Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Svobodnyi]

С точностью до наоборот.
Чтобы распространялось на всех, должно быть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ ЗАКОНА, что данный пункт распространяется на правоотношения, возникшие ДО 01.01.2012

А вот пример, что с точностью до наоборот:

Показать текст

Постановление Правительства РФ от 5 февраля 2013 г. N 93
"О внесении изменений в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941"
Правительство Российской Федерации постановляет:
............................
2. Изменения, утвержденные настоящим постановлением, распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.

[Rosondon]

А вот пример, что с точностью до наоборот:

Так то про ЕНВЛ, в законе прописали с 1.01.2012, а в самом порядке (Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941) забыли , там была ПНВЛ.
Тогда бы уволенным после 1.01.2012 не смогли посчитать надбавку, т.к. ПНВЛ кануло в лету.
целый год считали не законно

[Svobodnyi]

должно быть ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ ЗАКОНА, что данный пункт распространяется на правоотношения, возникшие ДО 01.01.2012

Насколько я понимаю такое пишут, когда издаётся новый отдельный закон, а когда новый закон касается внесения изменений в уже действующий, то там уже на усмотрение законодателя что уточнять.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Так то про ЕНВЛ, в законе прописали с 1.01.2012

Я привёл пример порядка уточнения, а не его смысла.

[Rosondon]

то там уже на усмотрение законодателя что уточнять.

Вот если бы уточнили, что в связи с введением КК, компенсируем предоставлением услуг ЖКХ на безвозмездной основе, оплату связи (интернета, моб, стац. и т.д.), предоставлением участка земли для ИЖС, тоже безвозмездно и т.п. , тогда да можно не бодаться

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Я привёл пример порядка уточнения, а не его смысла.

Так порядок напрямую зависит от смысла.

[Lion65]

А возможность есть:
4. В случае если размер пенсии, исчисленный с применением окладов, установленных настоящим постановлением, не достиг уровня пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до 1 января 2012 г., указанный уровень пенсионного обеспечения сохраняется до приобретения права на пенсию в большем размере.

Если бы понятие УПО законодатель не подменял бы только на размер , эта возможность мною была бы использована .

А Вы попробуйте, чего уж сразу отчаиваться.
Мне, например, первая инстанция в удовлетворении иска отказала. Признав, что размер пенсии снижен, тем не менее судья посчитала, что 306-ФЗ на сотрудников ОВД не распространяется. Вопрос спорный, но сейчас дело не в этом. А в том, что 306-ФЗ на военных распространяется уж точно. И, военным, доказав, что размер пенсии снижен, можно добиться решения в свою пользу. Ну или хотя бы попытаться.

[Svobodnyi]

Простите, какой стране??? СССР, который предали и теперь от новой власти требовать повышенную пенсию за невмешательство при развале СССР??? Что бы получать пенсию , как в СССР, надо было защитить СССР

Совершенно верно написал Тушила:

Простите, но это не к нам. Это к тем, кто у власти.

Высший генералитет, руководители силовых служб и ведомств совместно с руководством страны принимали решения и выполняли действия по сдаче Союза... ну а потом, как показал пример 93 года и обычных военных можно было подкупить...

[Rosondon]

Ну или хотя бы попытаться.

Лентяи
Всех отправить "рабами на галеры пахать".

[Svobodnyi]

Признав, что размер пенсии снижен, тем не менее судья посчитала, что 306-ФЗ на сотрудников ОВД не распространяется.

Очень интересный вариант судебного решения - со здравым смыслом суд согласился, но всё равно нашел причину отказа...

И, военным, доказав, что размер пенсии снижен, можно добиться решения в свою пользу. Ну или хотя бы попытаться.

Как в том фильме "...А вот это попробуйте"
Конечно - очередная попытка - не пытка, но, думаю, они найдут, как построить отказ...

[Rosondon]

Если бы понятие УПО законодатель не подменял бы только на размер , эта возможность мною была бы использована

Размер пенсии прокуратуры Администрация Президента сравнивает с военными как раз не в рублях, а неким уровнем , оправдывая не применение к ним КК.

[gladcat]

то там уже на усмотрение законодателя что уточнять.

Гражданский кодекс РФ, статья 4 :
«1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
2. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом».
Независимо от того, новый это закон или изменение.
В Вашем примере выше это видно - постановление от 5 февраля 2013 г., а внесенные изменения изменения распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2012 г.
Точно также должны были прямо указать в 309-ФЗ - "изменения, вносимые в ст. 43 Закона распространяются на правоотношения, возникшие до 01 января 2012 г."
А этого нет.

[Tushila]

А этого нет.

gladcat, как Вы думаете, почему?

[Igoran]

Такими скачками в подмене понятий и грешат суды , используя их вольготно в свою пользу , зная что определение уровень нигде не определено .. ( при этом введенные правила определения величины ДДИП не предполагают снижение пенсий , сохранение достигнутого к 01.01.12. уровня их ПО гарантируется ..) В нашем случае , для своих благих целей привязали его к размеру . В этом наоборот

Размер пенсии прокуратуры Администрация Президента сравнивает с военными как раз не в рублях, а неким уровнем , оправдывая не применение к ним КК.

т.е. трактуют неопределенности в свою пользу , а не наоборот , как принято в юридических науках .

[igonik44]

"...А вот это попробуйте"

Опасная тенденция!

Показать текст

Как считать налоги по новым правилам...

[loco2.0]

А чего ж тогда не возмущались и в суды не подавали ?

Тогда возмущались, к примеру, в том же интернете, но в суды не подавали, т.к. всё было в рамках закона. Было несправедливо, т.к. гражданским пенсии индексировали, а нам обещали - вот и возмущались, но в суд никто не шел. Вы это все и так понимаете, но вопрос почему-то задаете.

Какие ВУЗы адвокатов выпускают???? ВУЗы не выпускают адвокатов, открою вам страшную тайну Что бы стать адвокатом надо иметь высшее юридическое образование полученное в государственном ВУЗе, стаж работы на определённой юридической должности 2 года и сдать экзамен в коллегии адвокатской, что очень сложно..

Не смешите мои тапки, вы прекрасно поняли о чем речь - так какой смысл цепляться за ничего незначащие детали? Вы еще скажите, что большинство из тех, кто стал адвокатом, так вот это у них получилось случайно, они, учась в юридическом ВУЗе ни сном, ни духом бедненькие даже не представляли себя в роли адвоката. Да и в общем не о том речь - какая нахрен мне разница, кто этих адвокатов выпускает, кто им присваивает квалификацию - для меня важно одно: государство считает его адвокатом, оно дало ему право заниматься адвокатской деятельностью - а он тюфяк обыкновенный и в первую очередь тут вина того самого юридического ВУЗа, ибо нефиг дипломы раздавать направо и налево.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

а только защитил моего любимого писателя Солженицина...

Да что вы говорите? любимый писатель? Это ну никак не сходится со всем тем, что вы пишете в этой ветке. Я маленько читал его, я смотрел его последнее интервью за пару месяцев до смерти по одному из центральных каналов, где он четко и однозначно сказал, что русский народ - баран, ибо терпит эту власть. Я вполне себе представляю, что сказал бы ваш любимый писатель по поводу введения для пенсионеров коэффициента 0,54. Так что не надо лапшу вешать про любимых.

[Svobodnyi]

Точно также должны были прямо указать в 309-ФЗ - "изменения, вносимые в ст. 43 Закона распространяются на правоотношения, возникшие до 01 января 2012 г."
А этого нет.

Ну это уже ваше мнение - "должны были" , но не указали, значит распространяется на всех и имеется именно то, что вы написали дальше:

2. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом».

т.е. трактуют неопределенности в свою пользу

Ну вот именно так и есть... и именно об этом почти пятьсот страниц возмущений и написано (не считая различных споров)... и лично я в данный момент на другой вариант развития событий не надеюсь. Тем более, что КС всё затвердил и признал конституционным и не нашел ни каких неточностей и возможности двоякого толкования. Интересно и как это всё может повернуться вспять? (вопрос риторический, не к вам)

[Rosondon]

как Вы думаете, почему?

Возможно забыли в попыхах, как и с порядком
Ч.2 ст.43 тоже правительство внесло. За "порядок" тоже оно отвечает.

[Tushila]

gladcat писал(а):
Точно также должны были прямо указать в 309-ФЗ - "изменения, вносимые в ст. 43 Закона распространяются на правоотношения, возникшие до 01 января 2012 г."
А этого нет.
Ну это уже ваше мнение - "должны были" , но не указали, значит распространяется на всех и имеется именно то, что вы написали дальше:
gladcat писал(а):
2. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом».

В связи с вышесказанным хотелось бы лицезреть Ваш комментарий к п.1 ст. 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени":
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.

[Svobodnyi]

как Вы думаете, почему?

С вашего позволения отвечу я: потому, что им было надо, чтобы эти изменения касались всех, за исключением указанных категорий (сами знаете каких) - ничего загадочного тут нет.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

В связи с вышесказанным хотелось бы лицезреть Ваш комментарий к п.1

Смотрите п.2. В конце концов написание законов называется законотворчеством...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Возможно забыли в попыхах, как и с порядком

Может (плохая надёжа )... да только решения по этому "может" однотипны и отрицательны.

[Rosondon]

А может , просто написать - так мол и так, господин хороший (судья), в законодательстве не обнаружил формулировки о применении ч.2 ст.43 ко мне. В фз-309 ст.12 п. 9 отсутствует, в законе "О пенсионом ...", тоже отсутствует. Тем более, что её применение фактически привело к уменьшению раннее установленного размера, с 85% до 45,9% и только через 23 года размер вновь станет как и раньше, фактически произойдёт обратное с 45,9% увеличится до раннее установленного в 85%.
Прошу вас разобраться с ВК по всей строгости закона.

[kamysy2]

мотрите п.2. В конце концов написание законов называется законотворчеством...

Интересно глянуть бы в глаза тому кто подобные Законы пишет. Хоть фамилию бы кто назвал и должность.

[Pdk]

Интересно глянуть бы в глаза тому кто подобные Законы пишет. Хоть фамилию бы кто назвал и должность.

Список депутатов госдумы.

[Tushila]

Tushila писал(а):
В связи с вышесказанным хотелось бы лицезреть Ваш комментарий к п.1

Смотрите п.2. В конце концов написание законов называется законотворчеством...

Смотрю. 2. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом».
Я вижу, что Вы меня не поняли.
Ещё раз:

В связи с вышесказанным хотелось бы лицезреть Ваш комментарий к п.1 ст. 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени":
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие...

[Гамлет]

- а он тюфяк обыкновенный и в первую очередь тут вина того самого юридического ВУЗа, ибо нефиг дипломы раздавать направо и налево.

Сколько вы видели адвокатов в жизни

что русский народ - баран, ибо терпит эту власть.

Такого не слышал, да видать ты плохо слышишь, раз адвоката от юриста не отличаешь

[kamysy2]

"По данным Росстата, рост потребительских цен за 2013 год составил 6,5% /декабрь 2013 года к декабрю 2012 года/.
"В связи с этим предлагается с 1 февраля 2014 года проиндексировать размер страховой части трудовой пенсии по старости и размеры трудовой пенсии по инвалидности и трудовой пенсии по случаю потери кормильца на 6,5%", - говорится в пояснительной записке."
А нам опять индексация по прогнозируемой инфляции в январе и октябре? Странно всё это как то.
Опять в результате гражданские пенсии компенсируются на 8 с лишним процентов в начале года, а наши на 2% более прогнозируемой инфляции, но в два этапа, один из которых практически в конце года. Я давно заметил ну не любит нас наш главнокомандующий...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Список депутатов госдумы.

Все сразу писать не могут. Есть группа или ответственный.

[Сар_В_Мед_И]

- а он тюфяк обыкновенный и в первую очередь тут вина того самого юридического ВУЗа, ибо нефиг дипломы раздавать направо и налево.

Сколько вы видели адвокатов в жизни

Я двух. Одна вместо овоща на суде присутствовала - соответственно вдрызг проиграли. Вторая как рыба в воде в судах себя чувствовала - соответственно победили. Обе женщины.

[Гамлет]

что русский народ - баран, ибо терпит эту власть.

«Сбережение народа» – и в самой численности его, и в физическом, и нравственном здоровье – высшая изо всех наших государственных задач. (В частности, в отношении 25 миллионов наших соотечественников, отрубленных от России очумелым беловежским сговором, – наше законодательство безответственно и истерически металось, противореча и само себе). Все меры по поднятию общенародного жизненного уровня – в бытовом, пищевом, медицинском, образовательном и моральном отношениях – и суть действия по сбережению народа. К этой цели должна быть настроена вся атмосфера жизни в стране.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Я двух.

Вы уверенны , что они именно адвокаты???

[Tushila]

Все меры по поднятию общенародного жизненного уровня – в бытовом, пищевом, медицинском, образовательном и моральном отношениях – и суть действия по сбережению народа. К этой цели должна быть настроена вся атмосфера жизни в стране.

Как раз то, что делается сейчас в современной России с точностью "до наоборот"...

[Сар_В_Мед_И]

Вы уверенны , что они именно адвокаты???

Абсолютно.

[Igoran]

Все меры по поднятию общенародного жизненного уровня – в бытовом, пищевом, медицинском, образовательном и моральном отношениях – и суть действия по сбережению народа. К этой цели должна быть настроена вся атмосфера жизни в стране.

Ну вот и сами ответили , пускай чужими устами .. Ну никак не хотят законодатели наши , которых Вы защищаете , чтобы народ жил лучше и богаче , сначала себя не обидеть , а потом уж нам кость подбросить .. За то и осуждаем такое законотворчество , смысл которых запудрить нам мозги своими вечными реформами везде и во всем , и в мутной воде провести ее в максимальной степени за счет народа .

[Rosondon]

"В связи с этим предлагается с 1 февраля 2014 года проиндексировать размер страховой части трудовой пенсии по старости и размеры трудовой пенсии по инвалидности и трудовой пенсии по случаю потери кормильца на 6,5%", - говорится в пояснительной записке."

А ещё есть проект закона, по которому индексируются отдельные выплаты (указанные в законе "О пенсионом обеспечении в/сл-х ..."), но только лишь на 5,5% с 1.01.2014 - разработчик МО РФ.