Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[tsaysv]

И всё-таки, лсв62,

А за что мы тогда летом платим?

в графе отопление?

[Гамлет]

В квитанции как раз плата за месяц,

В квитанции не есть плата за месяц отопления. В квитанции есть одна двенадцатая годовой платы за отопления.

. Ведь мы не знаем дату окончания отопительного периода

Он обычно один и тот же каждый год,смотря какой регион, 15 апреля обычно. Вы считайте, а они пусть в суде доказывает обратное.

[tsaysv]

Он обычно один и тот же каждый год,смотря какой регион, 15 апреля обычно.

Моск. обл.

Вы считайте, а они пусть в суде доказывает обратное.

Тоже пришла к такому выводу.

[Посторонний]

Насчет отопления. Году в 2003 русская и украинская практика Верховных Судов - разделилась по этому поводу.
Решений не найду, ессно, давно это было.
-----------
На Украине - есть услуга - плати, нет, не плати.
---
В РФ - бла, бла, бла...особенная стать.. в ней можно только лишь бухать и верить.. верить.. верить.. бла.
В связи с суровыми климатическими условиями - готовь сани летом, готовься к отопительному сезону, деньги надо заранее закопать в землю, менять трубы, пока земля мягкая и т. д. Почти логично. Добросовестность отнимающих деньги не подвергается сомнению.
---------------
Можно только судиться по факту неоказания услуг в отопительный сезон. Но от поборов летом - в счет будущего отопительного сезона отказаться нельзя. Как это поломать - не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Причем - если у вас отопительный сезон - 6 месяцев, все 6 месяцев ни дня не было тепла , а деньги брали с вас круглый год, то отсудите только 6 месяцев.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Поломать практику ? Если только вкупе с законом "защита прав потребителей" - вместо прошедшего ЖК РСФСР - новый ЖК РФ - как-то ввернуть. Насчет оказания услуг. Типа пекарь печет хлеб, но до того, как испечет - денег не требует, ни зимой, ни летом. Не имеет права. Так и эти управляющие компании.

[tsaysv]

то отсудите только 6 месяцев.

Если так, то согласна.

2970-94 х 12 : 6 = 5941,88

[Гамлет]

Причем - если у вас отопительный сезон - 6 месяцев, все 6 месяцев ни дня не было тепла , а деньги брали с вас круглый год, то отсудите только 6 месяцев

С чего бы это?? Должны всё вернуть.

[tsaysv]

http://izhcommunal.ru/dir/pereraschet_z ... 52#ent6610
Как вам такой расчёт?

[лсв62]

В квитанции не есть плата за месяц отопления.

А я и не говорил о плате за месяц отопления.
С моей точки зрения месячная плата за отопление и плата за месяц отопления совершенно разные понятия.

[redznam]

Насчет отопления. Году в 2003 русская и украинская практика Верховных Судов - разделилась по этому поводу.Решений не найду, ессно, давно это было.

Одна дельнвая мысль: "давно это было"
Жилищный кодекс РФ и практичсеки все нормативные и правовые акты по ЖКХ в России вступили в силу с 2005 г. и позже

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

Вы считайте, а они пусть в суде доказывает обратное.

Именно так и поступаем. Раз УО не пожелала самостоятельно исполнить свою обязанность, то считайте так, как выгодно вам.
Остальное Гамлет уже написал!

[tsaysv]

считайте так, как выгодно вам.

нам выгодно так:
2970,94 х 12 : 6 = 5941,88 (средняя плата за отопление,включая летние месяцы)
5941,88 х 0,3% х 192 ч = 3422,50 Получается они нам должны
но меня здесь поправили, тогда получается так:
5941,88 : 31 : 24 х 0,3 х 24 х 8 = 460 р.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
А здесь подтверждение моего первоначального перерасчёта, который "зарубили":
http://izhcommunal.ru/dir/pereraschet_z ... 52#ent6610
Пример перерасчёта за отопление при снижении температуры
Плата за отопление квартиры составляет 801,90 руб. в месяц (по нормативу потребления).
Фактическая температура в квартире составила +16°C в течение месяца при нормативной температуре +20°C.
Сумма перерасчёта: (0,15% ? 24 часа ? 31 день) ? 4°C ? 801,90 руб. = 111,6% ? 4°C ? 801,90 руб. = 3579,68 руб.
Т.е. за данный месяц вместо оплаты жителем ежемесячной платы 801,90 руб., исполнитель услуг должен оплатить жителю 3579,68 руб.
На мой взгляд, здесь нет ничего «несправедливого». Т.к. нужно учитывать, что за отопление жители платят круглый год, а летом о перерасчётах за некачественное предоставление данной услуги, естественно, не может быть и речи. Т.е. реальная стоимость услуги отопления для жителя зимой примерно в 1,64 раза выше (при отопительном периоде 222 дня), чем указанная в его платёжке ежемесячная плата. Теоретически, эту «приближенную к реальной» стоимость услуги отопления в отопительный период и нужно использовать для перерасчёта, однако по Правилам это не так (используется вышеприведённая формула).

[лсв62]

лсв62,
Вы же хвост распушили и сказали, что договор и вас касается. А также со страшной силой ваши нарушает права.
Вот про этот суд (отмена или изменение существенных условий договора), судя по всему и написано у redznama

По поводу хвоста, состоялось рассмотрение частной жалобы, определение суда отменено (СПИ просил прекратить ИП в отношении к ДУ КЭЧ МО), дело направлено на новое рассмотрение. Так же суд оставил без движение заявление о процессуальном правоприемстве в отношении ОАО Сливянки по данному делу до вынесения решения кассационной инстанцией. Бум рассматривать вновь права их и наши по оплате ЖКУ. Встречался тут с ними недавно по проблемам оплаты - глухая стена, а образование вроде как имеют но, когда беседуешь, складывается впечатление, что и полный курс общеобразовательной школы ими не окончен.

[Karioka]

когда беседуешь, складывается впечатление, что и полный курс общеобразовательной школы ими не окончен.

[wanderer]

tsaysv писал(а):Согласно ПП 307 "...за каждый час отклонения t размер ежемесячной платы снижается на 0,15 % размера платы, определённой, исходя из нормативов потребления ком.услуг за каждый градус отклонения..."ключевые слова размер ежемесячной платы снижается Что скажете?

Сибиряки считают например так http://tomsk.gov.ru/ru/housing_commu...y/heating.html

[tsaysv]

Сибиряки считают например так http://tomsk.gov.ru/ru/housing_commu...y/heating.html

wanderer, спасибо
Страница не найдена. Ошибка 404. А что, сибиряки как то по-своему считают ?

[wanderer]

Страница не найдена. Ошибка 404. А что, сибиряки как то по-своему считают

Tsaysv, все конечно считают одинаково, складывают, умножают… Но случается, что понимают ПП РФ № 307 ( а скоро и №354) по разному. Я привёл в пример разъяснения Администрации Томской обл.
На всякий случай дублирую ссылку, и прикреплю перевод в вордовском формате. http://tomsk.gov.ru/ru/housing_communal ... ating.html

[tsaysv]

Даааа. И ночью надо замерять ( а кто фиксировать будет, сантехника к себе прописать ?
"...Норматив потребления тепловой энергии на отопление составляет 0,0177 Гкал на 1 кв.м. в месяц..."
никак не определимся здесь - считаются летние месяцы или нет?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:

Я привёл в пример разъяснения Администрации Томской обл.

ну а Ваше-то отношение к этому подсчёту... ? И к моему тоже

[wanderer]

не определимся здесь - считаются летние месяцы или нет?

Да, здесь идет разбивка платы за отопление на 12 месяцев.

ну а Ваше-то отношение к этому подсчёту... ? И к моему тоже

считайте так, как выгодно вам.

Но при этом будьте готовы согласно ст.56 ГПК РФ доказать в суде основание своих требований.

х 12 : 6 = (средняя плата за отопление,включая летние месяцы)

Примените такой подсчёт. Вот пример от обратного. Вступивший в законную силу иск ТСЖ к собственнику. В доме вышел из строя ОПУ и в период до введения ОПУ в строй жильцу насчитали плату за отопление по нормативу умноженному на 2.
Сразу извиняюсь, у меня устарели обновления, не удаётся редактировать решение суда, поэтому скомпоновал в ворде.

[лсв62]

Может вы ещё в договор между Газпромом и Украиной попробуете влезть и попросить отчитаться? (шутка)

Вот, результат от влезания в "договор" между Сливянкой и УРТ по Волгоградской области. Используя Ваш опыт и наставления, в плане настойчивости, заставили и областную прокуратуру пошевелиться и сделать хоть какие-нибудь телодвижения. Ранее я уже выкладывал их первый ответ, который меня не устроил, так как в квитанции на оплату всё равно пришли с завышенным тарифом на водоотведение. Пришлось повторно писать заявление и указывать на безобразия со стороны Сливянки. Вот, ответ прокуратуры, пришедший по электронной почте. С чего бы области дотировать Сливянку, которой вся инфраструктура досталась бесплатно? Очень сомневаюсь я и в обоснованности их расчётов по экономическому обоснованию тарифов, предоставленных в УРТ. Видимо ознакомление с ними ещё впереди !?

[tsaysv]

Оплатили квитанцию, исправив сумму в графе отопление. Бухгалтерия через 3 дня решила, что они не будут принимать исправленную квитанцию. Позвонила диспетчер, попросила прийти и забрать.

[лсв62]

Позвонила диспетчер, попросила прийти и забрать.

Что забрать, только квитанцию или ещё деньги ?

[tsaysv]

только квитанцию. очень странно, конечно.

[лсв62]

только квитанцию.

Зачем? У Вас есть своя половинка, этого достаточно! А с той половинкой пусть, что хотят, то и делают. Вам-то эта квитанция зачем?

[tsaysv]

Мы так и ответили. Пусть что хотят, то и делают с ней. Я то понимаю, что их не устроил наш подсчёт.

[лсв62]

их не устроил наш подсчёт.

Пока это их проблемы, пусть задумаются, но очень в этом сомневаюсь так как Вы, скорее всего, единственная кто так сделал?

[tsaysv]

но очень в этом сомневаюсь

в чём?
Насчёт перерасчёта. Знаю, что не только мы писали заявление на перерасчёт. Но диспетчер нам не советовала связываться с этим, показывала перерасчёт у людей на 100-200 руб. Наша УК придумала интересный способ перерасчёта. Ген. директор предложил мне по телефону купить электрообогреватели и греться ими. А они сделают нам перерасчёт по оплате электричества. Я ему предложила, чтобы он нам купил электрообогреватели. Когда я спросила его, как он сможет определить сумму перерасчёта, он ответил, что будут сравнивать с осенними месяцами. Я не стала ему говорить, что это бред сивой кобылы, что он толкает нас на обман электросетей. Мы просто заплатили свою сумму. И вот через 3 дня они решили, что исправленную квитанцию принимать не будут.

[лсв62]

лсв62 писал(а):
но очень в этом сомневаюсь
в чём?

Как в чём? Вот в этом

Пока это их проблемы, пусть задумаются,

А, в отношении

они решили, что исправленную квитанцию принимать не будут.

У Вас есть возможность не платить им на прямую к примеру, через "Почта России"?

[tsaysv]

Бух. УК говорит, что для перерасчёта мы должны были подъехать к ним и там делать перерасчёт. А так у них в компе ничего не изменилось, за нами будет висеть долг.
За февраль они будут делать перерасчёт в марте, тогда и за январь пересчитают.
И вообще, они говорят, что мы не правильно определили отклонение температуры на 2 градуса. Так как считается средняя температура по квартире.
Тогда, получается надо было и в туалете мерить, так как в нём у нас 11 градусов

Добавлено спустя 56 секунд:

У Вас есть возможность не платить им на прямую к примеру, через "Почта России"?

Мы платим через терминал или через банк.

[лсв62]

Бух. УК говорит, что для перерасчёта мы должны были подъехать к ним и там делать перерасчёт.

Очередная лажа! На составления акта по факту не предоставления (предоставления не надлежащего качества) услуги по отоплению они ведь не пришли, так на каком основании они будут делать Вам

перерасчёт.

тем более

И вообще, они говорят, что мы не правильно определили отклонение температуры на 2 градуса. Так как считается средняя температура по квартире.

[tsaysv]

tsaysv писал(а):И вообще, они говорят, что мы не правильно определили отклонение температуры на 2 градуса. Так как считается средняя температура по квартире.

Нет, я конечно понимаю, что Вам весело, но всё-таки, как посчитать отклонение температуры в квартире?

[лсв62]

как посчитать отклонение температуры в квартире?

Замеряя её в жилых комнатах (в том числе с учётом углового расположения), ни о каком среднем значении речи нет, на сколько я помню .