Вещевое имущество при увольнении

[povarula]

Приказ на увольнение и исключение уже есть ,а вещевым не обеспечили,рапорт писали,что несогласны на исключение без полного расчета.Вещевик говорит,что у него ничего нет,вагон арестовали,получайте солдатскими сапогами,типа ему такая указивка -выдавать все на сумму положенного к выдаче,а сумма немалая-90 тыров.Сегодня позвонили сказали прибыть ознакомиться с приказом.Что делать? Заранее благодарны.

[zema1961]

В листе беседы и рапорте отказался от компенсации за последний год.Сегодня на карточку пришло 16305.94.Правомерна ли выплата компенсации если я на не не претендовал? Мои действия? Вещевки еще на 30т.руб не получал.т.к нечего нет.

[vadko1]

Вещевик говорит,что у него ничего нет.Что делать?

Попросите выписать и зарегистрировать накладную в 2-х экземплярах на имущество положенное к выдаче. Он наверняка откажется (глупо выписывать имущество которого нет на складе - это заведомый обман). Тогда пусть выписывает то, что считает возможным. На обоих экземплярах пишите "Замена произведена без моего согласия. С Новым годом, пошел на-фиг. До встречи в суде!" роспись, дата.
Первый экземпляр берете себе, второй возвращаете ему. Первый экз. показываете кадровикам с комментарием, что расчет не произведен и исключение из списков будет незаконным.
Ежели с дуру выпишет все по норме - идете на склад и пусть начальник склада поставит отметки "нет в наличии". Далее порядок действий аналогичный.

Скорее всего результата это не даст, но нервы пощекочет, да и у Вас будут все основания обратиться в суд.
В любом случае аргумент "у меня ничего нет" - в пользу бедных т.к. он прекрасно знал сколько у него будет увольняться и их надо как-то рассчитать. По моему мнению это попахивает предупреждением о НСС.
И еще один аргумент в Вашу пользу - приказы (указания) командиров и начальников не должны нарушать Законы РФ (Устав ВС, обязанности командиров), поэтому указивка "выдавать как попало" никаким образом не вписывается в ППРФ 390! В суде пригодится.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:

Правомерна ли выплата компенсации если я на не не претендовал?

Согласно ПРАВИЛ ПОЛУЧЕНИЯ .... ДЕНЕЖНОЙ КОМПЕНСАЦИИ в/сл имеет ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ на получение ДК. "По умолчанию" Вам должны выдать вещами.
Считаю что выплата неправомерна.
Спросите куда вернуть ДК и попросите ВИ.

[ВИТАСС]

Первый экз. показываете кадровикам с комментарием, что расчет не произведен и исключение из списков будет незаконным.

Каким кадровикам(в Москве или округе)? Строевой в части до одного места ,что он получил и какого размера
Расчет производится по вещ.службе непосредственно перед исключением из списков л/с части.Если приказ на исключение МО РФ состоялся ком-р части его не отменит--- при любом раскладе поход в СУД.Только сейчас у ком-ров частей новая "фишка" типа в своё время было вещ.имущество(лже документы будут и в их подлинность суд не вникает ),но по непонятным причинам его воен-щий не получал (типа сам виноват)и это прокатывает в суде.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

их надо как-то рассчитать.

Только по замене и бери то,что есть на складе.Нет это увы сейчас проблемы воен-щего.Наш гарнизонный суд на стороне МО РФ(ПО ВЕЩЕВОМУ).Страна одна суды разные.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

По моему мнению это попахивает предупреждением о НСС.

Ничего НВС не будет(во- первых во многих частях это граж.лицо,во -вторых они бумагу,что нужно раз в год пишут на округ стабильно и поэтому прикроют з...).Сейчас практически на окружных складах ничего нет.У нас уже полтора года НВС вообще ничего не получает. Солдат одевают с мира по нитке-по всему гарнизону ищут хоть что-то.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Спросите куда вернуть ДК и попросите ВИ.

У нас тоже шаблонно за последний год без всякого рапорта начисляют ДК за ВИ. Интересно .как суд отреагирует на то,что помимо воли воен-щего ему была перечислена ДК за ВИ?

[venta]

У нас тоже шаблонно за последний год без всякого рапорта начисляют ДК за ВИ. Интересно .как суд отреагирует на то,что помимо воли воен-щего ему была перечислена ДК за ВИ?

Чтобы Суд более живо реагировал, военному следуе заблаговременно неоднократно подавтььб рапорта в 2х экзах об отказе от получения ДК за предметы ВИ и о своем горячем желании получить именно полный перечень предметов ВИ по нормам положенности согласно данных антропометрического обмера.

[vadko1]

Строевой в части до одного места

Проект приказа на исключение все равно они готовят - ответственность на них т.к. вышестоящим органам по-барабану - если снизу ходатайствуют - значит всё ОК!

[ВИТАСС]

Проект приказа на исключение все равно они готовят - ответственность на них т.к. вышестоящим органам по-барабану - если снизу ходатайствуют - значит всё ОК!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

Я имел ввиду,что строевая часть не может знать,что на уме у НВС(мы стоим на вещ.дов-ии в другой части).Сейчас вся задолженность(справка-расчет) приобщается к приказу на исключение из списков л/с части,но в этой справке не сказано,что есть на складе или когда будет поступление на склад того или иного вида вещ.имущества.По закону с момента поступления выписки из приказа на увольнение воен-щего из ВС РФ строевая часть готовит приказ на исключение из списков л/с части не позднее чем через месяц после поступления в часть вышеуказанной выписки.Самое интересное этот приказ может быть подписан через 2-3 месяца (например ,что воен-щий исключен из списков л/с части с 1 декабря а подпись министра 15 января-комната смеха и только... ).При мне не одного за последние 2 года воен-щего не рассчитали по норме снабжения(только по замене,что есть на складе ,либо жди) и никто по решению суда в списках л/с части не восстановился ввиду небольшой задолженности и не своевременного недополучения воен-щим положенного вещ.имущества и самое интересное в решениях суда сказано выдать по мере поступления на склад в первую очередь-страна одна суды разные. Выдать обяжут,но не восстановят.Сейчас восстанавливают ,когда не выдают деньги или увольняют без жилья. Как мне пояснили такова сейчас судебная практика!

[STQwo]

Считаю что выплата неправомерна.

Согласен. Даже не так. Не соглачен. ИСКЛЮЧЕНИЕ из списков л/ч части неправомерно, поскольку ВИ на день исключения не обеспечен, а ДК не просил. А правомерна она или неправомерна пусть суд выясняет у того, кто ее выплатил.

Спросите куда вернуть ДК и попросите ВИ.

Не согласен. Деньги возвращать не нужно. Вы ДК не просили. Хотят вернуть пусть обращаются в суд и доказывают на каком основании они их выплатили и была ли это счетная ошибка или сбой в мозгах финика.

военному следуе заблаговременно неоднократно подавтььб рапорта в 2х экзах об отказе от получения ДК за предметы ВИ

Нет такой необходимости.

Как мне пояснили такова сейчас судебная практика!

Право на получение ВИ ДО исключения у вас есть. ЧТо с ним делать - ваше личное дело. Хотите откажитесь от своих прав, хотите отстаивайте всеми возможными и доступными способами и средствами.

[venta]

военному следуе заблаговременно неоднократно подавтььб рапорта в 2х экзах об отказе от получения ДК за предметы ВИ

Нет такой необходимости.

Дело вовсе не в необходимости. Дело в заблаговременном последовательном сборе доказательств деятельного участия военнослужащего в отстаивании своих прав (написании рапортов, напоминании о потенциальном возникновении проблемы в ходе предстоящего увольнения) и бездеятельности командования вудовлетворении этих прав. Для будущих судебных терок.

[KUKLA]

Я не против ДК,только вот её почему-то нет (((

[povarula]

Дело в заблаговременном последовательном сборе доказательств деятельного участия военнослужащего в отстаивании своих прав (написании рапортов, напоминании о потенциальном возникновении проблемы в ходе предстоящего увольнения) и бездеятельности командования вудовлетворении этих прав. Для будущих судебных терок.

Выходит я сама протупила,надеясь на порядочность теток в кадрах,начальников служб и т.д. Но загвоздка вот еще в чем-часть находится от места жительства почти в 100 км,не наездишься часто.Созванивалась с начвещем,постоянно откладывал,ссылаясь на его занятость,дважды в месяц приезжали,ожидали полдня,получали ответ,пока ничего нет,берите сапогами-они есть.Мне хотелось предложить ему самому-либо ремнями брючными.А два дня назад ставят перед фактом,пришла факсом выписка-20 исключаем,а где расчет,а где вещевое имущество,ИОС- ответ: ждите-никому пока нет.Меня убивает их неподдельная циничность-обращайтесь к МО,в конце концов я ,наверное, обращусь,только думаю ЗРЯ.....Подскажите.как на них командиров,вещевиков "наступить" побольнее,уж очень хочется!!! :

[игн]

я исключен из списков части 20 ноября. когда я был в части не было нач. вещевой службы чтоб подписать накладную да она и небыла готова. на данный момент я живу за 200 км. до части с понедельника выхожу на работу у меня нет возможности ездить взад перед ждать когда нач. склада выдаст мне вещ.имущество. а если кокие нибудь сроки получения имущеста если я его получу позже оно так за мной и останится. а денежную компенсацию не дают нач.вещ. говорит в рапорте наувольнение не написал. а я и не знал. да и сегодня 20 а семь окладов так и не выплатили. в ЕРЦ числюсь как действующий военослужащий я туда звонил. что делать может в суд. чтобы перенесли дату исключения на 23 декабря так как 24 декабря я выхожу на работу. тем более на военный учет не могу встать потомучто личное дело досихпор в части лежит.

[STQwo]

Дело в заблаговременном последовательном сборе доказательств деятельного участия военнослужащего в отстаивании своих прав (написании рапортов, напоминании о потенциальном возникновении проблемы в ходе предстоящего увольнения) и бездеятельности командования в удовлетворении этих прав. Для будущих судебных терок.

Вы хоть поняли о чем я сказал? Нет абсолютно никакого смысла отказываться от того, чего вы не просили. Этот рапорт вообще никак не может повлиять на защиту прав. Рапорт нужно подавать, но совсем по другому поводу. О принятии мер по обеспечению и возникающих проблемах.

на данный момент я живу за 200 км. до части с понедельника выхожу на работу у меня нет возможности ездить взад перед ждать когда нач. склада выдаст мне вещ.имущество.

Почта работает. Просите командира определить время и место обеспечения вас ВИ, ответ направить по вашему домашнему адресу.

[vadko1]

в суд. чтобы перенесли дату исключения на 23 декабря.

Однозначно! У Вас осталось два месяца (из них половина января выходные).

[ВИТАСС]

Право на получение ВИ ДО исключения у вас есть. ЧТо с ним делать - ваше личное дело. Хотите откажитесь от своих прав, хотите отстаивайте всеми возможными и доступными способами и средствами.

Право есть-согласен. Жизнь(практика нашего гарнизонного суда и окружного) показывает, что поменялась по вопросу своевременного обеспечения воен-щего вещ.имуществом при исключении из списков л/с части суд.практика. Когда я первый раз увольнялся из ВС РФ в 2005г меня до исключения из списков л/с части не обеспечили вещ.имуществом-суд был на моей стороне. Мой товарищ в 2011г переписал один к одному мое тогдашнее исковое заявление и проиграл за год с небольшим все инстанции Российских судов(ему помимо вещевого еще и не полностью по деньгам рассчитали с небольшим опозданием). Сейчас ,как мне пояснили в местной военной прокуратуре восстанавливают в списках л/с части т.е. переносят дату исключения из списков л/с части(обращаю внимание приказ об увольнении из ВС РФ даже в суде оспариваться не будет) только в 2-х случаях:
1) Когда воен-щего уволили из рядов ВС РФ и соответственно исключили из списков л/с части без жилья(делаю упор я не писал по ИПМЖ а просто без жилья от МО РФ) ;
2) Когда при исключении из списков л/с части ему не выдали ДД и оклады; (всякие ден.компенсации не в счет-суд обяжет их выдать,но в списках л/с части не восстановит):
По вещевому довольствию. В период прохождения военной службы воен-щий не получивший своевременно тот или иной вид вещ.имущества обращается рапортом на имя командира части по вышеуказанному вопросу и через месяц(если не получил то,что ему было положено по вещ.довольствию) обращается в местный гарнизонный военный суд и получает решение в свою пользу.Вот тогда это будет зацепка в случае исключения из списков л/с части восстановится в списках части до полного расчета по недополученному вещ.имуществу.Остальное не прокатит.Многие думают,что потом после исключения из списков л/с части подадут исковое заявление в суд и суд будет на их стороне.Этого уже не произойдет.Живите реалиями господа!

[armavel]

Полностью согласен с ВИТАССом. Ситуация была такая: 19 июня приказ на увольнение и исключение из списков 8 сентября. По деньгам полностью рассчитали 7 сентября. Выписка из приказа пришла в часть 10 декабря. 17 декабря получил ВИ и предписание в военкомат. ДК за ВИ не получил (34 т.р., за год два рапорта писал). 19 декабря состоялся суд, дату исключения перенесли на 10 декабря с включением ДК за ВИ в новый проект приказа МО. В частной беседе судья сказал, что таковы тенденции в судебной практике - игнорировать необеспеченность ВИ.

[ВИТАСС]

ДК за ВИ не получил (34 т.р., за год два рапорта писал).

Это Вам очень хорошо пересчитали в денежном выражении

[2в2]

Как так получается на складе ничего нет, а рядом(и не только) рынки, магазины забиты военным барахлом и причем современным. НВС при увале вам говорит, что у него все пусто.НЕТ НИЧЕГО распоряженцы надоели, а потом смотрит на вашу сумму под 60тыр. и делает вам одолжение даю прям ЩАС 20 согласен...Люди соглашаются и даже рады. Прокуратура напротив. Интересно

[Агент007]

Выдать обяжут,но не восстановят.Сейчас восстанавливают ,когда не выдают деньги или увольняют без жилья. Как мне пояснили такова сейчас судебная практика!

Восстанавливают по суду, у нас один абориген 3 раза уже восстанавливался в списках, его даже просят не появляться наработе ибо вызывает жутчайший батхерт у всего руководства. Сидит дома и получает зарплату.

Добавлено спустя 44 секунды:

Как так получается на складе ничего нет, а рядом(и не только) рынки, магазины забиты военным барахлом и причем современным. НВС при увале вам говорит, что у него все пусто.НЕТ НИЧЕГО распоряженцы надоели, а потом смотрит на вашу сумму под 60тыр. и делает вам одолжение даю прям ЩАС 20 согласен...Люди соглашаются и даже рады. Прокуратура напротив. Интересно

Я тоже этому удивляюсь, на рынке есть все, а на складе ничего нет.

[sever orel]

Кто знает, владеет инфой. Кто выплачивает денежную компенсацию за ВИ при увольнении (исключении из части): ЕРЦ или УФО.

[maxxx1979]

Кто знает, владеет инфой.

#30 Указания должностных лиц по выплатам

Кто выплачивает денежную компенсацию за ВИ при увольнении (исключении из части): ЕРЦ или УФО.

ЕРЦ МО РФ.

[armavel]

С 18 августа 2012 ДК выплачивает ЕРЦ. Если приказ на исключение до этой даты, то УФО.

[vadko1]

на рынке есть все, а на складе ничего нет.

Наверно это реализуется вещевое имущество выданное по увольнению. Однако как оно выдавалось если на складе ничего не было?
Возможно это просто тряпки в стиле "миллитари"? Я как то заходил в магазинчик за шевроном и поразился обилию всяких камуфлированных тряпок. По внешнему виду (расцветке) похожи на военные, но покрой и конструкция "левые". Посмотрел на бирки - сплошной "левак" - указаны технические условия (ТУ) которых в природе не существует! Поэтому не торопитесь обвинять начвещей в должностных преступлениях!
Кому не сложно, при очередном посещении рынка, обратите внимание на бирки и перепишите "ТУ" - я Вам подскажу на сколько оно соответствует действительности.
И еще одно. С 2012 года все военное имущество имеет одинаковую маркировку - пришитые бирки из белой ленты, размером 4х10 см, на которой указа производитель и его адрес, название изделия и ТУ, размер, № госконтракта, место для штрих-кода, символы по уходу и под ними - клеймо ОТК. До 2012 года маркировка наносилась штампом на изделие или на пришитый кусок материала. Никаких бумажных ярлыков на веревочках у военного имущества не существовало.
Кстати, не исключена вероятность "впаривания" "левого" имущества, поставленного недобросовестными поставщиками мимо "закрытых" глаз военпредов. Если кому попадется - пишите на этой ветке - "капнем" куда надо!
Пример:

[Доцент76]

Уважаемые форумчане.
Согласно п.21 Постановления Правительства РФ от 22.06.2006 № 390 "О вещевом обеспечении в федеральных органах исполнительной власти, в которых Федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время." " 21. По решению командира воинской части военнослужащим может выдаваться вещевое имущество за плату по его стоимости или в счет положенного к выдаче по норме снабжения, но не полученного ранее этими военнослужащими вещевого имущества личного пользования, стоимость которого не превышает стоимости заменяемых предметов вещевого имущества."
В случае отсутствия на складе части имущества согласно норме снабжения командир имеет право выдать всю задолженность , предположим, галстуками. Каким образом, опираясь на какие НПА можно этому противостоять? Спасибо

[vadko1]

Каким образом, опираясь на какие НПА можно этому противостоять?

Нет такого документа.
Если рассматривать п.21 в отрыве от истории развития и причин принятия такого положения, то получается бред сивой кобылы и может иметь такие последствия как

командир имеет право выдать всю задолженность, предположим, галстуками.

п.21 родился не от хорошей жизни... В давние времена (до 91-го) не было вообще никаких вариантов замены, разрешалось только выдавать ДК за отдельные предметы, а при увольнении выдавать ДК за последние 36 месяцев службы.
Потом начался бардак с вещевым обеспечением и невозможно было выдать ВИ по всему перечню, образовывались дикие задолженности (не для увольняемых) поэтому разрешили замену.
Потом и это послабление не смогло ликвидировать задолженности и умные люди ввели ДК не только по увольнению, но и во время службы, т.к. гиперинфляция всё съедала (где-то 1995 - 2003).
Потом внедрили дурацкий бухучет с его идиотской средневзвешенной стоимостью (с 2001).
Потом стало хреново с финансированием и ДК ограничили до 3 тыс. на человека в год (2003-2005).
Потом, похоже, промышленники "продавили" отмену ДК (чтобы был спрос на их продукцию).
При разработке ПП 390 большую свинью подложили всеми ненавистные юристы, которые оставили п.21 без механизма реализации (типа не фиг засорять постановление правительства). Предыдущий НПА - приказ МО №340 от 17.09.1996г (на основе ПП 605 от 26.06.2005) имел разъяснение как это реализуется - военный изъявляет желание (рапортом) и при наличии возможности, ему меняют шило на мыло.
Звучало это так:
п.33. По просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, командир воинской части вместо выдачи военнослужащим отдельных предметов вещевого имущества вправе разрешить выплату денежной компенсации в размере стоимости этих предметов.
п.41. По желанию военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, взамен предусмотренных нормами снабжения предметов вещевого имущества им могут быть выданы другие, стоимость которых не превышает стоимости заменяемых предметов, в количествах, не более установленных нормами снабжения.
50. Денежная компенсация взамен положенных по нормам снабжения предметов вещевого имущества выплачивается в размерах исходя из заготовительной стоимости этих предметов. Размеры компенсации устанавливаются Центральным вещевым управлением Министерства обороны Российской Федерации, согласовываются с Главным управлением военного бюджета и финансирования Министерства обороны Российской Федерации и доводятся до вещевой службы военных округов. Изменение размеров компенсационных выплат производится по мере изменения заготовительной стоимости предметов вещевого имущества.
Было все ясно и понятно! А теперь оставили кастрированную фразу - понимай как хочешь. Остается только апеллировать к здравому смыслу и старым формулировкам. Кстати, многие вещевики до сих пор работают по старым "понятиям" т.к. новые порядки не понятны без предварительной подготовки!

[ВИТАСС]

Каким образом, опираясь на какие НПА можно этому противостоять?

Нет такого документа.

Если сейчас воен-щий не желает получать,ТО ЧТО ЕСТЬ НА СКЛАДЕ его исключают из списков л/с части при любом раскладе и далее попытка восстановится в списках л/с части только через суд. Я уже писал ранее,что шансов на это ну очень мало....

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Сейчас восстанавливают в списках л/с части т.е. переносят дату исключения из списков л/с части(обращаю внимание приказ об увольнении из ВС РФ даже в суде оспариваться не будет) только в 2-х случаях:
1) Когда воен-щего уволили из рядов ВС РФ и соответственно исключили из списков л/с части без жилья(делаю упор я не писал по ИПМЖ а просто без жилья от МО РФ) ;
2) Когда при исключении из списков л/с части ему не выдали ДД и оклады; (всякие ден.компенсации не в счет-суд обяжет их выдать,но в списках л/с части не восстановит):
По вещевому довольствию. В период прохождения военной службы воен-щий не получивший своевременно тот или иной вид вещ.имущества обращается рапортом на имя командира части по вышеуказанному вопросу и через месяц(если не получил то,что ему было положено по вещ.довольствию) обращается в местный гарнизонный военный суд и получает решение в свою пользу.Вот тогда это будет зацепка в случае исключения из списков л/с части восстановится в списках части до полного расчета по недополученному вещ.имуществу.Остальное не прокатит-такова современная судебная практика.....

[esb]

Сегодня состоялся суд. Текста решения не видел. Но! ...."перенести дату исключения из списков части на дату (это дата получения частично вещевого имущества по накладной после исключения из списков) с обеспечением всего положенного и выплатить..."
Предыстория: исключили в августе. Денег не дали, вещей нет. Раз на склад сходил - пусто. Второй раз в октябре с накладной - получил,что имелось в наличии. Денег так и нет. Незаконно удержали(это для отдельной ветки) ещё до исключения. В ноябре в суд с жалобой - отменить исключение, вернуть деньги, восстановить до полного обеспечения.
А ещё недавно на заседании сам судья говорил - что за пару носок можно восстановить. Время бежит. И кто не поторопился с рапортами по вещёвке в связи с предстоящим исключением из списков - может оказаться в пролёте....

[minchers]

С наступающим форумчане! Прочитал много, но не где не видел ответа на такой вопрос. Нач ВС пытается впарить имущество от 1979 до 1990 года выпуска. В каком либо приказе установлена дата выпуска выдаваемого имущества увольняемым? Как то так

[BBC 10]

В каком либо приказе установлена дата выпуска выдаваемого имущества увольняемым? Как то так

Точно не знаю, но может поможет - почитайте Указа президента РФ № 293 от 11 марта 2010 года.....

[VESKAIMA]

на рынке есть все, а на складе ничего нет

именно потому что на рынке есть всё