Распоряженцы в ожидании увольнения

[BeS_8209]

для регионов ЖС - бешенные деньги

в ряде регионов, одиночкам с выслугой 15 лет, не хватит на положенную по норме хату, с муниципальной отделкой, причем в некоторых - не хватит более пол ляма.

[ivan.kasjanov]

не хотят те, кто стоит на Москву

Слава Богу нет таких, кто хочет Сочи, Москву и там, где не строят.

Отчего-же они не хотят деньги ? Что говорят - какие доводы ?

[Никто]

Отчего-же они не хотят деньги ? Что говорят - какие доводы ?

Да по разному. Одни боятся, чтобы их не кинули при покупке жилья, другие из-за того, что неизвестно когда эта ЖС придет, в общем считают, что квартира надежнее, вот и ждут, тем более, никто в спину не выталкивает в запас. Думаю, последнее обстоятельство выходит на первое место.

[Лена-екб]

Ворчун писал(а):
Нельзя уволить без предоставления жилья. ДП не является таковым

Вот совершенно солидарен с этим. У меня даже мысли не возникает даже о попытке представить такого воина к увольнению. И самое главное, что и в вышестоящих органах военного управления тоже. Для того, чтобы представить к увольнению мне надо не только копию ДСН или Решение РЖО о предоставлении ЖП в собственность воину, но и Решения РУЖО о снятии с учета. А это Решение при подписании ДП не выдается. Воин с учета не снимается. ЖП по ДП это даже не служебная квартира. Есть масса указаний МО РФ, ГУКа о том, что представлять к увольнению при наличиии заключения ДСН или предоставления в собственность, такого документа для запуска процесса увольнения как ДП и близко нет.

Тогда как можете объяснить увольнение в/с, заселившихся по ДП в Молжаниново? Ну, согласитесь - без ведома ГУК уволить бы не получилось. Следовательно, механизм отлажен?

А легендарную телеграмму о представлении отказников от ЖП и ЖС Вы не исполняете?

Ну это в каком-то округе, не удивлюсь, если в ВВО. Мы центрального подчинения, поэтому таких жестких указаний нет, пока.

Точно. Пока нет. Только отправили папки на каждого в/с в ЦВО, отказавшегося от ЖС. "А в остальном все хорошо, прекрасная маркиза..." Нок успокоил: мы к увольнению представляем, но не увольняем ведь. Пока он прикалывается на построениях - кто созрел для субсидии?

у нас вообще все на Подольск переписали, РУЖОповцы теперь сказали: -спите спокойно, теперь вас дергать ни кто не будет и рапорта тупые писать не нужно с объяснением причин почему ЖС не хотите, т.к. в собственности РФ в Подольске ни одного дома нет и будет не известно когда, соответственно будете в распоржении висеть как не обеспеченные жильем, а так можете в любое время переписать на другую квартиру, но только в Подольске

У нас даже в конце прошлого года, стоящие на Екб., для ускорения процесса переписывали на Подольск (для продажи) и уже через 1-1,5 месяца становились собственниками. Новые дома настроили?

не хотят те, кто стоит на Москву, для регионов ЖС - бешенные деньги

Смотря для каких регионов. В Екб. это не бешенные и уложится можно только с большой выслугой и большим составом семьи и выбирать: или площадь поменьше, или практически в пригороде.

[Ворчун]

1) по ДП ЖП предоставлено во владение и пользование, для проживания

Только в пользование. При том временное.

2) ГК допускает иные сделки и договоры, не поименованные в ГК, но не противоречащие закону (вкратце, ссылки лень искать, навскидку Вы меня поняли)
3) Договор - многосторонняя сделка, для совершения которой необходимо волеизъявление двух лиц (в случае двусторонних договоров) подписал ДОБРОВОЛЬНО ДП - согласился с условиями. неси права и обязанности.

Вы повторяете мой тезис только с обоснованиями, которое я опустил. ДП - это гражданско-правовой договор, не изменяющий статус нуждающегося в жилье.
Как он остался нуждающимся до ДП, так им и остается после ДП. Иными словами, нет предоставления жилья в том смысле, в котором оно закреплено в ФЗ ОСтВсл.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Тогда как можете объяснить увольнение в/с, заселившихся по ДП в Молжаниново?

В Питере тоже, говорят, увольняли после одного из решений судов, но говорят, что в апелляция все поставила на свои места: военнослужащий остался нуждающимся - следовательно факта обеспечения жильем нет.

[VESKAIMA]

Ну, согласитесь - без ведома ГУК уволить бы не получилось.

ГУК даже не читает проекты приказов которые низы присылают. Зачем им ответственность брать на себя и что то менять?

[Никто]

В Питере тоже, говорят, увольняли после одного из решений судов, но говорят, что в апелляция все поставила на свои места: военнослужащий остался нуждающимся - следовательно факта обеспечения жильем нет.

Вот и я склоняюсь к такому мнению. Почему увольняют в Молжаниново с ДП-хз! Надо посмотреть бы. Но то, что в округах, желая выслужиться перед Москвой, мочат такие корки, от которых последние волосенки на голове дыбом встают, так это факт, не раз уже даже здесь на форуме такие случаи описывали. И ГУК не всегда при делах в конкретике каждого случая. Воду мутят на уровне округа.

[Ворчун]

Статья 56. Снятие граждан с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Граждане снимаются с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях в случае:
1) подачи ими по месту учета заявления о снятии с учета;
2) утраты ими оснований, дающих им право на получение жилого помещения по договору социального найма;
3) их выезда на место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга;
4) получения ими в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления бюджетных средств на приобретение или строительство жилого помещения;
5) предоставления им в установленном порядке от органа государственной власти или органа местного самоуправления земельного участка для строительства жилого дома, за исключением граждан, имеющих трех и более детей;
(в ред. Федерального закона от 05.06.2012 N 55-ФЗ)
6) выявления в представленных документах в орган, осуществляющий принятие на учет, сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием принятия на учет, а также неправомерных действий должностных лиц органа, осуществляющего принятие на учет, при решении вопроса о принятии на учет.

Как вы можете заметить, после получения жилья в натуре, военнослужащий снимает с учета по пп.2 ч.1 ст.56. ЖК РФ
При ДП он не становится обеспеченным в силу того, что он не является нанимателем, собственником или членом их семьи:

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Почему увольняют в Молжаниново с ДП-хз!

Незаконно. Нельзя предоставлять жилье так, что бы человек оставался нуждающимся (изложил чуть выше)

[VESKAIMA]

И ГУК не всегда при делах в конкретике каждого случая.

Даже всегда не при делах, если какой нибудь "косяк".

[Ворчун]

Так МО может на 3-4 месяца арендовать жилье, а потом уволить - типа был обеспечен.

[BeS_8209]

.

Только в пользование.

а разве фактического господства и обладания (т.е.владения) на ЖП по ДП не предусмотрено (в качестве самообразования)?

Иными словами, нет предоставления жилья в том смысле, в котором оно закреплено в ФЗ ОСтВсл.

а в каком смысле есть предоставление ЖП при увольнении со служебным жильем. Это тоже временное пользование, в соответствии с ПП487 - до обеспечения постоянным ЖП.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Как он остался нуждающимся до ДП, так им и остается после ДП

после обеспечения служебкой то же самое. Но при избрании ИПМЖ отличном от места службы, почему то п.17 ст.34 ПППВС(вроде так) который ниже п.1 ст.23 ФЗ ОСВ, всл увольняется. Почему?

[Ворчун]

Кроме того, всл имеет право на жилье в собственность или по ДСН. Как мы все понимаем, ДП - это ни то, ни другое.

Статья 15. Право на жилище
...
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
...
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Больше, думаю, обсуждать нечего

[Никто]

а в каком смысле есть предоставление ЖП при увольнении со служебным жильем.

Вы же знаете, что на это есть решения и КС, и ВКВС. Правда знаю один случай, когда окружной суд похерил ВКПИ-07-30. На форуме это уже выкладывалось.

[Ворчун]

а разве фактического господства и обладания (т.е.владения) на ЖП по ДП не предусмотрено (в качестве самообразования)?

Честно говоря, я и сам подзабыл (а лезть в конспект лекций влом). Право владений подразумевает обладание ею, а насколько я понимаю содержание ДП, там только предусмотрено использование по назначению - проживание.

а в каком смысле есть предоставление ЖП при увольнении со служебным жильем

Отличие в том, что договор найма служебного жилья - предусматривает не только пользование, но и владение(как и ДСН).

Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.


Статья 100. Договор найма специализированного жилого помещения
1. По договору найма специализированного жилого помещения одна сторона - собственник специализированного жилого помещения (действующий от его имени уполномоченный орган государственной власти или уполномоченный орган местного самоуправления) или уполномоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) данное жилое помещение за плату во владение и пользование для временного проживания в нем.

[BeS_8209]

насколько я понимаю содержание ДП, там только предусмотрено использование по назначению - проживание.

там и владение и пользование. причем временное возмездное. Москва, Молжаниново

[Ворчун]

там и владение и пользование. причем временное возмездное. Москва, Молжаниново

Это ППЦ какой-то. Жуть.
Взяли договор обычного найма (Гэ-Ка-шный) и зафигачили в него кучу фигни.
"п.2.2.6. Гражданин ОБЯЗАН заключать договор на эксплуатационное обслуживание жилого помещения"
На каком основании он будет заключать?? Права собственника/нанимателя по договору передаваться не могут 3 лицу. Только соответствующая доверенность, а так как права собственности не оформлены, то этот пункт - незаконный.
-------------------
"п.1.1. ...во временное возмездное владение и пользование".
1. Где указана возмездность договора? Нигде я не нашел пункта, что гражданин (в договоре он даже не назван нанимателем) оплачивает жилье. Сразу говорю, что плата за жилье и плата за коммунальные услуги - это разные вещи (ст.154 ЖК). Скажу больше: безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления (ст.423 ГК).

2. Я не увидело в договоре ничего, что указывало на владение. В разделе "ПРАВА" только пользование. Следовательно, договор без права владения (По ГК вид договора определяется его содержанием, а не названием)

[BeS_8209]

Я не увидело в договоре ничего, что указывало на владение

но по сути пользования без владения там быть не может. Как можно проживать, не обладая жилым помещением. Вот сдав его в наем можно только пользоваться (получая арендную плату), а владеть и пользоваться будет наниматель. Предлагаю закончить дискуссию.
Вопрос с увольнением все-таки открытый, хотя кое-какие существенные моменты прояснились.

[служивый.]

В Кузнечиках в домах без права собственности выписываются договора краткосрочного найма сроком на полгода. В чём разница с ДП?

[Ворчун]

но по сути пользования без владения там быть не может.

Прокат велосипедов, номер в гостинице и т.д. - пользование без владения

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Кузнечиках в домах без права собственности выписываются договора краткосрочного найма сроком на полгода. В чём разница с ДП?

Вы договор выложите - и мы вам скажем. А иначе как?

[BeS_8209]

пользования без владения там быть не может

т.е. в случае с ДП

Прокат велосипедов, номер в гостинице и т.д. - пользование без владения

пора поднимать конспекты...владение тут есть и по смыслу и в силу статей ГК.
а

пользование без владения

буде например в случае с ЖП когда наймодатель

сдав его в наем можно только пользоваться (получая арендную плату), а владеть и пользоваться будет наниматель

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Прокат велосипедов, номер в гостинице и т.д. - пользование без владения

хотя относительно их собственников - будет.

[служивый.]

]
Вы договор выложите - и мы вам скажем. А иначе как?

К счастью не я обладатель такого счастья,потому и не могу выложить ,но со слов знакомых им выписывали именно договор краткосрочного найма на полгода.К сожалению на данный момент связи с ними нет...

[Ворчун]

пора поднимать конспекты...владение тут есть и по смыслу и в силу статей ГК.

Ну да. Простой прокат тут не подходит в качестве примера. Давно у меня ГрП было.
В общем я сдаюсь. Но остаюсь при своем мнении.

[Лена-екб]

Спасибо всем за ответы. Полегчало. Так-то не собираюсь заключать ДП, но есть подозрения, что будут "убедительно просить". Пока написала глупейший рапорт, что отказываюсь от субсидии, т.к. уже согласилась с распределением и имею извещение на руках. Не удивлюсь, если следующий будет на тему - ДП. Уже писала, понимаю нелепость такого рапорта и свое право такую белиберду не писать. Однако почему не оказать любезность и "не прикрыть попу начальника", коли просит, в надежде на большую уступку с его стороны.

Почему увольняют в Молжаниново с ДП-хз! Надо посмотреть бы. Но то, что в округах, желая выслужиться перед Москвой, мочат такие корки, от которых последние волосенки на голове дыбом встают, так это факт, не раз уже даже здесь на форуме такие случаи описывали. И ГУК не всегда при делах в конкретике каждого случая. Воду мутят на уровне округа.

Ха, в округах! Млж. так-то Мск., т.е. под самым боком. Сейчас не помню про все корпуса, но вот вам пример - 9 корпус. Народ заселился и проживает по ДП, в/с соответственно уже уволены.
ДП дает возможность проживать в распределенном ЖП, не имея прописки и фактических прав на квартиру. т. е. в полном смысле - на птичьих правах. Где-то читала, что даже ремонт не допускается. Что "вызвало восторг", так это пост про то, что запасной комплект ключей должен быть у Славянки, в случае отпуска. Феерично.
Ну и уже совсем ранее писалось, что были случаи, когда жильцы по ДП делали ремонт (поскольку годами ждали оформления права соб-ти), а потом вдруг появлялись жильцы с повторным распределением и с правом соб-ти (благодарные за ремонт). Жильцы по ДП у разбитого корыта. Думаю, что сейчас такого не должно случиться, но ДП не ноу-хау и накоплен опыт по увольнению с ним.

[abjktyn]

а можно никакой рапорт про ЖС не писать?

[VESKAIMA]

а можно никакой рапорт про ЖС не писать?

Нужно.

[Лена-екб]

abjktyn писал(а):
а можно никакой рапорт про ЖС не писать?
Нужно.

Тоже так считаю. Только если у Вас нет хотя бы предварительного распределения, то будет не просто отказаться от рапорта. Подводят к тому, что ЖС предложение, от которого невозможно отказаться, или Вы сознательно затягиваете процесс увольнения, паразитируете. Придется объясняться и аргументировать отказ не сегодня так завтра. http://www.oboznik.ru/?p=37672

[Защитник Отечества]

Никто писал(а): Почему увольняют в Молжаниново с ДП-хз! Надо посмотреть бы. Но то, что в округах, желая выслужиться перед Москвой, мочат такие корки, от которых последние волосенки на голове дыбом встают, так это факт, не раз уже даже здесь на форуме такие случаи описывали. И ГУК не всегда при делах в конкретике каждого случая. Воду мутят на уровне округа.

Ха, в округах! Млж. так-то Мск., т.е. под самым боком. Сейчас не помню про все корпуса, но вот вам пример - 9 корпус. Народ заселился и проживает по ДП, в/с соответственно уже уволены.

Зачем раньше времени наговаривать про увольнение по причине заключения ДП, давайте лучше у обладателей ДП спросим, а то вдруг они сами рапорт написали на увольнение по своему желанию? Мы ведь не экстрасенсы, знать про всех: почему, что и как???

[valdai]

при подписании ДП-не увольняют.

какие к этому препятствия в свете тенденций? в ст.23 содержится запрет на увольнение без предоставления ЖП, на каком праве - не уточняется. По ДП ЖП предоставлено в пользование (по сути как и по ДСН), проверочное слово - предоставлено.

соц.найм или в собственность. ДП при чем здесь? для тех кто не в курсе,ДП выписывают без акта приема передачи. для тех кто не в курсе, ДП выписывают на жилое помещение,не пригодное для проживания. для тех кто не в курсе,в ДП данный факт прописан.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
ключевое слово-Акт приема передачи.

[Лена-екб]

для тех кто не в курсе, ДП выписывают на жилое помещение,не пригодное для проживания.

Позвольте не согласиться, вполне пригодные. Опять же по Млж. Дома приняты и обслуживаются Славянкой; вода, свет, отопление, лифты - все функционирует. Нет только оформления права соб-ти РФ.

Зачем раньше времени наговаривать про увольнение по причине заключения ДП, давайте лучше у обладателей ДП спросим, а то вдруг они сами рапорт написали на увольнение по своему желанию?

Вы же писали, что у Вас память фотографическая. Тогда должны были запомнить примеры. Неужели пропустили этот момент?

[Защитник Отечества]

Вы же писали, что у Вас память фотографическая. Тогда должны были запомнить примеры. Неужели пропустили этот момент?

Люди, которые получили ДП, немногословные, поэтому подробности увольнения с них вытянуть невозможно, значит выводы делать рано