Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[alex56]

sinsir,
у Вас место службы Рязань?

[sinsir]

место службы - г.Коломна ,Московской обл.

[Lerych777]

Если откажусь от квартиры

Отказывайтесь, если не устраивает, с формулировкой "не соответствует избранному постоянному месту жительства".

а далее от субсидии

Приказ только в проекте. Если примут и уведомят о субсидии, то в случае отказа, увольнение.

[AfiveA]

Приказ только в проекте. Если примут и уведомят о субсидии, то в случае отказа, увольнение.

А если на руках извещение на квартиру и уведомят о субсидии? В очередь поставлен до 2012 года.

[Olga_St]

Подскажите, пожалуйста, как следует понимать второе предложение п.18 ст.15 76-ФЗ. Процитирую, с Вашего позволения, мое понимание зеленым цветом:

"Граждане, уволенные с военной службы (т.е., в отношении которых состоялся приказ об увольнении) и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы (т.е. до исключения из списков части).

[alex56]

Olga_St,
Последняя цитата - выбор ИПМЖ до увольнения, а не право на получения жилья до увольнения

[Капитан копейкин]

Подскажите, пожалуйста, как следует понимать второе предложение п.18 ст.15 76-ФЗ.

По моему это - "100 ПУДОВО" -КВАРТИРА !
Возьмем статью целиком, не удаляя из нее ни чего:
18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.

Последняя цитата - выбор ИПМЖ до увольнения, а не право на получения жилья до увольнения

Обратите внимание на слово: "ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ" - это и есть ПРАВО ПОЛУЧЕНИЯ ЖИЛЬЯ !
Без жилья уволить нельзя, здесь конкретные требования статьи - обеспечение жилым помещением !
Молодец Olga_St !

[KeksO2]

По моему это - "100 ПУДОВО" -КВАРТИРА !

а почему бы Вам не выделить так же в п. 18 слова: "граждане, уволенные с военной службы"? не хочется? не нравится, что сразу смысл меняется? в данном случае я согласен с alex56. действительно, в этой статье речь идет не об обеспечении до увольнения, а об обеспечении по выбранному до увольнения месту. относя это к "гражданам, уволенным...", выходит, обеспечиваются они исключительно после увольнения.
кстати, теперь мне понятно, откуда в проекте "уведомления" появились слова: "в настоящий момент" в выбранном месте жилья нет для распределения. а вы представьте, если б формулировка была бы такой: в связи с тем, что не строят, не покупают и не планируется (не собираются)? то есть, в ФЗ-76 четко указано, что военный имеет право выбора ИМПЖ в любом населенном пункте РФ, а государство гарантирует предоставление там жилья, а в приложении к приказу МО РФ напишут, что они отказываются выполнять ФЗ? да прямиком в суд и суд, разумеется, не вступится за МО. придется приказ (если он в таком виде бы вышел) отменять. да и формулировочка "в данный момент" - тоже весьма хлипкая. в ст. 15 нет ничего об этом, а ведь я говорю не о порядке увольнения, а о порядке уведомления (не одно и то же), а уведомление должно согласовываться со ст. 15, где все указано: кому, что и когда полагается. и в связи с этим - извещения и уведомления. ну нет такого, что ЖС предоставляется в случае, когда МО не располагает (в том числе - "в настоящий момент") жилыми помещениями под раздачу в ИМПЖ. стало быть, правовых последствий за отказ быть не должно (предлагать можно, это не запрещено). в противном случае - обжалование в суде приказа МО как не соответствующего ФЗ-76, а также - обжалование приказа об увольнении. вот так мне видится линия действия, в случае получения таких уведомлений теми, кто честно ждал, не предлагали, не отказывался, не менял и т. д. не стоит писать, что все суды будут проиграны, что надо брать, что дают, что уволят и не восстановишься. будут суды, будет практика - будет ясно. пока же по таким вопросам нет ни одного суда, а богатая чья-то практика в иных судебных делах не может быть переложена на этот вопрос с гарантией такого же успеха.

[Капитан копейкин]

а почему бы Вам не выделить так же в п. 18 слова: "граждане, уволенные с военной службы"? не хочется? не нравится, что сразу смысл меняется? в данном случае я согласен с alex56. действительно, в этой статье речь идет не об обеспечении до увольнения, а об обеспечении по выбранному до увольнения месту. относя это к "гражданам, уволенным...", выходит, обеспечиваются они исключительно после увольнения.

А вот это уже совсем интересно !
Так как теперь строить по ИПМЖ не будут, то ждать таким "уволены" придется до "гробовой доски" (не долго осталось: болезни, раны и пр...) !
То есть никогда они не получат свое жилье и все обязательства и концы проблемы уйдут в воду !

[KeksO2]

То есть никогда они не получат свое жилье и все обязательства и концы проблемы уйдут в воду !

как вариант - этого и хотят. ведь нет сроков обеспечения жилыми помещениями после увольнения. а право на жилье, когда его (жилье) можно ждать до гробовой доски, стоит засунуть.... сами знаете, куда... разумеется, когда начнется беспредел (а он, наверное, начнется), уволенные, которым терять уже будет нечего, будут не только судиться, и их каким-то образом заметят и прекратят откровенный беспредел (кого-то дернут за руку, чего-то отменят). ведь говорил Пирогов, что новой ст. 23 будут пользоваться весьма осторожно. что ж, время покажет.

[alex56]

Капитан копейкин,
Вам наверное знакомо выражение "казнить нельзя помиловать'', все дело в запятой. Так и в этом предложении. Стояла бы запятая между ссловом "жительства" и предлогом "до", Вы бы правы, а так увы, законодатели

[KeksO2]

уведомление о готовности предоставить ЖС (а равно как и извещение на квартиру) - это не что иное, как составная часть реализации права военнослужащего на жилье, с увольнением (порядком увольнения) это никак не связано. едва ли тут можно возразить. следовательно, эта составная часть должна согласовываться с правом на жилище хотя бы в рамках одного и того же ФЗ. поэтому, возможно обращение в ГВП после выхода в свет этого приказа МО РФ в таком виде не дожидаясь, когда начнут забрасывать такими уведомлениями всех, кого ДЖО сочтет нужным. ИМХО. это предложение дорогому Лерику - три семерки, который предлагал что-то выработать в рамках предложений к приказу МО. думаю, предложения они и слушать не будут, так что у меня вот такое предложение. и еще. тоже мое наблюдение. кому-то (и они выкладывали тут, на форуме), приходили такие письма, в которых было написано "в связи с тем, что в ИМПЖ Вашем нет и не строят, не планируется". так вот эти письма - письменное утверждение, что МО отказывается выполнять свои обязанности! мало того, они к этому еще и добавляют, что ЖС - единственно возможная форма. так что, весьма ценный документик, ИМХО. только не надо ждать. надо уже сейчас подавать в суд на ДЖО за бездействие и отказ выполнять закон, а это письмо, ИМХО,- доказательство этому.

[Воин 2015]

уведомление о готовности предоставить ЖС (а равно как и извещение на квартиру) - это не что иное, как составная часть реализации права военнослужащего на жилье, с увольнением (порядком увольнения) это никак не связано

Показать текст

О порядке уведомления военнослужащих – граждан
Российской Федерации, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях,
о готовности предоставить субсидию для приобретения
или строительства жилого помещения

В соответствии со статьей 23 Федерального закона
от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 33, ст. 3348; 2002, № 26, ст. 2521; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 35, ст. 3607; 2006, № 1, ст. 2; 2009, № 7, ст. 769; № 30,
ст. 3739; 2011, № 46, ст. 6407; 2013, № 27, ст. 3477; № 52, ст. 6970; 2014, № 23, ст. 2930) приказываю:
1. Уполномоченному органу Министерства обороны Российской Федерации в сфере жилищного обеспечения военнослужащих (далее - уполномоченный орган)
и специализированным организациям (структурным подразделениям специализированной организации) (далее - структурное подразделение уполномоченного органа) уведомлять военнослужащих - граждан Российской Федерации, указанных
в абзаце втором пункта 1 статьи 23 Федерального закона
от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (далее - военнослужащие), о готовности предоставить жилищную субсидию по рекомендуемому образцу согласно приложению к настоящему Приказу.
2. Уведомление о готовности предоставить военнослужащему жилищную субсидию (далее – уведомление) уполномоченному органу (структурным подразделениям уполномоченного органа) направлять в орган военного управления по месту прохождения военнослужащим военной службы.
3. Командирам (начальникам) органа военного управления или уполномоченным им лицам:
вручать уведомление военнослужащему лично под расписку
с указанием даты вручения либо направлять военнослужащему почтовым отправлением с уведомлением о вручении в течение 5 рабочих дней после его получения из уполномоченного органа (структурного подразделения уполномоченного органа);
направлять в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) копии документов, подтверждающих доведение военнослужащим уведомления
в течение одного рабочего дня после вручения военнослужащему уведомления лично под расписку либо после получения уведомления о вручении почтового отправления военнослужащему.
4. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить
на заместителя Министра обороны Российской Федерации, отвечающего за организацию жилищного обеспечения.


МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
генерал армии
С.Шойгу

KeksO2,
С Вами согласен, но вот они так не думают (выделил красным)...

[Я - военный]

но вот они так не думают (выделил красным)...

Этого следовало ожидать потому, что не ради ждущих ЖС они это затеяли. Гос.думу просто обвели вокруг пальца как школьников

[KeksO2]

но вот они так не думают (выделил красным)...

ну, во-первых, Вы выделили красным не то, как они думают, а категорию, к которым их думы относятся. во-вторых, они думают, что все распоры - дармоеды, ничего не делают, ходят на службу раз в 10 суток, получают в среднем по 60-80 тыс. в месяц и, наконец, все поголовно работают на стороне. и в-третьих, в написанном только указано, о порядке доведения и контроле (уже готовых уведомлений!). а вот о том, в каких случаях это уведомление отправлять - это уже в приложениях, в установленной форме самого уведомления (там, где галочку надо поставить). вот, где зацепочка-то есть за то, что уведомление не соответствует ФЗ-76. вот, где надо жаловаться. и когда такое уведомление вручат, писать рапорт, где указать о себе и о своей безупречной истории очередника, а так же о том, что Вы считаете на таком-то основании это уведомление незаконным! это будет ответ - это раз. ну и пусть они думают, что с Вашим ответом делать - это два. а далее - копите рапорта, уведомления, готовьтесь к судам, к работе с прокуратурой. и хладнокровие! вот такое, какое проявил форумчанин, выложивший свою АК

[Я - военный]

KeksO2,
Вы вообще понимаете, что пытаетесь разрушить затеянный МО РФ способ избавления от распоряженцев, который обдумывался опытными юристами не один год. И думаете, у Вас это получится? Это же как моська против СЛОНА. Попробовать конечно можно

[Воин 2015]

KeksO2,
Всё верно, не стал выкладывать образцы (кому надо тот уже ознакомился). Для себя сделал выводы что данные проекты приказов с их приложениями (образцами), а точнее образец - где нет и не строят, то даём ЖС (своими словами), мягко говоря не соответствует ФЗ-76...

[KeksO2]

Вы вообще понимаете, что пытаетесь разрушить затеянный МО РФ способ избавления от распоряженцев, который обдумывался опытными юристами не один год. И думаете, у Вас это получится? Это же как моська против СЛОНА. Попробовать конечно можно

знаете, говорят, что и слоны боятся мышей)) и главное: когда уволят по беспределу отчаянного военного, отдавшего долгие годы государственной службе, мои посты будут ему куда как интереснее и полезнее, нежели вот этого, Вашего
Лерииииик, где Вы???! где Конституция?? думаю, ход моих мыслей им понравится и, возможно, пригодится

[Я - военный]

точнее образец - где нет и не строят, то даём ЖС (своими словами), мягко говоря не соответствует ФЗ-76...

Я не защищаю МО, но не даём ЖС, а предлагаем ЖС как альтернативный вариант. Не хочешь ЖС, отказывайся и жди ЖП дальше

[Воин 2015]

Я же указал в скобках (своими словами)....ну хорошо пусть будет - предлагаем ЖС...

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
KeksO2,
Можно в личку?

[KeksO2]

а предлагаем ЖС как альтернативный вариант

если просто предлагаете, то правовых последствий быть не должно! а когда они наступают, то тогда это уже совсем иной коленкор. обратите внимание на главное: в каком случае (бланк уведомления!) осуществляется такое уведомление? заметили? (где галочки). в связи с тем, что в ИМПЖ на данный момент нет! такого в ст. 15 нету, не ищите. наконец, в ФЗ нет времени на обеспечение ЖП, поэтому "на данный момент" - это глубоко фиолетово. я подожду. может, завтра будет. но подожду в армии, ибо правом на жилье не злоупотреблял. а вот Вы, похоже, и стараетесь защитить МО)) главное: положение об уведомлении должно быть согласно ст. 15, ибо и то и то - реализация права на жилище. мне по барабану, что там пенсии не увеличили, что уже сейчас твердят, что у меня ничего не получится, даже и не старайся, дескать. можете не стараться, можете соглашаться на что угодно. хоть увольнение по собственному, с ожиданием жилья на гражданке. я же, когда такая писулька придет, буду действовать иначе. особенно, когда терять уже будет совершенно нечего всем удачи!

[Я - военный]

мои посты будут ему куда как интереснее и полезнее, нежели вот этого, Вашего

Я тоже не хочу, чтобы уволили до предоставления ЖП, но если не вижу перспективы в суде, то зачем тратить столько энергии и валерьянки? Не проще ли смириться и жить дальше, не напрягаясь. Ну, дадут всё равно потом ЖП на гражданке. А так подаёте надежду, люди за неё зацепятся, суд проиграют, апелляцию подадут, снова поражение и разочарования будет ещё больше..

[KeksO2]

но если не вижу перспективы в суде, то зачем тратить столько энергии и валерьянки? Не проще ли смириться и жить дальше, не напрягаясь. Ну, дадут всё равно потом ЖП на гражданке.

не видите - значит не видите. а я вижу. следовательно, энергию я потрачу, а кому-то - еще и нервы. у каждого - СВОЯ голова и своя история очередника. следовательно, результаты в суде даже по одному и тому делу могут разниться. ну и насчет получения жилья на гражданке.... когда-нибудь... самому-то не смешно?

[Наследник]

О порядке уведомления военнослужащих – граждан Российской Федерации, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, о готовности предоставить субсидию для приобретения или строительства жилого помещения

Это уже состоявшийся приказ? Или проект?
А уведомление о готовности предоставить жилое помещение не предусматривается?

[KeksO2]

люди за неё зацепятся, суд проиграют, апелляцию подадут, снова поражение и разочарования будет ещё больше..

нет, ну вот, что мне нравится, порой, у некоторых, так именно такие фразы
ответ я уже написал:

мне по барабану, что там пенсии не увеличили, что уже сейчас твердят, что у меня ничего не получится, даже и не старайся, дескать. можете не стараться, можете соглашаться на что угодно. хоть увольнение по собственному, с ожиданием жилья на гражданке. я же, когда такая писулька придет, буду действовать иначе.

[Я - военный]

KeksO2,
Если сможете сломить энергию сопротивления гос.машины, то Вас тогда можно увековечить. Может улицу в Вашу честь назвать?

[Воин 2015]

Наследник,
Ранее выкладывали, поищите выше по ветке....

[KeksO2]

Может улицу в Вашу честь назвать

улица Кексовая? хм, не возражаю. даже звучит. но, как говорил, Василий Теркин: мне не нужен орден, я согласен на медаль. хотелось бы еще вот что предложить участникам форума, которые часто или же не очень ездят в свои РУЖО и общаются с тетями. всякий раз, когда вам будут говорить: в Вашем ИМПЖ жилья нет, не строится и не планируется (не закупается), сразу же отдавайте им заготовленную бумагу, на которой Вы официально просите подтвердить сказанное. сроки рассмотрения и выдача ответов вполне определены. такой ответ является подтверждением, что МО ФЗ-76 выполнять вовсе не собирается. для суда это просто подарочек будет. не ответят или ответят уклончиво (не по существу) - требуйте через суд. Конституция уже обязал ДЖО отвечать по суду на заданные вопросы. а то что-то участились эти "в Вашем ИМПЖ ничего нет и не планируется". как будто так и нужно!

[maxxx1979]

Это уже состоявшийся приказ? Или проект?

проект приказа

[держусь]

Lerych777,
на ВОСТОКЕ распределенные квартиры со своком сдачи сентябрь забирают и дают другие со сроком сдачи май июнь. как то так