Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Гамлет]

как дважды не платить, за то что, уже уплачено как за ремонт и содержание! Ведь знаете же!

ВЫ откуда знаете, что оплатили именно дважды за одну услугу?? УК предоставила вам расчёт строки "содержание и ремонт"?

[fergani]

Вот еще одна открытая тема- в служебном жилье кто обязан установить приборы учета? И как это реализовать? Июнь не за горами, изменения ФЗ вступит в силу..

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Гамлет! УК мне имело несчастье дать такой документ. Но он как было выше сказано- не может содержать всего! И только логика нам поможет! Если Общедомовое имущество, значит не важно, что говорит УК!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Или Думаете что играть нужно по правилам коммерческой организации?? Денег верно лишитесь..

[Гамлет]

УК мне имело несчастье дать такой документ. Но он как было выше сказано- не может содержать всего!

Если там не было оплаты за обслуживание домофона, то значит в строке : содержание и ремонт нет оплаты за домофон. Можно проверить , сложив стоимость всех услуг входящих в графу содержание и ремонт с итоговой суммой за содержание в квитанции. Не доверяете УК спросите у собственника квартиры, что входит в содержание и ремонт.

[наивный]

Жильцам домов, где нет технической возможности установить приборы учета электроэнергии, воды, тепла или газа делать этого не придется. Приказ минрегиона по этому поводу сегодня на стр. 23 публикует "Российская газета".

В документе, который вступает в силу первого сентября 2012 года, прописаны конкретные условия, при которых оборудовать помещение счетчиками просто нет смысла.

Показать текст

Речь, к примеру, идет о ситуациях, когда установка приборов учета невозможна без реконструкции, капитального ремонта или прокладки новых инженерных систем. Так как эти работы стоят дорого, а цель установки приборов учета - экономия платы за комуслуги, в Минрегионе посчитали, что проще отказаться от установки счетчиков, нежели ввергать жильцов в дополнительные траты, которые никогда не окупятся.

Авторы документа предусмотрели и ситуацию, когда установить счетчик не позволяют конструкция или размеры помещения. Еще одно условие касается непосредственной эксплуатации приборов учета. Если в помещении нет возможности поддерживать нужный уровень температуры и влажности для нормальной работы счетчиков или возникают трудности со снятием показаний, обслуживанием или заменой, то приборы также можно не устанавливать.

Напомним, квартиры и многоквартирные дома должны быть оборудованы счетчиками на воду, тепло и электричество уже к первому июля 2012 года. Срок обязательной установки приборов учета газа -1 января 2015 года. Если об общедомовых счетчиках не позаботятся сами жильцы, ресурсоснабжающие организации вдальнейшем должны будут установить приборы в принудительном порядке. Расходы все равно придется оплачивать жильцам.

Тем временем установка счетчиков во многих регионах затягивается, и есть большая вероятность, что к назначенному сроку успеют не все. По оценкам экспертов, лучше всего дело обстоит с приборами учета электроэнергии, хотя и они есть не везде. Что же касается счетчиков на воду и тепло, то ситуация еще хуже. "Сроки изначально были поставлены нереальные. И даже то, что их сдвинули на полгода, мало что изменило, - комментирует ведущий юрисконсульт Института экономики города Дмитрий Гордеев. - По закону жильцы могут выбирать любые счетчики из тех, которые внесены в государственный реестр. Понятно, что спрос на более дешевые приборы выше и их не всем хватает".

Есть и другая проблема, связанная с тем, что специалисты, устанавливающие счетчики, не могут успеть сразу везде. "С учетом того, что люди у нас любят тянуть до последнего, эта работа во многих регионах сейчас ведется в авральном режиме, - говорит Гордеев. - Не факт, что приборы в таких условиях будут установлены правильно и качественно". По словам эксперта, единственный реальный выход из положения - это перенос сроков установки счетчиков с первого июля еще хотя бы на год - полтора.

http://www.rg.ru/2012/05/16/jkh-dok.html

[лсв62]

Постараюсь яснее излагать!

Видимо плохо стараетесь! Слышите только себя ! Я, я, я,.... !!!

Я ранее добился что входит в плату за ремонт и содержание жилья, согласно договора..

Раз добился и хочешь вести диалог выложи данный опус, а то один флуд не более.

И только логика нам поможет!

Видимо нет. Не вижу ни одного логического построения вашей мысли . Одни призывы. Вы для чего зарегистрировались тут?

Очень интересно, но это как правило коммерческая тайна!

[Гамлет]

Не более того что обязательно по законодательству!!

Значит нет у вас двойной оплаты. Закон не запрещает брать плату за домофон отдельной строкой, а не в содержание и ремонт.

[наивный]

Не более того что обязательно по законодательству!!

Значит нет у вас двойной оплаты. Закон не запрещает брать плату за домофон отдельной строкой, а не в содержание и ремонт.

Гамлет, еще раз перечитайте по ПЗУ:

[wanderer]

Что входит в тариф?! Очень интересно, но это как правило коммерческая тайна! И даже в суде вы врядли удовлетворите свой интерес..

Не стоит так сгущать краски.
Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731)
3. Управляющая организация обязана раскрывать следующую информацию:
в) сведения о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
г) порядок и условия оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
д) сведения о стоимости работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:
г) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде.
6. Управляющая организация обязана сообщать по запросу потребителей - граждан и организаций, являющихся собственниками (нанимателями) помещений в многоквартирном доме (далее - потребитель)….

[redznam]

Ещё в 2010 году Минрегионразвития дал разъяснения по порядку оплаты домофонов

[Владимир Черных]

Что входит в тариф?! Очень интересно, но это как правило коммерческая тайна! И даже в суде вы врядли удовлетворите свой интерес..

Заранее не придумывайте лишних тайн. Возьмите и запросите интересующую Вас информацию.
У нас в Балашихе официозная газета "Факт" взяла, да и раскрыла тариф. Правде не знаю, каким источником они руководствовались:

[Владимир Черных]

Если сказано что общее имущество обслуживается УК, то пусть и обслуживают его- даже если жильцы домофон поставили за свои деньги!

А тут все достаточно просто, чтобы ни с кем не спорить, общее это имущество или нет - проводите собрание собственников по признанию домофонов таковым. После чего их обслуживание автоматически попадает в графу "содержание и ремонт":

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

[наивный]

Если сказано что общее имущество обслуживается УК, то пусть и обслуживают его- даже если жильцы домофон поставили за свои деньги!

А тут все достаточно просто, чтобы ни с кем не спорить, общее это имущество или нет - проводите собрание собственников по признанию домофонов таковым. После чего их обслуживание автоматически попадает в графу "содержание и ремонт":

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
"Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений) - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;

Кто отнесет домофон к общему имуществу, если дом полностью не заселен, а уже вселившиеся все наниматели соц.жилья?

[redznam]

Кто отнесет домофон к общему имуществу, если дом полностью не заселен, а уже вселившиеся все наниматели соц.жилья?

Следовательно, на момент завершения строительства домофоны уже были смонтированы? Они сейчас всегда предусматриваются проектом, т.е. уже являются ОИ МКД. Если ОСС не исключило их оттуда.

[наивный]

Кто отнесет домофон к общему имуществу, если дом полностью не заселен, а уже вселившиеся все наниматели соц.жилья?

Следовательно, на момент завершения строительства домофоны уже были смонтированы? Они сейчас всегда предусматриваются проектом, т.е. уже являются ОИ МКД. Если ОСС не исключило их оттуда.

Это же как то надо добраться до тех.документации на МКД, переданной УК от строителей!

[redznam]

Это же как то надо добраться до тех.документации на МКД, переданной УК от строителей!

Не обязательно. Для очистки совести направьте запрос застройщику и УО.
А для себя ответьте на два вопроса:
- при вселении домофон уже был смонтирован?
- вы заключали дополнительный договор на установку и эксплуатацию домофона?

[Владимир Черных]

Это же как то надо добраться до тех.документации на МКД, переданной УК от строителей!

Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45
"Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома"

III. Порядок передачи Инструкции
11. Застройщик передает:
первый экземпляр - товариществу собственников жилья, созданному в соответствии со статьей 139 Жилищного кодекса Российской Федерации лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме;
второй экземпляр - по требованию первого обратившегося лица, являющегося собственником жилого помещения в многоквартирном доме (в случае если товарищество не создано);
третий экземпляр - в муниципальный архив, созданный органом местного самоуправления муниципального района или городского округа, на территории которого расположен многоквартирный дом.
12. Застройщик обязан передать экземпляры Инструкции в течение одного месяца после получения разрешения на введение объекта (многоквартирного дома) в эксплуатацию.


В инструкции предусмотрен полный перечень всего имущества в построенном доме.

[лсв62]

В инструкции предусмотрен полный перечень всего имущества в построенном доме.

Позволю себе добавить. И весь перечень обязательных мероприятий проводимых для надлежащего содержания и ремонта МКД, сократить перечень которых не может дальше собственник (общее собрание собственников)!

[наивный]

Это же как то надо добраться до тех.документации на МКД, переданной УК от строителей!

Приказ Минрегиона РФ от 01.06.2007 N 45
"Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома"
В инструкции предусмотрен полный перечень всего имущества в построенном доме.

Скоро наверно и этот НПА выйдет в свет:
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРИЕМА, ХРАНЕНИЯ,
ВЕДЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
НА МНОГОКВАРТИРНЫЙ ДОМ И ИНЫХ СВЯЗАННЫХ
С УПРАВЛЕНИЕМ ТАКИМ ДОМОМ ДОКУМЕНТОВ И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ"

[лсв62]

Скоро наверно и этот НПА выйдет в свет:

Хотелось бы поскорее, а то дыры в законодательстве позволяют уходить от ответственности одним, а другим делать всё, что их душе угодно. Правила, это хорошо, а то ведь пока только рекомендации, а они и есть только, рекомендации и не более.

[Владимир Черных]

vsud писал(а):В инструкции предусмотрен полный перечень всего имущества в построенном доме.
Позволю себе добавить. И весь перечень обязательных мероприятий проводимых для надлежащего содержания и ремонта МКД, сократить перечень которых не может дальше собственник (общее собрание собственников)!

Честно скажу, что в моем случае попытка получения этого документа не сработала. Застройщик ответил что контрактом с Минобороной составление данного документа не оговаривалось.
Понятно, что раз это прописано в НПА, то дополнительного указания в контракте не требуется, но застройщик уже не существует, а с Минобороны взятки гладки.

[лсв62]

Застройщик ответил что контрактом с Минобороной составление данного документа не оговаривалось.

Какого?
Инструкции по эксплуатации или список общего имущества?

[Владимир Черных]

Инструкции (содержащей список общего имущества)

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:

перечень обязательных мероприятий проводимых для надлежащего содержания и ремонта МКД

Не могу найти документ по периодичности работ. Как без него контролировать УК?

[venta]

Постановление

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Второе постановление ( ППРФ 307 действует до 01.09.12)

[лсв62]

Этот не подойдёт?

[Гамлет]

Не могу найти документ по периодичности работ. Как без него контролировать УК?

http://base.garant.ru/12132859/

[лсв62]

Есть методика и периодичность, но как я понимаю она несёт рекомендательный характер !?

[ferganik]

Приветствую! Прилагаю обещанные документы (не лучшего качества-интернета нет в достаточном количестве) . Прошу не указывать мне на то обстоятельство, что про интересуемые меня домофон и коллективная антенна не указаны. Я заключал лишь публичный договор с УК, потому живу в соответствии с действующим законодательством, а не «кривым» договором управления МКД.

[Владимир Черных]

Спасибо, друзья. Все это у меня есть. По видимому единого документа по срокам обслуживания и замены конструктивных элементов и оборудования не существует - все делается исходя из фактического состояния и конкретных моделей
Здесь как раз и пригодилась бы Инструкция по эксплуатации нашего конкретного МКД. Но она не создана вопреки требованиям НПА. Придется добиваться её создания.

Зато, подняв все эти документы раскопали то, что ранее искали:
- ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ЖИЛЬЯ
- ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ, ВХОДЯЩИХ В ПЛАТУ ЗА РЕМОНТ ЖИЛЬЯ (ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ) - это приложения 1 и 2 к документу, выложенному лсв62 (МКД-2).

Хотя настаиваю, что исчерпывающий список таких работ составить невозможно - фантазии не хватит. В списке, например нет дезинсекции и дератизации, отлова бродячих собак, сбора ртутьсодержащих отходов и мероприятий по демеркуризации, замены почтовых ящиков и дверных доводчиков хотя все это, несомненно, должно выполнятся за счет средств, собираемых за содержание и ремонт.

[Владимир Черных]

Я заключал лишь публичный договор с УК, потому живу в соответствии с действующим законодательством, а не «кривым» договором управления МКД.

Что-то Вы вольно обращаетесь с терминологией.
В соответствии со ст. 426 Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.
Что именно Вы понимаете под этим термином я не понял.
Договор с УК в отношении нашего МКД я составлял сам. Его же решили использовать еще 7 домов нашего городка. Этот договор является публичным.
Одним из его главных плюсов является обязанность УК делать ежемесячные отчисления на специальный счет нашего дома, для формирования фонда капитального ремонта. Распоряжаться фондом может только собрание собственников и он подлежит передаче в случае смены компании. Законодатели пока только обсуждают необходимость этого порядка.

[лсв62]

отлова бродячих собак, сбора ртутьсодержащих отходов и мероприятий по демеркуризации,

и

все это, несомненно, должно выполнятся за счет средств, собираемых за содержание и ремонт.

Это Вы погорячились. Для демеркуризации (системы специальных мероприятий по очищению помещений от разлитой ртути) никакая УК заниматься не будет, тут нужно спецоборудование и соответствующая подготовка Не надо у МЧС хлеб отбирать! Отлов бродячих собак тоже дело и забота ОМСУ или начальника гарнизона и средства тут выделяются из бюджета соответствующего уровня, а вот

дезинсекции и дератизации,

несомненно должно присутствовать и, по-моему, я её видел, правда сейчас сразу и не в спомню в каком доке .

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Я заключал лишь публичный договор с УК,

Вы собственник ЖП или наниматель?