Наличие собственности у членов семьи

[вика]

Я.смотрю и читаю,жуть берет....что творят в нашей армии командиры.Мы тоже прослужив 25 лет....увольн.с почастями. Сын молодой офицер увидев ,как папу .....*. И тоже квартира.....причина.* Охота пропала.....Добавлено (2008-04-17, 11:57)
---------------------------------------------

[mike1965]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жилкомиссия приняла решение, командир против, увольняет людей и убирает всех неугодных. Назначает новый состав жилкомиссии, чтобы отменить решение ? Немедленно брать выписку из протокола заседания жилкомиссии (ЖК) за подписью Председателя жилкомиссии и ее Секретаря.
На подпись Председателя ЖК ложится гербовая печать части - это надо сделать!!!
На выписке из протокола заседания ЖК командир никоим образом не присутствует... Если командир отказывается утверждать протокол заседания ЖК, то - Иск в гарнизонный суд.
С ответчиками тут будет исключение: обычно их двое - командир части и ЖК части, но у Вас будет один ответчик - только командир части. Если на жилье у Вас претензии совершенно законные, то суд ОБЯЖЕТ командира своим решением утвердить протокол заседания ЖК по Вашу душу... P.S. Все это легко писать, но как трудно истребовать выписку из протокола заседания ЖК! Знаю по себе, хоть у меня все были ЗА - и ЖК, и командир. С боем достал бумагу!
В Вашем же случае надо все делать официально - через зарегистрированный рапорт. И если через 10 суток реакция на рапорт не последует, то - Иск в гарнизонный суд на бездействие должностных лиц. Истребуете документ в судебном порядке.
Если вздумают уничтожить и/или переписать Книгу протоколов заседания "старой" ЖК, то ИМХО нелишним будет этот гадюшник прокуратурой потрясти.

[mike1965]

pinaevsky, тут есть одна тонкость. Как правильно сказал господин vsud, основная лаксмусовая бумажка - выписки из реестров Департаментов недвижимости о наличии/отсутствии собственности у членов Вашей семьи. Кстати, их можно взять в любой момент и состав бумаг, а также где их брать можно уточнить в жилгруппе Вашей части. Безусловно, Ваша ипотечная квартира будет светиться ярким светом, если дом уже давно сдан госкомиссии... Но часто народ покупает (по ипотеке?) жилье еще на этапе закладки фундамента. В этом случае Вам надо успеть получить от Родины жилье до того, как дом, где Вы купили квартиру, будет сдан госкомиссии и все собственники начнут светиться в справках из Департаментов недвижимости... P.S. Но правило даже в последнем случае общее - НАДО МОЛЧАТЬ! Если кто-нибудь шепнет власть имущим в части, что Вы купили жилье на этапе закладки фундамента, то у Вас неизбежно возникнут серьезные проблемы.

[НИнаГ]

Так у нас есть выписка с подписями ЖК и председателя, на ней гербовая печать. Но нам сказали, что без подписи командира она не имеет юридической силы, типа филькина грамота.
А в гарнизонный суд ещё какие-то документы надо представлять, чтобы они признали распределение законным?

[Lagap]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так у нас есть выписка с подписями ЖК и председателя, на ней гербовая печать. Но нам сказали, что без подписи командира она не имеет юридической силы, типа филькина грамота. ТУФТА !!!!! Кто сказал ??? Оденьте колокольчики на его рога

[mike1965]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в гарнизонный суд ещё какие-то документы надо представлять, чтобы они признали распределение законным? Конечно!
Мне пришлось подавать в суд аж 28 документов. Все зависит от контекста ситуации, когда топчут конкретного человека (его семью). Еще Вам придется представить в суд выписку из списка очередников и внеочередников части, заверенную гербовой печатью.
Также уже сейчас НАСТОЯТЕЛЬНО нелишним будет взять выписку из протокола заседания жилкомиссии, но не тот, где Вам распределили жилье (этот у Вас уже есть), а тот, где Вы признаны нуждающимся.
Далее идут такие мелочи, как копия действующего контракта, выписка из приказа о назначении на должность (лучше всего - приказ МО РФ), послужной спикок с гербовой печатью... Ну и куча других документов. Если Иск будет грамотным, то судья просто посмотрит на очередь - как внеочередную, так и на общую, выслушает претензии командира (его представителя) и глянет: кто раньше стоит в очередях - Вы или человек, которого проталкивает командир.
Кто раньше в очереди стоит, тот и выиграет соревнование. Скорее всего это будете Вы. Ибо не может же командир на суде сказать: "Просто какая-то НИнаГ для меня - никто. Мне надо своим однополчанинам и отличным друзьям жилье давать..."

[НИнаГ]

Посмотрела ещё раз выписку, она подписана только секретарём... Председателя сняли, нет его, а новый, который будет, естесственно будет от шефа, ничего не подпишет! Где же искать правду? Самое обидное, что шеф моего мужа в глаза не видел (уволенные мы), откуда такое отношение?

[Константин Маркин]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но нам сказали, что без подписи командира она не имеет юридической силы, типа филькина грамота.
Именно так, увы..... Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">выписка из приказа о назначении на должность
Зачем???

[НИнаГ]

Kot, а что делать теперь?

[mike1965]

Главное - чтобы на документе была гербовая печать части... Вы все документы на жилье собрали? Отлично! Тогда все они и пойдут в суд (так было у меня, но пришлось еще 3-4 документа дособирать).
Особенно нелишним будет показать судье выписки из департаментов недвижимости Вашего региона - что никакой недвижимости за Вашей семьей не числится... Почему Вашу семью топчут?
Ответы просты: уволившись с оставлением в списках очередников, Вы в значительной степени теряете рычаги контроля за ситуацией - командование начинает Вас затирать.
На самом деле Ваша ситуация - нонсенс. То, что жилье распределяет жилкомиссия, а командир только утверждает ее решение - это гротеск образца советских времен.
На самом деле в 99.99% частей только командир решает кому, когда и какое жилье дать. Председатель жилкомиссии пляшет под дудку командира, а члены жилкомиссии?! У нас это происходит так: Председатель строит членов жилкомиссии и в ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ заставляет их подписывать протокол. Не надо говорить, что этот протокол 100 раз был предварительно перед подписями членов ЖК просмотрен командиром... В Вашем случае система дала сбой - конфликт между председателем ЖК и командиром части вылез наружу.
Да в "нормальной" части Вам никто никогда ничего бы не предложил!!! Вам же надо воспользоваться конфликтной (среди начальства) ситуацией в свою пользу. Командир понимает, что пришедшие в часть квартиры может быть последние и далее останутся только унижающие человеческое достоинство ГЖС и НИС.
Поэтому он стремится распределить последние живые квартиры по своим!
А Вам остается только бороться в судах!

[НИнаГ]

mike1965, спасибо за добрые слова! Так прессуют, что просто доброе слово услышав, на глазах появились слёзы... Так обидно это всё!
Жду любого совета, как дитё малое.

[Lagap]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но нам сказали, что без подписи командира она не имеет юридической силы, типа филькина грамота. - нормально все у вас, не заморачивайтесь ............. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно так, увы..... Kot !!! Это ж просто выписка !!! На ней П.П. где подпись КЧ + гербовая печать в/части и П.П. всех членов ЖК + настоящая подпись секретаря ЖК (у нас он же и НОКиС - исполнитель выписки). Всю жизнь у нас так делают, подают в суды, выигрывают, проигрывают, - не факт, НО НИ РАЗУ ВОПРОСОВ ИМЕННО ПО ЭТОМУ МОМЕНТУ - НЕ БЫЛО (суд МГВС Москва). Пугаете человека ........

[Константин Маркин]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, а что делать теперь? Ваш спор с командиром должна решать гарнизонная ЖК - таково моё мнение. В суде Вам могут и отказать, сославшись на порядок разрешения таких споров, который не пройдён. Смотря на какого судью нарвётесь. Хотя, конечно, если оснований не утверждать решение ЖК у командира нет вообще никаких - то шанс решить проблему через суд имеется... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ж просто выписка !!!
Вы что ситуации не понимаете, что ли? Выписка выпиской, но в данном случае, РЕШЕНИЕ ЖК НЕ УТВЕРЖДЕНО КЧ, а следовательно не имеет никакой силы! Не выписка не имеет силы, а РЕШЕНИЕ (точнее предложение о распределении жилья). Разницу чувствуете?

[Lagap]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что пришедшие в часть квартиры может быть последние Как ни странно, но больше об ожидающимся прибытии жилья - не слышал нигде и ни у кого (однокашки - космос, ВМФ, ГРУ, связь ЦП). Только вот на ГРУ (Москва) на позапрошлой неделе пришли хаты в Щербинке (2 мк.р-н корпус 5б) и все - у остальных тишина полнейшая Добавлено (2008-04-17, 14:27)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выписка выпиской, но в данном случае, РЕШЕНИЕ ЖК НЕ УТВЕРЖДЕНО КЧ, Тогда вопрос не так поставлен....
Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Посмотрела ещё раз выписку, она подписана только секретарём... У меня вопрос к Вам - это у вас просто выписка и, соответственно в части есть утвержденный (подписанный) КЧ протокол ЖК по данному вопросу, или же его нет вообще, и есть только выписка и все - больше в части нет нечего (протокола конкретно) ??? Я так понял, что у вас на руках выписка основанная на протоколе !!!!! но просто не подписанна КЧ и не более того....... А то тут спор возникает, возможно изначально ошибочный ..........

[mike1965]

Lagap, эх, похоже Кот прав.
Но все равно надо цепляться за соломинку - а вдруг судья возьмет дело в производство?! Kot, а каков механизм привлечения к разрешению ситуации гарнизонной жилкомисии? Не знаешь?
Ведь эта мразь под названием командир части, где служит НИнаГ, пытается разогнать жилкомиссию, фальсифицировать документы... Как бороться?
Может пора уже прокуратуру подключать, чтобы пыл "командира" умерить?

[Константин Маркин]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может пора уже прокуратуру подключать, чтобы пыл "командира" умерить?
Можно и прокуратуру..... Как бороться - нужно разбираться более досконально...... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А то тут спор возникает, возможно изначально ошибочный ..........
Читать умеете ?
Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жилкомиссия приняла решение, командир против, увольняет людей и убирает всех неугодных. Назначает новый состав жилкомиссии, чтобы отменить решение ? Что делать в таком случае?

[mike1965]

НИнаГ, думаю, что можно начать с заявления в прокуратуру.
Что там за нездоровая ситуация (даже внешне!!! внутренне она во ВСЕХ частях нездоровая) с решением краеугольного камня, с постоянным жильем в Вашей части?! К сожалению, прокуратура может максимум вынести командиру прокурорское предупреждение, от которому ему будет ни холодно, ни жарко. Тем не менее, работа прокурорской комиссии будет вносить нервозность в беспредельную деятельность командира. Это с одной стороны.
С другой стороны Вы дадите командиру понять, что просто так все на тормозах спускать не собираетесь. Глядишь и одумается. Решения суда (вступившие в законную силу) в отличии от прокурорской проверки обязательны к исполнению. За их злостное неисполнение можно в тюрьму угодить и некотороые командиры (увы, таковых единицы) реально садятся за решетку за невыполнение решений суда.

[ers]

Я считаю перед обращением в прокуратуру надо хорошо подумать... Очень часто командир старается поддерживать дружеские отношения с прокуратурой всевозможными методами ( у нас например, так и есть). Вам дадут ответ, но спустят все на тормозах... Обращение в вышестоящую прокуратуру, приведет к тому же результату- оно будет передано для рассмотрения опять же в местную... Куда более действенно обращение к Президенту, МО, Начальнику тыла МО. К Президенту кстати можно обратиться on line: http://president.kremlin.ru/mail/about.shtml

[Zmeyka-Elen]

ers, к президенту.....??? я обращалась.... нифига ничего.... ни ответа, ни привета...

[galA]

Жилкомиссия приняла решение, командир против, увольняет людей и убирает всех неугодных. Назначает новый состав жилкомиссии, чтобы отменить решение ?
Возьмите выписку из приказа командира части о создании в ВАшей части внутрипроверочной комиссии - жилищной комиссии: председатель ...., члены комиссии ....
Комиссия создается, как правило, на определенный период (год, ... ) В приказе командира будет указано с какого времени и на какой период создана жилищная комиссия. Досрочное изменение состава жилкомисссии должно оформляться приказом командира части "О внесении изменений в приказ... ", а для этого должны иметь место причины, по которым тот или иной член жилкомиссии не может выполнять возложенную на него обязанность.

[mike1965]

ers, согласен.
Были тут примеры и другого характера - человек боролся в военном суде за квартиру, которую у него отозвал командир части.
Как потом выяснилось, эта квартира была распределена ... ведущему дело судье! Только в нашем гондурасе ИМХО такое возможно! Но все это не означает, что борьться не надо...

[НИнаГ]

Сейчас насобираем информации и начнём! Задавала вопросы по нашему делу разным юристам, все сказали, что правда на нашей стороне. Хочется верить, что нам попадётся справедливый судья. Самое интересное, шеф новый, только приступил к делам, ещё никого не знает, я не думаю, что у него уже есть любимчики. Юриста слушать не хочет, просто непонятно.

[ers]

galA, к сожалению, командир в данном случае найдет кучу причин, почему он изменил приказ... и все они будут "объективными"

[mike1965]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Самое интересное, шеф новый, только приступил к делам, ещё никого не знает, я не думаю, что у него уже есть любимчики. В этом-то и состоит реально Ваша беда.
Цель командира - дать жилье людям, которых он притащил (тащит) за собой. У нас 10 лет назад был командир, который едва придя в часть, перевел в нее сразу двадцать своих сослуживцев с прежнего места, которые "странным образом" через пару месяцев угодили под ОШМ. Без комментариев. Мне даже в связи с критикой в мой адрес неудобно советовать Вам - обратитесь к адвокатам. По адвокатам, практикующим в Москве и Подмосковье, я уже советы давал. Повторять не буду дабы критику не навлечь.

[n0roc_06]

В соответсвии с прил.2 к 80 приказу определены функции ЖК части : Решения, принимаемые жилищной комиссией по возложенным на нее вопросам, оформляются протоколом, который ведется одним из членов комиссии. Даже если решение не утверждено можно взять выписку из протокола. Далее обратиться к командиру рапортом за обьяснением причин отказа от утверждения решения ЖК (если НОКиС не регистрирует, то заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении). При наличии всего комплекта документов (выписки из решений ЖК о постановке в очередь нуждающихся, списков очередников на получение жилых помещений и внеочередников,выписки из протокола о предоставление конкретной квартиры, ответа КЧ на Ваш рапорт) необходимо обжаловать в установленном порядке. Мне кажется эффективнее в суд.

[Константин Маркин]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По адвокатам, практикующим в Москве и Подмосковье, я уже советы давал. Повторять не буду дабы критику не навлечь.
Да я уже просто удалять буду такие повторы......

[mike1965]

n0roc_06, дельный совет. Присоединяюсь! Решение жилкомиссии есть в письменном виде...
Так почему бы рапортом не потребовать у командира разъяснить причину отказа утвердить положительное решение жилкомисии?!
Или закон в этом случае дает командиру право все решать без комментариев? Для ускорения процесса рекомендую написать рапорт и представить его лично командиру части на приеме по личным вопросам (по уставу - не реже 2 раз в месяц). Действительно, имея на руках письменные решения жилкомиссии и командира (на рапорте), можно предметно обжаловать то, что не нравится. Желательно в суде.Добавлено (2008-04-17, 17:38)
---------------------------------------------
Kot, учту.

[Александр412]

"Приложение N 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80
Инструкция о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации
...
37. ...В случаях разногласий между командиром и жилищной комиссией воинской части по вопросу распределения жилых помещений решение о распределении жилых помещений между военнослужащими указанной воинской части принимает начальник гарнизона по представлению гарнизонной жилищной комиссии..." Я думаю, что самый реальный путь вынести решение спорного вопроса на гарнизонную ЖК, пока командир части не обеспечил новое решение своей жилищной комиссии, имея рычаги воздействия на её состав (а они у него есть!). Как вынести решение этого вопроса на гарнизонную ЖК - здесь надо думать и советоваться. Сам имею опыт, когда решение спорного вопроса было решено нетрадиционным путем - назначение нового состава своей ЖК, имея формальный к этому повод, и решение вопроса в пользу мнения командира части.

[НИнаГ]

Большое спасибо, что поддерживаете! Руки опускаются уже, ничего не хочется, две недели не сплю, уже и квартиру не хочется... Детей только жалко, из-за них попробуем бороться. Думаем с чего начать, с вышестоящей жил. организации ( только вряд ли наша жилкомиссия захочет усугублять своё положение, всё-таки люди-бараны, их травят, а они молчат, себя тоже имею в виду) или с рапортом к шефу? А если не примет? Что тогда?

[n0roc_06]

Quote (НИнаГ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаем с чего начать, с вышестоящей жил. организации
Приложение N 1 к приказу Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80
Инструкция о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации
п.1 абз.4Вопросы, связанные с обеспечением военнослужащих жилыми помещениями из государственного и муниципального жилищного фонда, закрепленного за Министерством обороны Российской Федерации , решаются по месту прохождения ими военной службы в соответствии с жилищным законодательством и настоящей Инструкцией.
Вшестоящая ЖК воспользовавшись данным положением откажет Вам, убедился на собственном опыте. Вышестоящая ЖК имеет право на представление начальнику гарнизона, но не обязана. В марте этого года нас собирал председатель ЖК гарнизона- улыбаясь довел, что командование не против предоставления нам жилых помещений, но все спорные вопросы порекомендовал решать через суд, дабы была чиста совесть вышестоящего командования и гарнизоннной ЖК