Распоряженцы в ожидании увольнения

[valdai]

[VESKAIMA]

Там в суд подавала прокуратура

Это то понятно

[valdai]

Первые ласточки пойдут.И суды будут.В чью пользу сложится практика-вопрос.

[Лена-екб]

как я и предполагал, по этой "безвредной" телеграмме уже готовятся представления к увольнению, в том числе и по мне, за 1 отказ от ЖП с доплатой и отказ от ЖС. Позиция командования - мы документы направим, телегу исполним, а пропустят вышестоящие кадры и юристы и выльется ли все это в приказ на увал - это второй вопрос. И обоснованность отказов потом доказывайте сами. Вот так фабрикуются жилищные и кадровые дела.

Наше командование оказалось "мудрее". Прикинули и вынесли вердикт - нельзя "казнить". Пишите обоснованные отказы от ЖС. Дескать юристы не позволяют так расквитаться с распорами. Видимо ваше командование еще носом не тыкали в ошибки. За них, как водится, приходиться платить.
Я уже писала ранее, что буквально в октябре прошлого года была телеграмма - представить к увольнению за необоснованные отказы от ЖП. Колесо закрутилось, обоснованность трактовали кому как заблагорассудится. Нервы потрепали, потом дали обратный ход.
Вот и сейчас отказ по причине доплаты - обоснованный, ЖС - воля Ваша. Так что правда на Вашей стороне, придется приложить усилия.

[Ворчун]

я и предполагал, по этой "безвредной" телеграмме уже готовятся представления к увольнению, в том числе и по мне, за 1 отказ от ЖП с доплатой и отказ от ЖС

Дело выигрышное. ИМХО.
1. ЖП с доплатой, - значит, не по норме. И раньше (и сейчас ) можно было отказываться без всяких последствий.
2. ЖС при отказе от ЖП не требует подтверждения рапортом, т.к. перевод на ЖС (если он законен, конечно) осуществляется помимо воли военнослужащего.

[VESKAIMA]

За них, как водится, приходиться платить.

Военнослужащему?

Видимо ваше командование еще носом не тыкали в ошибки.

Это прокурорское то предостережения? На которое достаточно дать ответ что оно рассмотрено и виновные (обычно делопроизводитель) наказаны (после чего про него все забудут)?

[Ворчун]

Военнослужащему?

Командиру, издавшему незаконный приказ.

Это прокурорское то предостережения?

Иск в суд о взыскании материального ущерба государству в связи с изданием незаконного приказа на увольнение, повлекшее впоследствии его отмену и выплату денежного довольствия (а возможно еще и пенсии) за время, когда уволенный военнослужащий не исполнял обязанности военной службы.
Уффф. Как-то так.

[VESKAIMA]

Уффф. Как-то так.

Сообщение #15605 VESKAIMA » Сегодня, 15:39

BeS_8209 писал(а):
а причем здесь оклады командира?

. Командиры (начальники) воинских частей, виновные в незаконном увольнении военнослужащего (лица гражданского персонала) с военной службы (работы), незаконном переводе лица гражданского персонала на другую работу, незаконном назначении военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, не предусмотренную штатом (штатным расписанием) воинской части, либо на должность, оплачиваемую выше фактически занимаемой должности, несут материальную ответственность за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами, произведенными в результате незаконного увольнения военнослужащего (лица гражданского персонала), незаконного перевода лица гражданского персонала на другую работу, незаконного назначения военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, в размере причиненного ущерба, но не более трех окладов месячного денежного содержания и трех месячных надбавок за выслугу лет.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180688/2/#block_4#ixzz3HLAt73AE
Но дело в том что привлекают их к ответственности ну крайне редко, поэтому и хотелось бы увидеть живое решение.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Командиру, издавшему незаконный приказ.

Как водится приходится платить???????

[vlad540]

Позиция командования - мы документы направим, телегу исполним, а пропустят вышестоящие кадры и юристы и выльется ли все это в приказ на увал - это второй вопрос.

Доведите им решение суда о привлечении командира части к выплате трёх окладов своего денежного содержания за переплату денежного довольствия вследствие незаконного увольнения военнослужащего. Прокуратура привлечёт к ответственности их, а не вышестоящих начальников.
Надо провести превентивные меры. Обжаловать представление к увольнению в прокуратуру. Но это в случае,если Вам доведут об оформлении представления. Основным документом, которым определяется составление представления об увольнении, является лист беседы. Начинать надо с обжалования листа беседы и признании его неправомерным. В своё время я проиграл в 3 инстанциях обжалование листа беседы, но в протоколе получил фразу об отсутствии в отношении меня представления об увольнении (типа этот лист беседы не по увольнению).

Знаю пример, когда командование не долго думая в спорной ситуации (РУЖО отказало предоставить жилье в собственность, военный подал в суд, суд отказал по бредовому предлогу, пошла апелляция и решение еще не вступило в законную силу) отправило представление на увольнение, а Главком не разбираясь по существу подписал приказ на увольнение. В приказе есть фраза что военный обеспечен жильем по нормам и хотя это явно вранье - прокуратура даже не пошевилась на обращения по незаконности увольнения. Получается, что команчу сейчас очень просто отправить документы на увольнение, прокуратура не встанет на защиту военнослуащего перед командованием, приказ на увольнение в свете желания быстрее избавиться от распоров будет скорее всего издан, суды тоже скорее всего будут на стороне командования (система круговой поруки) - весьма малы шансы отбить приказ об увольнении, еще меньше шансы потом привлечь команча за незаконное увольнение.

[Ворчун]

Но дело в том что привлекают их к ответственности ну крайне редко, поэтому и хотелось бы увидеть живое решение.

Тут выкладывались пару лет назад в качестве примера решение по начальнику питерского училища.

суды тоже скорее всего будут на стороне командования (система круговой поруки)

Суды, конечно, ориентированы на государство, но вот о круговой поруке говорить глупо - это бредятина. Кто такой судья (с его статусом!) и КЧ? Они и рядом не ср@ли.

весьма малы шансы отбить приказ об увольнении,

Суды и раньше признавали незаконными увольнения, когда предоставлялось жилье не по нормам (больше либо меньше) или не по ИПМЖ, (в том н.п.), или же не по форме (собственность вместо ДСН - сосем недавно выкладывалось ап.определение СКОВС). Сейчас практика не изменилась.

[BeS_8209]

Получается, что команчу сейчас очень просто отправить документы на увольнение, прокуратура не встанет на защиту военнослуащего перед командованием, приказ на увольнение в свете желания быстрее избавиться от распоров будет скорее всего издан, суды тоже скорее всего будут на стороне командования

вот и я очкую слегка на тему беспристрастности судей, подчинения их только закону и единства судебной практики.

Суды и раньше признавали незаконными увольнения

Сейчас практика не изменилась.

но в победе уверен, слишком очевидно незаконное стремление.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
хотя возможно и до увольнения не дойдет, очередная воспитательная работа на повышение сговорчивости нерадивых распряженцев

[VESKAIMA]

В приказе есть фраза что военный обеспечен жильем по нормам и хотя это явно вранье

На что это влияет (фраза в приказе)? Есть эта фраза или её нет не влияет на законность приказа об увольнении. Влияет сам факт обеспеченности либо необеспеченность жилым помещением. Только если военный реально не обеспечен есть возможность оспорить законность приказа и не оспорите его если он обеспечен но в приказе фраза "не обеспечен".

прокуратура даже не пошевилась на обращения по незаконности увольнения

Такого быть не может, ответ они дают в любом случае, если конечно обращение подавали в установленном порядке а не разговаривали в курилке. Если всё же ответ не был дан в установленные сроки либо не устроил Вас то есть суд либо вышестоящий прокурор.

будет скорее всего издан

тоже скорее всего будут

Это вообще ни о чём.

[Лена-екб]

За них, как водится, приходиться платить.

Военнослужащему?

Не передергивайте. КЧ не всесилен. Наше командование имело предостаточный опыт по восстановлению в/с через суд (2-3 года назад). Потому уже осторожны.

Это прокурорское то предостережения? На которое достаточно дать ответ что оно рассмотрено и виновные (обычно делопроизводитель) наказаны (после чего про него все забудут)?

Тут согласна: палец о палец не ударят.
Приведу свой пример. Когда меня хотели уволить по прошлогодней телег., я (помимо листа беседы КЧ с отказом об увольнении без ЖП, объяснительных, рапорта) написала жалобу в ГВП. В ответ тишина. Срок вышел. Вдруг звонок из пр-ры ЦВО: вы, такая-то, должны явиться тогда-то и с такими-то документами. Тон прокурора с обвиняемой меня взбесил. Обрываю его на полуслове: я ничего вам не должна и мой вопрос решился давно без вас. Тот опешил, помолчал - кем решен? Говорю - ЦВО признал мои отказы обоснованными. Прощаюсь. Тот уже елейным голоском - не могли бы вы..? Вы должны нас понять. Даже волшебное слово. Нормальный ход? Ведь ясно было, что мои отказы был готов признать необоснованными, так наехал и тут поворот на 180 градусов. Противно, но... поехала. Написала объяснительную, что ни к кому не имею претензий и мои права не нарушены. Короче, мне все приснилось, показалось. Расстались друзьями. Сказал заходить, если вдруг будут увольнять, непременно помогут. Вот такие у нас помощники и союзники.
BeS_8209, может Вы, разволновавшись, грань не заметили? Представить к увольнению или направить доки по отказу в округ для рассмотрения? Наши тоже по отказникам от ЖС направляют по каждому папочку в ЦВО для рассмотрения обоснованности отказа. Однако была предварительная беседа с юристами. Те сказали - повода для беспокойства нет, "добро" не дадут. Это просто кипучая работа по телеграмме, а речь об увольнении не стоит.

[3мес заштатник]

они ей планируют прикрыться

для них это почти библия!

[BeS_8209]

BeS_8209, может Вы, разволновавшись, грань не заметили? Представить к увольнению или направить доки по отказу в округ для рассмотрения?

я очень хорошо знаю эту грань, зачем наши мотивировки в округе для рассмотрения - им заняться нечем?! лично видел представление на увольнение по сослуживцу с приложением сфабрикованной кипучей деятельности по предложению всех вариантов и отказу от них.
завтра-послезавтра представление с материалами будет по мне подготовлено и направлено, планирую ознакомиться и в очередной раз не согласиться. Беспредельную формулировку на увольнение без жилья озвучу.

для них это почти библия!

вот и я про то же... и ведь проканать может вплоть до приказа на увольнение. Не удивлюсь, но к оспариванию готов.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Наши тоже по отказникам от ЖС направляют по каждому папочку в ЦВО для рассмотрения обоснованности отказа

смысл? у них папочек мало?

Однако была предварительная беседа с юристами. Те сказали - повода для беспокойства нет, "добро" не дадут

юристы подведут теоретическую базу и пункты НПА под произвол, легко.
кому конкретно это сказали? это треп, не имеющий никакого значения

Это просто кипучая работа по телеграмме, а речь об увольнении не стоит.

у нас стоит. мероприятия по ПМО 350 проведены (уже несколько раз), представления партиями направляются. Во что выльется - покажет время. Но я в шоке от самого факта, вопрос увольнения согласно НПА даже стоять пока не должен.

[Ворчун]

юристы подведут теоретическую базу и пункты НПА под произвол, легко.

Для предложения жилья с превышением не подведут.

[Дон Цурумаки]

Добрый день! слышал или читал, что командование не может уволить военного, если ему осталось немого до 20-ки?

[VESKAIMA]

если ему осталось немого до 20-ки?

Могут и увольняют.

[m1az22]

юристы подведут теоретическую базу и пункты НПА под произвол

В нашем нелёгком деле выжить в распоряжении главное - это человеческий фактор. Своего любимого начальника надо беречь, лелеять и не позволять уродам сверху его куда-нибудь без Вашего на то разрешения переводить к новому месту службы. Кто смог уберечь своего начальника, тот и не будет уволен до обеспечения жильём.

[BeS_8209]

Добрый день! слышал или читал, что командование не может уволить военного, если ему осталось немого до 20-ки?

Могут и увольняют.

да...вопрос порядочности и отношений командования и военнослужащего, а по ФЗ О статусе и др.НПА - могут

Показать текст

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 4 июня 2014 г. N 145-ФЗ в пункт 1 статьи 23 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2017 г.
См. текст пункта в будущей редакции
Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ в пункт 1 статьи 23 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2014 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz3HQhhO3hc

[VESKAIMA]

вопрос порядочности и отношений командования и военнослужащего,

Всё же у некоторых командиров она присутствует и они не отправляют документы на увольнение (исключение) не смотря на то что военный всем обеспечен.

[BeS_8209]

Своего любимого начальника надо беречь, лелеять и не позволять уродам сверху его куда-нибудь без Вашего на то разрешения переводить к новому месту службы. Кто смог уберечь своего начальника, тот и не будет уволен до обеспечения жильём.

точно...мы и так его берегли, я лично даже не оспаривал в прокуратуру и суд кое-какие моменты, существенные тогда для меня (не отпускал в учебный отпуск, простил кусок отпуска после 1 квартала за прошлый год), но карьерный рост и жизнь не остановить никакой заботой.

[Anybody08]

Всё же у некоторых командиров она присутствует и они не отправляют документы на увольнение (исключение) не смотря на то что военный всем обеспечен.

по Вашему это порядочность? Это безнакозанность, превышение должностных полномочий, таких порядочных в кавычках нужно судить за нанесение ущерба государству. За свой бы счет был такой порядочный...

[BeS_8209]

Это безнакозанность, превышение должностных полномочий, таких порядочных в кавычках нужно судить за нанесение ущерба государству. За свой бы счет был такой порядочный...

а Вы себя поставьте на места соискателя военной пенсии, которому не хватает 1-2 мес и все средства исчерпаны. Хорошо говорить с правом на пенсию, когда выслужили при старом стабильном облике, и нарощенном за годы в распоряжении.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

которому не хватает 1-2 мес и все средства исчерпаны

включая назначение на должность (любую, уже про равные и высшие речи нет)

[Anybody08]

а Вы себя поставьте на места соискателя военной пенсии

пусть каждый будет на своем месте, однако

которому не хватает 1-2 мес и все средства исчерпаны

средств достаточно, видимо тогда речь идет о попытке дотянуть как минимум пол года, если уже использовали госпиталь, отпуска и т.д.
Ответьте мне на вопрос: почему государство должно финансировать ожидание воином пенсии скажем так месяцев 6? Такое возможно на гражданке?

Хорошо говорить с правом на пенсию, когда выслужили при старом стабильном облике, и нарощенном за годы в распоряжении.

я в распоре был с 2009 года и тогда даже не думал, что я дотяну до пенсии, но дотянул, дотянул законными способами, а не так как предлагаете Вы...

[VESKAIMA]

по Вашему это порядочность?

Именно так. Может конечно, в Вашем понимании порядочность это когда военного исключают из списков части с выслугой 19л11м25дн без пенсии либо 9л11м25 без квартиры. Так поступают именно те кто боится что его

нужно судить за нанесение ущерба государству

Те командиры которые

порядочных в кавычках

естественно понимают что они могут потерять но они при этом не забывают что может потерять их подчинённый добросовестно отдавший Родине 19л11м25дн.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

а не так как предлагаете Вы..

А как он предлагает?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

я в распоре был с 2009 года

Вам тот же вопрос что и вы задавали

Такое возможно на гражданке?

получать ДД, отпуск, и т.д не исполняя ДО

[BeS_8209]

дотянул, дотянул законными способами, а не так как предлагаете Вы...

я ничего не предлагал вт.ч. и злоупотреблять. я предлагал взывать к человеческому подходу индивидуально.

почему государство должно финансировать ожидание воином пенсии скажем так месяцев 6? Такое возможно на гражданке?

а вот про это не надо. государство платит за тупость реформаторов и исполнителей жилищной программы. если сомневаетесь могу доказать на своем примере, у всех распоряженцев отменили в ПМО1280 внеочередность (по ПМО 80 она была), меня еще и передвинули в очереди (из-за неразберихи в очередях в переходный период) и отказали в праве на допплощадь, оставив проблемный метраж 36 кв.м. Кому сделали хуже и дороже? Явно не мне, мне от этого только лучше.

[alekseigor1971]

Вашем понимании порядочность это когда военного исключают из списков части с выслугой 19л11м25дн без пенсии

Хорошо быть порядочным когда тебя это не касается, знаю парня которому до пенсии не хватило 1.5 месяца, а твари "порядочные" 1010 делят между собой и своими прихвостнями по 500 тыс.руб., это экономия для государства.

[Никто]

Мое мнение, что теоретически однозначно прав Anybody08, ну не должна пенсия "натягиваться" за счет государства, ну значит не повезло воину, что не хватило у него месяц-полтора до 20-ки. А практически - сам и все мои коллеги, по неофициальному обмену мнениями, все всячески дают дослужить, если воин нормальный и вот так не повезло по службе. Конечно, не пол-года, не год, но месяц-полтора запросто. И я найду кучу причин, чтобы приказ об увольнении не состоялся, мне легче с недостатками подготовить материалы Представления на увольнения так, чтобы его вернули обратно на доработку, а это и выходит месяц-полтора. А потом ну что, издам приказ, объявлю кадровику типа выговор, и отправим доработанное представление еще раз. Через месяц взыскание сниму. За то нормальный воин уйдет в запас с какой-никакой пенсией. А 20 лет в нашем армейском дурдоме дорогого стОит.

[BeS_8209]

мне легче с недостатками подготовить материалы Представления на увольнения так, чтобы его вернули обратно на доработку, а это и выходит месяц-полтора. А потом ну что, издам приказ, объявлю кадровику типа выговор, и отправим доработанное представление еще раз. Через месяц взыскание сниму. За то нормальный воин уйдет в запас с какой-никакой пенсией.

вот про человеческий и индивидуальный подход мы и говорим. Таких командиров все меньше. а все больше

1010 делят между собой и своими прихвостнями