Обсуждаем жилищную проблему

[andreigu]

Написал вопрос, а ответа нет. Контроль над сайтом потерян.

Уважаемый andreigu!
Это не сайт...это есть ФОРУМ ВЗАИМОПОМОЩИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ!
Повторяю - ВЗАИМОПОМОЩИ. Ответ вы можете получить и от пользователя, уже прошедшего через подобное, а не только от администрации форума.
Может вам надо внимательно просмотреть соответствующие ветки? Наверняка были схожие ситуёвины...
Прошу прощения, если чем задел...
Палыч.

[Дмитрий Князев]

Написал вопрос, а ответа нет.

Нахожусь в распоряжении с 1.11.10, рапорт не писал, на низшую не согласен, высшую не предлагаю и равнозначных нет. Выслуга 15 лет, первый офицерский контракт в 1999 году, в очереди на постоянное жилье не стаю только на служебное. Пенсию хочется. Люди добрые у меня 3 вопроса:
1 вопрос: Спустя 6 месяцев меня уволят если не найдут равнозначную без рапорта или надо рапорт писать?
2 вопрос: Как сделать, чтобы обеспечили жильем, а потом уволили побыстрее раньше 6 месяцев (как ускорить процесс)?
2 вопрос: В каком законе или приказе прописано, что при увольнении по ОШС жильем обеспечиваются во внеочередном порядке (80 ведь отменен)?

Контроль над сайтом потерян

Хочу Вам заметить, что это не орган государственной власти, чтоб на каждый вопрос давали ответ в указанный период согласно Закона о порядке работы с обращениями граждан. Это форум, где люди помогают друг другу. Никто ни перед кем не обязан. А ответ не получили наверно потому, что почитав немного этот же форум (отличный на мой взгляд, безусловно) и немного руководящие документы по порядку прохождения военной службы Вы найдете все ответы на свои вопросы

[FOOD]

andreigu. Все ниженаписанное это только мое мнение, которое может быть подправлено более сведущими в юридических делах товарищами. Но кому то пора начинать.
От Вас нет исходных данных: имеется ли в собственности у Вас и членов Вашей семьи какая нибудь жилая площадь (например. часть в квартире родителей), земельный участов, дом или его часть (площадь), имеется ли у Вас служебное жилье, если да - то какой площади, сколько человек составляет Ваша семья, какова учетная норма местного муниципального образования, находится ли Ваша в.ч. в ЗВГ, каков статус Вашего жилья, если Вы в нем проживаете и получили от МОРФ или другого органа исполнительной власти, писали ли Вы какие либо "листы беседы", рапорта на увольнение по ОШМ, когда была последняя Аттестация по Вам и по какой причине, каким образом Вы хотите реализовать свое право на жилье: в собственность, по ДСН или через ГЖС (не мешает получению по предыдущим причинам). Рекомендация на сегодняшний день - не подписывайте никаких документов, которые Вам предлагают подписать КЧ, сходите к юристу (но не ПКЧ по ПР, а адвокату, работающему с военными) каждый день до истечения 6 месяцев ходите на службу и регулярно читайте ветки настоящего форума. Я не юрист, но у меня срок в Вашей шкуре на 1 год больше, законы постоянно меняются не в нашу сторону, и тоже ежедневно читаю этот форум. Сейчас Вам необходимо написать рапорт на признание нуждающимся в улучшении жилищных условий, собрать документы согласно пр.МОРФ 1280, отправить в ДЖО, после признания отправить документы и заявление согласно постановления правительства РФ № 153 (если хотите ГЖС), приказа МОРФ №215. При этом предлагаемые Вам варианты рапортов (всех) отделом кадров в.ч. "железно" не для людей.
На настоящий день у Вас еще есть время манипулировать до окончания 6 месячного срока в распоряжении либо до проведения в жизнь проекта ФЗ "О статусе военнослужащих", который висит на сайте МОРФ и обсуждается в соседней ветке. Также пока что еще действует постановления правительства № 153. НО может, задумка ЕдРоссов в том, чтобы в период с 1 января по, скажем, 1 марта 2011 г. подпрограмму ГЖС прикрыть и под это дело по ВКПИ 7-30 поувольнять много народа. Слишком много "если".
На имя командира в.ч. надо рапорт отправить, что не желаете быть уволенными с военной службы и исключенными из списков воинской части 00000 до получения Вами жилья в ИМПЖ, что хотите быть признаны нуждающимся в улучшении жилищных условий в случае принятия им (или начальником, имеющим право назначения Вас на должность) решения об увольнении Вас с военной службы по ОШМ, избранном Вами как основание увольнения, и в случае принятия такого решения просите известить Вас об этом письменно, выдав соответствующию справку и заверив должным образом собственноручной подписью ответственного лица и печатью воинской части 00000, для того чтобы Вы имели возможность быть признанным нуждающимся в получении жилых помещений в избранном после увольнения с военной службы месте постоянного проживания, которое укажете в документах при их отправке в уполномоченный орган исполнительной власти (в структурное подразделение уполномоченного Министром обороны Российской Федерации органа (специализированную организацию (структурное подразделение специализированной организации) (также именуется - структурное подразделение уполномоченного органа)) в соответствии требованиями Жилищного Кодекса РФ,постановления правительства РФ №1054 ,приказа МО РФ 2010 года № 1280 ".
До окончания 6 месяцев утверждайте, что ищете должность, а написанный Вами рапорт - это на случай, если Вам не найдется должности в новой реорганизованной штатной структуре.
НИ в одном рапорте не пишите "Прошу меня уволить ....", а то уволят, не признав нуждающимся в получении жилья в ИМПЖ, подгонят по срокам в невыгодное положение.
Также необходимо знать: сдавали ли Вы дела и должность, выплачивается ли Вам денежное довольствие как заштатнику (находящемуся в распоряжении ком-ра в.ч.), если да, то сколько (с какого)месяцев, имеется ли об этом выписка (в ней указывается порядок денежных выплат), выдали ли на руки выписку из приказа о выводе Вас в распоряжение, заверенную в установленном порядке, из которой можно выяснить кем подписан данный приказ (полномочно ли данное должностное лицо издать такой приказ), какой у Вас тарифный разряд и "шдк" занимаемой до ОШМ должности.
В свете последних изменений старые приемы противодействия работаю плохо, необходимо придумывать новые.

[kitiket]

VIPded писал(а):
пункт 1 статьи 15 ФЗ "О статусе военнослужащих".

Там не написано что

Дмитрий(Сахалин) писал(а):
Все элементарно- военнослужащие в ЗВГ на весь период военной службы независимо от выслуги обеспечиваются служебными жилыми помещениями и на учет нуждающимимя в постоянном жилье принимаются при увольнении с военной службы

А если контракт и офицерское звание до 1998 года?

[Дмитрий Князев]

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей
Контракт и звание, так же как и выслуга лет в ЗВГ роли не играют

[Сар_В_Мед_И]

Про ЗВГ было сказано в приказе # 80. Но его отменили. Как теперь-непонятно. В 1280 приказе ничего про ЗВГ нет.

[FOOD]

Вы найдете все ответы на свои вопросы

Увы, это уже не так...

[Дмитрий Князев]

Дмитрий(Сахалин) писал(а):Вы найдете все ответы на свои вопросы


Увы, это уже не так...

Значит поймет из прочитанного, что ответа уже нет в принципе

[FOOD]

Добавлено спустя 28 минут 2 секунды:

Как теперь-непонятно.

Все понятно. Не ленитесь и прочтите Закрытые военные городки
Ответы есть, они наработанные, но еще надо включить мозг, в свете последних изменений

[Сар_В_Мед_И]

Я неправ. Невнимательно читал.

[grayvor]

grayvor писал(а):И что такое "встали на учет в связи с ОШМ"?
Это такой "зверь", когда жилье по ИПМЖ предоставляется при увольнении, основания которого подробно в "Статусе..." расписаны.

Ну и нехай выражаются яснее: в связи с увольнением и выбором ПМЖ

Государству банально ВЫГОДНО в кратчайшие сроки закрыть вопрос.А уж как это самое государство будет вопрос закрывать мы знаем по опыту ИМХО

Да кто ж с этим спорит?

Написал вопрос, а ответа нет.
Нахожусь в распоряжении с 1.11.10, рапорт не писал, на низшую не согласен, высшую не предлагаю и равнозначных нет. Выслуга 15 лет, первый офицерский контракт в 1999 году, в очереди на постоянное жилье не стаю только на служебное. Пенсию хочется. Люди добрые у меня 3 вопроса:
1 вопрос: Спустя 6 месяцев меня уволят если не найдут равнозначную без рапорта или надо рапорт писать?
2 вопрос: Как сделать, чтобы обеспечили жильем, а потом уволили побыстрее раньше 6 месяцев (как ускорить процесс)?
2 вопрос: В каком законе или приказе прописано, что при увольнении по ОШС жильем обеспечиваются во внеочередном порядке (80 ведь отменен)?

Экие Вы обидчивые
1 ответ: без квартиры не уволят, с квартирой уволят и без рапорта, или попросят не забыть написать рапорт
2 ответ: никак (или найти подход к, скажем, дочке Лиршафт, если таковая имеется)
3 ответ: в никаком

[VIPded]

VIPded писал(а):
пункт 1 статьи 15 ФЗ "О статусе военнослужащих".

Там не написано что

Дмитрий(Сахалин) писал(а):
Все элементарно- военнослужащие в ЗВГ на весь период военной службы независимо от выслуги обеспечиваются служебными жилыми помещениями и на учет нуждающимимя в постоянном жилье принимаются при увольнении с военной службы

А если контракт и офицерское звание до 1998 года?

Блин... А что тогда там написано??? разве не это? -

Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
...
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

[FOOD]

А затем пошло: ПОСТАНОВЛЕНИЕ РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054
О ПОРЯДКЕ УЧЕТА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ,
ПОДЛЕЖАЩИХ УВОЛЬНЕНИЮ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,
И ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЗАПАС
ИЛИ В ОТСТАВКУ И СЛУЖБЫ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И СОТРУДНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЫ, НУЖДАЮЩИХСЯ В ПОЛУЧЕНИИ ЖИЛЫХ
ПОМЕЩЕНИЙ ИЛИ УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ УСЛОВИЙ В ИЗБРАННОМ
ПОСТОЯННОМ МЕСТЕ ЖИТЕЛЬСТВА
[ст.] 6. Нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении
жилищных условий в избранном постоянном месте жительства за счет
средств федерального бюджета признаются:....
[ст.]7 снованиями признания граждан нуждающимися в получении
жилых помещений или улучшении жилищных условий являются:....

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
И пошло:
- ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ (от 29 декабря 2004 года N 188-ФЗ) разделы 3,4,10;-самый главный документ
- ПОКА еще действующее постановление правительства РФ от 21 марта 2006 № 153 (ГЖС) ;
- и только потом Пр.МО от 30 сентября 2010 г. РФ 1280 (вступил в действие с 9 ноября 2010г.) - для военнослужащих
И если чего то нет в приказе МО РФ 1280 надо опять смотреть "сверху вниз"
ЖК РСФСР и пр.МО РФ 2000г № 80 - утратившие силу, используются при решении спорных ситуаций ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ ГРАЖДАН, возникших до их отмены

[Палыч (smirnov)]

А если контракт и офицерское звание до 1998 года?

А "Статус военнослужащего" о чём говорит?
О том, что проживающие в ЗГВ обеспечиваются служебным жильём до конца службы....Так? Или я не прав?

[FOOD]

Да, но самый главный документ -ЖК РФ-говорит, что в никуда выселять нельзя, а приватизации, оформлению в собственность, ДСН и т.д. жилой фонд ЗВГ не подлежит. Все упирается вот в это
Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений

1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи.
2. Не могут быть выселены из служебных жилых помещений и жилых помещений в общежитиях без предоставления других жилых помещений не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях:

п.3 ст.104: Договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.

[МАЙОР1]

п.3 ст.104: Договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения.

возникает вопрос- получаешь жилье, с тобой заключают ДСН, ты увольняешься со службы, что "является основанием для прекращения договора найма служебного жилого помещения", ведь жилье принадлежит МО и не является собственностью жильцов. Или я слишком сгустил краски?

[FOOD]

жилье принадлежит МО и не является собственностью жильцов.

Жилье принадлежитгосударству и находится в оперативном управлении либо у МО РФ, либо у муниципалитета, но является служебным (это его СТАТУС) . Тогда заключается ДСН, ДВН,договор найма специализированного жилого помещения. При этом статус такого жилья-служебные помещения, находящееся в федеральной (государственной) собственности. Это явно указано в ст.92 ЖК РФ- расписаны виды жилых помещений специализированного жилищного фонда. Как правило, в ст.93 расписаны правовые основы использования таких помещений.
*Есть и исключения- так, в ЗВГ могут имется квартиры, занимаемые нанимателями по ДСН*, не являющиеся служебными, которые стали такими до введения в действие ЖК РФ (например, при СССР). На них тоже распространяются ограничения, относящиеся к жилому фонду закрытых военных городков. При открытии ЗВГ такие помещения (*)наниматели будут иметь право приватизировать в любой момент. если не утеряли право приватизации ранее, и смогут продавать, так как такие жилые помещения не относятся к служебному фонду. В соответствии с ФЗ "О статусе.." при наличии определенных условий (и согласия командования в.ч., в оперативном управлении которого находится жилое помещение) военнослужащие смогут приобретать в собственность или переоформлять по договору ДСН после открытия городка.
Для этого необходимо "расслужебить" квартиру. Процесс "расслужебливания"-это отдельная тема, но актуальная в связи с появлением пр.МО РФ.
Так, из 135 тысяч невостребованных квартир, приобретенных МО РФ, скорее всего часть расслужебят и в свете проекта ФЗ №424395-5 переведут муниципалитету. Видимо органы администрации на настоящий момент сопротивляются дополнительному навязыванию "лишнего" жилого фонда, а министерство таким образом хочет убить 2х зайцев: 1)в случае прохождения проекта 424395-5 муниципалитет субъектов РФ обяжут обеспечивать военных жильем, а жилого фонда у последних не густо. Вот тогда то и появится что то вроде "для выполнения обязательств перед гражданами РФ МО РФ передает в субъекты РФ жилые помещения в количестве..."И те никуда не денутся, а МО РФ избавится от ненужной нагрузки по поддержанию в нормальном состоянии не занятого жилого фонда;2) Военными заселят Сибирь и т.д.
Последнее является лично моим мнением.

[kam0208]

http://kp.ru/daily/24592/760511/

[FOOD]

является основанием для прекращения договора найма служебного жилого помещения

Ваша просьба (согласие-при инициативе МОРФ) расслужебить занимаемое Вами помещение и согласие командования.

[sharbus]

является основанием для прекращения договора найма служебного жилого помещения

Прекращение трудовых (служебных) отношений с наймодателем. Т.е. - приказ об увольнении.

Ваша просьба (согласие-при инициативе МОРФ) расслужебить занимаемое Вами помещение и согласие командования.

А откуда информация, что будут давать согласие?

[m1az22]

По приказу получается, что переписка ДЖО с военнослужащим производится заочно. Таким образом, на учёт можно поставить вымышленного военнослужащего, подделав документы? А при условии перехвата писем (чтоб не доходили до командира части) и квартиру получить? Но это на перспективу! А сейчас можно конкурентов поубирать, написав от их имени в ДЖО об изменении у них состава семьи (например). Широкое поле для творчества, однако!..

[Сар_В_Мед_И]

Это вы к чему? Какая-то бредовая перспектива. Вас с такой тягой к творчеству обязательно в новом облике оставят. Очень по-сердюковски мыслите.

[berkut]

Эх... Не ту страну назвали Гондурасом

[sharbus]

Уважаемые фуромчане! В связи с большим количеством ситуаций по намеренному УЖУ в связи с отчуждением собственности, у меня тут возник такой вопрос.
В приказе я не нашел пункта регламентирующего количество и основания отказаов от распределенного жилья. Ст.56 ЖК РФ тоже не содержит оснований снятия с учета в связи с отказом от "непонравившегося" жилого помещения.
Таким образом, 5 летний карантин можно просто переждать отказываясь от всех вариантов? Можно, вообще, просто не отвечать на извещения.
У кого какие мысли по этому поводу?

[m1az22]

Таким образом, 5 летний карантин можно просто переждать отказываясь от всех вариантов?

Абсолютно верное решение! А есть ещё варианты таких решений: 1) согласиться, но не собрать вовремя документы, 2) найти в квартире грибок перед подписанием договора соцнайма и обоснованно отказаться от квартиры, 3) отказаться по причине того, что жильё предлагается в нарушение приказа 1280 так как не сдано в эксплуатацию... Желаю успеха в этом неблагодарном, но очень увлекательном творчестве.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
Ещё вариант, как я писал выше: написать подложное письмо об изменении состава семьи, а когда придёт уведомление возмущаться несоответствием количества членов семьи. Самый верный вариант: оформить ребёнку инвалидность и по закону требовать квартиру поблизости от родственников, лечебного или образовательного учреждений, в которых он пребывает.

[berkut]

Таким образом, 5 летний карантин можно просто переждать отказываясь от всех вариантов? Можно, вообще, просто не отвечать на извещения.

Можно, только КЧ при двух свидетелях пишет, что от подписи отказался, и в путь...

[Judgin]

Возможно я не внимательно прочитал, но где в новом приказе из перечня представляемых в ДЖО документов отслеживается УЖУ?

[sharbus]

оформить ребёнку инвалидность

Ну Вы уж прямо насоветуете! Ребенок то в чем виноват?!

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

только КЧ при двух свидетелях пишет

Какой КЧ если человек уволен?! От какой подписи и где?! Где это такое написано в приказе?!

[nimfa]

По приказу получается, что переписка ДЖО с военнослужащим производится заочно. Таким образом, на учёт можно поставить вымышленного военнослужащего, подделав документы? А при условии перехвата писем (чтоб не доходили до командира части) и квартиру получить? Но это на перспективу! А сейчас можно конкурентов поубирать, написав от их имени в ДЖО об изменении у них состава семьи (например). Широкое поле для творчества, однако!..

Вы знаете, меня тоже сильно волнует это заочное общение с военнослужащим.
Сейчас не только убрать конкурентов (Вы сейчас даже не догадываетесь, кто Ваш настоящий конкурент), но и просто сделать гадость очень легко.
1."Письма" приходят так, что оглашать это событие совершенно не обязательно. Мы в нашей части о первой партии "писем" узнали случайно - мой муж помогает многим делать документы, вот и обратился один из "счастливчиков" к нам за советом. Иначе мы бы до сих пор думали, что нашу часть обошло счастье стороной.
2.У многих распоряженцев натянутые отношения с командирами разного уровня. Все "письма" приходят через командира. Что мешает ему отдать письмо Вам в последний день, когда нужно давать ответ прямо сию минуту или вообще не отдать. Он за "доставку" (или недоставку) ответственности не несёт. И есть ещё интересный момент. Если ты не хочешь писать отказ, за тебя это должен сделать командир в присутствии ещё 1 офицера (не помню точную формулировку). Так что ему мешает сразу отправить отказ от Вашей квартиры. Вы об этом узнаете очень не скоро, если вообще узнаете.
3. У нас любят всю корреспонденцию скидывать по нисходящей от одного начальника другому. Не все ответственны и аккуратны, сунут куда-нибудь это "письмо", оно и заваляется. Не со зла, по халатности. Кто виноват?

Извещение на квартиру - это один из самых важных документов в нашей жизни. Почему извещения не приходят лично нам, а командир пусть получал бы уведомление, о том, что такие-то военнослужащие его части получили извещения? Как защититься от таких ситуаций?

[grayvor]

Можно, только КЧ при двух свидетелях пишет, что от подписи отказался, и в путь...

Не нагнетайте
ИМХО, никто никакую очередь "рихтовать" не собирается. Предложат всем подряд, потом начнут снова.
Я вообще думаю, что до нового года в ДЖО "страда" идет, ибо Президенту нужно что-то докладывать. А после 31.12.2010 г. начнется обыкновенная рутинная работа. Вот там уже и начнут разбираться, что кому и где предлагать.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

У многих распоряженцев натянутые отношения с командирами разного уровня.

Это с какого перепугу?

Что мешает ему отдать письмо Вам в последний день, когда нужно давать ответ прямо сию минуту

Отсчет пяти дней идет с момента, когда Вы расписались в извещении.

Он за "доставку" (или недоставку) ответственности не несёт.

Командир вообще отвечает за все.

Если ты не хочешь писать отказ, за тебя это должен сделать командир в присутствии ещё 1 офицера (не помню точную формулировку).

Нет никакой "такой формулировки".

Так что ему мешает сразу отправить отказ от Вашей квартиры. Вы об этом узнаете очень не скоро, если вообще узнаете.

Ничего не мешает. Но это, ИМХО, может быть только в том случае, когда командир готов пойти при случае под суд за подделку подписи. Ну и как нужно "задолбать" командира, чтобы он на это пошел?