. появилась возможность получать жилье сразу в собственность. Да и для тех кто уволился после 2005 г. без жилья, появилась возможность получать за поднаем.leschak64, Аккуратней с выражениями. В этой ветке грамотные люди собрались.

leschak64
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 21:58

#13103

Непрочитанное сообщение leschak64 » 11 ноя 2013, 22:29

Очень не хотелось бы быть пророком, но в изменениях от 2011 года в статусе, тоже небыло ничего про 54%. Однако результатом явилась эта ветка. Прошу прощения за свои высказывания. С уважением всем участникам форума.
Небольшое уточнение, именно возможность получать "за поднаем", может помочь в обосновании увольнений без предоставления жилья.
Еще раз прошу извинить за высказывания, но жизнь научила во всем искать подвох.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#13104

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 11 ноя 2013, 23:43

Предлагаю детально разобрать ситуацию с подачей искового заявления по разделению пенсионеров на категории в зависимости от даты их увольнения со службы. Законодатели, сами того не ведая, создали идеальные условия для подачи такого иска - как в 2012 году ввели новые ОВД и ОВЗ, так не меняли их в 2013 г. и не планируют менять и в 2014 г. Получается, что при одинаковом воинском звании, должности и выслуге лет, при выходе на пенсию в 2012 и выходе на пенсию 2014 году будут начислены разные суммы пенсии (понятно, что в 2014 году сумма будет больше), вопрос - за какие заслуги? Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже? Соответственно, потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.
Какие в данном иске "подводные камни" за и против? Ведь разделение пенсионеров налицо.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#13105

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 ноя 2013, 00:12

но в изменениях от 2011 года в статусе, тоже небыло ничего про 54%.
Потому, что пенсионные отношения регулируются не ФЗ о статусе, а другим законом.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Небольшое уточнение, именно возможность получать "за поднаем", может помочь в обосновании увольнений без предоставления жилья.
Для этого есть другие ветки. Название этой не увольнение без предоставления жилья. Да и в проекте изменений в ФЗ о статусе возможность уволенения без жилья не предусмотрена. Только после отказа от распределенного жилья и торжественного вручения ЕДВ. А так ни ни. :)
Ветка про ЕДВ есть.

Pdk
Заслуженный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 20:36

#13106

Непрочитанное сообщение Pdk » 12 ноя 2013, 00:16

Что, пенсионер 2014 года Родину больше любил или пахал глубже?
Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться, и не только у военных пенсионеров, но это не дает основания людям жившим раннее требовать компенсации за низкий жизненный уровень в прошедшие годы.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#13107

Непрочитанное сообщение direktor52 » 12 ноя 2013, 00:36

потребовать у суда пересчета своей пенсии за 2012 и 2013 годы по нормам января 2014 года с возвратом недополученного.
При всём уважении - это бред, без обид :drink: пошлют туда, куда нас ещё никогда не посылали... :lol:
по разделению пенсионеров на категории в зависимости от даты их увольнения со службы.
Это не подойдёт.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#13108

Непрочитанное сообщение Rosondon » 12 ноя 2013, 00:45

Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться
Ну и меняйте ОВЗ и ОВД, что мешает :D
А мешает я вам скажу хитровые....тые (да простят меня модераторы) некоторых на верху :secret:

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Это не подойдёт.
Как так? Срал да упал? :lol:
А это кто писал?
кому или куда по какому вопросу, настрочить очередную кляузу будет больше пользы..."не догоню, так хоть согреюсь" ;)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#13109

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 12 ноя 2013, 00:57

Он жил в другое время, был другой государственный бюджет, другой уровень инфляции и т. д. Вообще жизненый уровень должен улучшаться, и не только у военных пенсионеров, но это не дает основания людям жившим раннее требовать компенсации за низкий жизненный уровень в прошедшие годы.
Уважаемый Pdk! Причем здесь время, бюджет, и тем паче уровень инфляции? Моя пенсия зависит от ОВД, ОВЗ и прослуженных в армии лет (заметьте, не прожитых на пенсии, а прослуженных в армии), так почему, при одинаковых ОВД, ОВЗ и выслуге лет насчитывают различные пенсии?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#13110

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 12 ноя 2013, 01:35

Он жил в другое время,
Вы это серьезно написали? Вас не затруднит пояснить, в чем именно отличается положение двух воображаемых майоров, один из которых вышел годом раньше на пенсию. Только если вдруг решитесь пояснить, то не забывайте, что согласно официальной версии жизнь в России с каждым месяцем всё лучше, всё прекраснее. Чего такого сделал майор, вышедший на год позже на пенсию, чего не сделал вышедший на пенсию раньше? Вы верно указали, что происходит инфляция - но вот незадача, никто никому инфляцию в этом году не компенсировал.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Вообще жизненый уровень должен улучшаться, и не только у военных пенсионеров
Обязательно он должен улучшаться и у судей, прокуроров и депутатов.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей