Наличие собственности у членов семьи

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1561

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 17 фев 2010, 19:48

могу ли я расчитывать на долю дочери?
ИМХО, п.2 ст.51 ЖК РФ: "При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений." Следовательно, Ваша дочь считается обеспеченной на 12.6 метров. Остальные 5.4 метра на нее положены. Имхо :?
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1562

Непрочитанное сообщение Krus » 17 фев 2010, 19:59

Зато в законодательстве (ГК РФ) присутствуют понятия "сделок" и их "недействительности"... С тем, что сложно доказывать фиктивность развода, согласен. Но, увы, учитывая нонешнее правосудие, думаю, не легче будет доказывать и нефиктивность развода...
А не проще ли будет суде доказать, что военнослужащий, развевшись потерял жильё сознательно, так как жилье купленное в браке супрогом военнослужащего является и его жильём. Приразводе он мог взять себе причитающуюся долю

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1563

Непрочитанное сообщение mike1965 » 17 фев 2010, 20:07

drey71

Мое ИМХО такое.
Поскольку речь идет о получении жилья по договору социального найма, то по статье 31 Жилищного кодекса РФ Вы с женой не проживаете совместно на жилплощади собственника - собственной дочери.
А поэтому Ваша дочь по Жилищному кодексу при получении жилья не является членом Вашей семьи.
Дочь имеет в Питере жилье 12.6 кв.м., что очевидно больше минимальной учетной нормы жилья в Санкт-Петербурге. И по статье 51 часть 1 пункт 1 Ваша дочь не может быть признана нуждающейся.
Думаю, что формулу
минимум: 18+18=36
максимум 18+18+9=45
Вам будет непросто отбить в суде.

Попробуйте почитать статью 292 Гражданского кодекса РФ как указывал выше уважаемый alejo и на основании ее доказать свое совместное проживание с дочерью.
В общем, мое ИМХО - в суде Вам будет непросто. Ждем более оптимистичных комментариев.

P.S. Хочу обратить внимание коллег на двуличность сотрудников КЭЧ и 159 управления МО РФ. В данном случае они вспомнили про статью 31 ЖК РФ, ибо это им выгодно. Иначе жилье калькулировалось бы так:
18*3-12.6=41.4 - минимум;
18*3-12.6+9=50.4 - максимум.
На 200% уверен - если бы у дочки drey71 было большое жилье (например, метров 50), то они все бы развернули на 180 градусов! :D

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#1564

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 фев 2010, 21:20

могу ли я расчитывать на долю дочери?
Да, вы можете расчитывать минимум на
18+18+18-12.6=41 кв.м.
Адвокат.
+79210222094

дмитр
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 ноя 2009, 16:19
Откуда: Лен. область
Контактная информация:

Re: Наличие собственности у членов семьи

#1565

Непрочитанное сообщение дмитр » 18 фев 2010, 02:11

ИМХО, думаю, Kot прав! В данном случае по статье 31 Жилищного кодекса РФ дочь drey71 является членом ЕГО семьи, так как они прописаны вместе. И учитываться её жилплощадь будет. Так что от 41.4 до 50.4 кв.м им положено. А mike1965 прав на счет двуличности сотрудников КЭЧ и т. д.
УДИ

MORALOV
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 07:43

#1566

Непрочитанное сообщение MORALOV » 18 фев 2010, 08:42

здравствуйте!у меня вопрос такого характера!я в период 96-01 гг учился в военном ВУЗе.после уехал в другой город.в части сразу встал в очередь на жилье.мой отец при увольнении из ВС в 03 г получил ЖС в том числе и на меня.после этого я выписался от него и прописался при части где служу.отец купил квартиру по ЖС,продал ее, купил в другом городе(приватизировал на себя).я недавно женился,скоро будет ребенок.жена в 09 г приватизировала 1/5 кв. родителей(62м).скажите пожалуйста могу ли я получить квартиру от МО и какой площади?и если переведусь в другой город?и что можно сделать чтоб все же получить на всех?

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1567

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 фев 2010, 09:32

дмитр, заметьте, я нигде не говорил, что сотрудники КЭЧ правы.
Я хотел лишь подчеркнуть, что у оппонентов большие ресурсы для логичных аргументов и ИМХО в суд опасно обращаться без помощи опытного юриста по военно-жилищным вопросам.

А суд в ситуации drey71 на мой взгляд неизбежен, если он решил бороться за макимальную формулу калькуляции жилья.

Добавлено спустя 39 минут 54 секунды:
MORALOV,

0. Предположим, что Вы на настоящий момент не имеете никакого отношения ни к первой, проданной, квартире отца, купленной с учетом Вашей доли ГЖС, ни к нынешней квартире отца. Вы там не зарегистрированы и не имеете доли.
Итак, Вы зарегистрированы при части.

1. Родившегося ребенка надо регистрировать с Вами при части, а не в квартире, где жена проживает.
Тогда получите долю в 18 кв.м и на ребенка.
Кстати, это будет непросто сделать. Вполне возможно, что командование НЕЗАКОННО будет настаивать на прописке ребенка с женой.
Тем не менее, правда и закон на Вашей стороне - рано или поздно Вы пропишете ребенка с собой при части.

2. Далее все зависит от того, где жена зарегистрирована.
А. Если она зарегистрирована с Вами при части, то получается следующая формула жилья на семью:
18*3-62/5(+9)=41,6..50,6 кв.м.
Б. Если жена зерегистрирована в квартире, где у нее есть доля, то формула такая и жилье получаете Вы и ребенок:
18*2(+9)=36..45 кв.м.
Если родится девочка, то можете настаивать на 2-х комнатной квартире.

Чтобы получить жилье и на жену, да еще и чтобы 12.4 кв.м. не вычитались из положенного метража, жене надо избавиться от своей доли жилья (продать или подарить любому, кроме Вас и ребенка), выписаться из квартиры и прописаться с Вами при части.
Тогда через 5 лет после всех этих телодвижений жилье будет калькулироваться по формуле:
18*3(+9)=54..63 кв.м.

Успехов в написании рапорта по команде о признании Вас нуждающимся в получении постоянного жилья!

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1568

Непрочитанное сообщение alejo » 18 фев 2010, 10:08

0. Предположим, что Вы на настоящий момент не имеете никакого отношения ни к первой, проданной, квартире отца,
а как быть с этим?
с учетом п/п д) п 10. постановления правительства №1054
я в период 96-01 гг учился в военном ВУЗе.после уехал в другой город.в части сразу встал в очередь на жилье.мой отец при увольнении из ВС в 03 г получил ЖС в том числе и на меня.после этого я выписался от него и прописался при части

MORALOV
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 07:43

Re: Наличие собственности у членов семьи

#1569

Непрочитанное сообщение MORALOV » 18 фев 2010, 10:19

дело еще в том что никто не знает про такие подробности моей ситуации:ни про меня ни про жену.хочется перестраховаться.

Аватара пользователя
Sergey-Tiras
Постоянный участник
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51

#1570

Непрочитанное сообщение Sergey-Tiras » 18 фев 2010, 10:23

никто не знает про такие подробности
имхо, это может всплыть при сборе документов на квартиру
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1571

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 фев 2010, 10:36

а как быть с этим?
с учетом п/п д) п 10. постановления правительства №1054
Это касается только получения жилья в избранном ПМЖ.
Если MORALOV будет претендовать на реальное постоянное жилье по последнему месту службы, то постановление 1054 ИМХО неприменимо.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
дело еще в том что никто не знает про такие подробности моей ситуации:ни про меня ни про жену.хочется перестраховаться.
Думаю, что по ГЖС в МО РФ ведется компьютерная база данных.
Так что вычислить все это можно будет без проблем.

MORALOV
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 07:43

Re: Наличие собственности у членов семьи

#1572

Непрочитанное сообщение MORALOV » 18 фев 2010, 10:57

спасибо за внимание!ответьте пожалуста на такой вопрос:если мне откажут в получении жилья на себя, то можно тогда расчитывать на то, что его дадут на ребенка и жену,т.е. ее часть?и как тогда она будет высчитываться?

batya
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 11:05

#1573

Непрочитанное сообщение batya » 18 фев 2010, 11:03

мой отец при увольнении из ВС в 03 г получил ЖС в том числе и на меня.после этого я выписался от него
ИМХО всплывет при сборе справок и без единой базы данных по ГЖС.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
как тогда она будет высчитываться?
ИМХО : 18*3 - 18 - 12,4( +9) = 23,6 (32,6) это уже с учетом ребенка.
Но, чтобы стоять, я должен держаться корней!

MORALOV
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 07:43

Re: Наличие собственности у членов семьи

#1574

Непрочитанное сообщение MORALOV » 18 фев 2010, 11:10

я сдавал уже справки в КЭЧ с юстиции и БТИ - в них я чист.меня с очереди не снимали,ни о чем не предупреждали

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1575

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 фев 2010, 11:13

MORALOV, а вот я не разделяю точку зрения уважаемого batya.

Жилье от МО РФ получается на военнослужащего и совместно проживающих с ним членов его семьи, установленным порядком признанными нуждающимися в постоянном жилом помещении.

Если сам военнослужащий не признан нуждающимся, то члены его семьи должны признаваться нуждающимися и обеспечиваться муниципальным жильем как гражданские люди.
От МО РФ им ничего не положено.

MORALOV, думаю, что Вы напрасно бьете тревогу. Практика знает множество случаев получения военными от МО РФ более одной квартиры...
Запрет тут один и про него сказал уважаемый alejo - Постановление Правительства РФ N 1054. Но оно, во-первых, ИМХО касается только жилья по по ИЗБРАННОМУ постоянному месту жительства, а, во-вторых, действует в частях, не противоречащих новому Жилищному кодексу РФ.
А в новом Жилищном кодексе говорится только о 5-летнем карантине и ни о каком однократном получении жилья по ДСН ничего не сказано.

Добавлено спустя 55 секунд:
я сдавал уже справки в КЭЧ с юстиции и БТИ - в них я чист.меня с очереди не снимали,ни о чем не предупреждали
Конечно, специально светить свою долю ГЖС не стоит.

MORALOV
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 07:43

Re: Наличие собственности у членов семьи

#1576

Непрочитанное сообщение MORALOV » 18 фев 2010, 11:39

я правильно понял?жене надо свою долю подарить семье и прописаться со мной(а потом и ребенка).и через 5 лет я смогу получить на них(ну и на себя конечно если МО пропустит) полноценную квартиру.и скажите пожалуйста что есть-ИМХО?

drey71
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 14:17

#1577

Непрочитанное сообщение drey71 » 18 фев 2010, 11:42

Попробуйте почитать статью 292 Гражданского кодекса РФ как указывал выше уважаемый alejo и на основании ее доказать свое совместное проживание с дочерью.
спасибо. но зачем мне доказывать совместное проживание, если ребенок прописан со мной( живем в ЗАТО),сдесь учится,в Ф.9 из СПб указано что выписана в мурманск(родилась в СПб),паспорт получала здесь,документы все в КЭЧи.
прощу если по похожему делу есть судебное решение,дайте с сылку.документы не принимает КЭЧ СПб т.к. считают дочь обеспеченной,
с протоколом жилкомиссии меня должны были ознакомить под роспись?

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1578

Непрочитанное сообщение mike1965 » 18 фев 2010, 11:49

я правильно понял?жене надо свою долю подарить семье и прописаться со мной(а потом и ребенка).и через 5 лет я смогу получить на них(ну и на себя конечно если МО пропустит) полноценную квартиру.и скажите пожалуйста что есть-ИМХО?
Вы поняли правильно.

А ИМХО - это скромное мнение конкретного человека. То есть человек когда пишет ИМХО подчеркивает, что, давая совет, он может и ошибиться...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1579

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 фев 2010, 20:15

Постановление Правительства РФ N 1054. Но оно, во-первых, ИМХО касается только жилья по по ИЗБРАННОМУ постоянному месту жительства
Что, увы, совсем не мешает судам успешно (как бы под видом аналогии закона) использовать п.10 Правил этого постановления и в иных ситуациях... :x
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1580

Непрочитанное сообщение mike1965 » 19 фев 2010, 01:21

Что, увы, совсем не мешает судам успешно (как бы под видом аналогии закона) использовать п.10 Правил этого постановления и в иных ситуациях...
Интересно, это свежее "ноу-хау" властей?
И какой масштаб применения?

Если не ошибаюсь, то вроде Вы говорили, что, например, на военном флоте за 5 лет перед дембелем по пределке имеют место быть массовые разводы ранее получавших постоянное жилье от МО РФ. Цель - оставить жилье "бывшей" жене и детям, а самому отхватить еще одну квартирку от МО РФ.
Вряд ли народ так поступал бы, если бы ничего не светило...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#1581

Непрочитанное сообщение VIPded » 19 фев 2010, 01:48

Вряд ли народ так поступал бы, если бы ничего не светило...
"Народ" в судах очень квалифицированно за раздел жилья "бьётся до победного конца", но почему-то проигрывает... :D
Ну а кто не "бьётся до конца", тот про ухудшения намеренные в судах (но уже военных) резюме выслушивает.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1582

Непрочитанное сообщение mike1965 » 19 фев 2010, 02:11

Ну а кто не "бьётся до конца", тот про ухудшения намеренные в судах (но уже военных) резюме выслушивает.
Ну я поэтому и говорю, что разводиться надо немного ранее, чем за 5 лет до пределки, чтобы такое в судах не выслушивать.

А вообще как-то жестко может получиться в случае коллеги MORALOV - один раз получил от государства просто ДОЛЮ ГЖС только на себя и что теперь? Кругом марш от претензий на жилье от МО РФ?!
А ведь у него к концу службы могут быть далеко более 10 лет после сознательного ухудшения жилищных условий и более 10 лет все признаки нуждающегося...
И что самое обидное, тоже самое может быть и с женой, и с детьми...

Получается - военная служба долгие годы за небольшое денежное содержание из альтруистических соображений с перспективой остаться бомжом как самому, так жене и детям?!
Правильно делает коллега MORALOV - сейчас, пока молод, самое время оценить перспективность дальнейшей службы и принять решение о целесообразности ее дальнейшего прохождения...

Впрочем, у меня до сих пор свежи в памяти рассказы одного адвоката ГВКА по одному судебному процессу в Питере.
Подполковник в суде боролся за право на жилье от МО РФ.
Судья: "Так у Ваших родителей в Санкт-Петербурге есть жилье".
Подполковник: "Да, Ваша Честь, но я уже 25 лет как никакого отношения к этому жилью не имею..."
Судбя: "Да, по документам я вижу, что к родительскому жилью Вы отношения не имеете. Но ведь Ваши родители когда-то умрут, а жилье Вам останется. Поэтому Вы обеспечены и отказываю Вам по всем пунктам Иска!" :lol:

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#1583

Непрочитанное сообщение mike1965 » 19 фев 2010, 11:52

Дополню.
Мало того, что коллеге MORALOV будет проблематично получить жилье от МО РФ по ИЗБРАННОМУ ПМЖ (это запрещает Постановление Правительства РФ 1054), так еще и ГЖС уже на семью не получишь! ИМХО.

Цитата из Постановления Правительства РФ N 153 2006 года (по-моему по ГЖС):
22. Основанием для отказа в признании гражданина участником подпрограммы является:
а) несоответствие гражданина требованиям, указанным в соответствующем подпункте пункта 5 настоящих Правил;
б) непредставление или неполное представление документов, указанных в пункте 19 настоящих Правил;
в) недостоверность сведений, содержащихся в представленных документах;
г) реализация ранее права на улучшение жилищных условий с использованием субсидии за счет средств федерального бюджета


Так что по моему скромному мнению коллеге MORALOV можно побороться только за постоянное жилье от МО РФ по последнему месту службы.
А отсюда надо задолго до предполагаемой даты увольнения по льготной статье правдами и неправдами ОБЯЗАТЕЛЬНО выбираться в нормальный регион.

voensasha
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:46

#1584

Непрочитанное сообщение voensasha » 19 фев 2010, 22:14

Добавлено спустя 35 секунд:
Моя жена и сын получили муниципальное жилье общ. площадь 41 кв.м., в 1999 приватизировали, в этот период я проходил службу в другом районе и прописан по месту службы, в приватизации я не участвовал. ЖК признала меня нуждающимся в получении однокомнатной квартиры, КЭЧ отклонила, даже не рассматривая, подал иск в суд, на предварительном слушании, понял, что все склоняется в мою пользу, но нет полной уверенности. Какие мои действия? Выслуга 30 лет ,календаря - 24. Сокращен по ОШМ 01.12.09 г.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1585

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 19 фев 2010, 22:21

Ну так выложите решение... А проживаете (зарегистрированы) где сечас?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

voensasha
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:46

#1586

Непрочитанное сообщение voensasha » 19 фев 2010, 22:30

С 2004 года прописан в квартире жены.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1587

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 19 фев 2010, 22:41

Поэтому и отазали

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
А когда признали?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

voensasha
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:46

#1588

Непрочитанное сообщение voensasha » 19 фев 2010, 22:56

25.01.2010 в КЭЧ подал 26.01.10 г. в суд подал 15 февраля 2010 , предварительное слушание было 17 февраля.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#1589

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 19 фев 2010, 23:14

Вы проживали в квартире собственника и являлись членом его семьи. Суда не было еще как я понял?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

#1590

Непрочитанное сообщение alejo » 19 фев 2010, 23:16

Вы проживали в квартире собственника
из ответа
С 2004 года прописан в квартире жены.
следует что и в настоящее время проживает


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей