Увольнение со служебным жильем

[us217]

Приветствую господа! В конце августа приказ на увольнение по ОШМ с формулировкой «обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства», Имею: служебка 63 кв. на 4-х, городок открыт в октябре 11 года, не передан, местная норма 12 кв., в листе беседы «с увольнением не согласен до обеспечения по ИПМЖ», состою на учёте не по месту службы, 23 календаря, в распоряжении. Причём таких как я в приказе ещё четверо, но у них формулировка «обеспечен служебным жилым помещением по нормам жилищного законодательства». Хочу подать на отмену по двум основаниям: формулировка приказа и в связи с необеспеченностью…Как оцените ситуацию? Особенно косаемо формулировки... Заранее СПАСИБО.

[omskij gorozanin]

Уважаемые форумчане! Прошу уточнить ряд вопросов.
Военнослужащий в распоряжении, 30 календарей, увольняюсь по ОШМ, жилья нет ни служебного ни постоянного, признан нуждающимся в жилом помещении по ИПМЖ, в рапорте на увольнение написал "прошу не увольнять и не исключать до момента обеспечения постоянным жильем по ИПМЖ ", в листе беседы написал " не согласен с увольнением и исключением,до момента обеспечения жильем по ИПМЖ.", рапортом отказался от служебного жилья в связи с тем что положено постоянное ( основание
ФЗ "О статусе военнослужащих")
Вопросы:
1. Будет ли иметь правовые последствия отказ от служебного жилья.
2. С какого момента военнослужащий считается обеспеченным служебным жильем ( кадровые органы утверждают что с момента выделения служебного помещения (( с последующим увольнением)), я считаю что с момента заключения( подписания мной договора найма служебного помещения).
3. Могут ли при вышеуказанных обстоятельствах уволить и исключить из списков части.

[maxxx1979]

1. Будет ли иметь правовые последствия отказ от служебного жилья.

Могут возникнуть проблемы с получением денежной компенсации за поднаем жилого помещения.

2. С какого момента военнослужащий считается обеспеченным служебным жильем ( кадровые органы утверждают что с момента выделения служебного помещения (( с последующим увольнением)), я считаю что с момента заключения( подписания мной договора найма служебного помещения).

Военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми помещениями, заключают со структурным подразделением уполномоченного органа договор найма служебного жилого помещения.

3. Могут ли при вышеуказанных обстоятельствах уволить и исключить из списков части.

Для этого нет законных оснований.

[Rusil]

Добрый вечер! прошу помочь! Выслуга 14 календарей, имею служебку НЕ ПО НОРМАМ в ЗАТО.
Лежу в госпитале, пришло извещение о распределении мне квартиры в СПБ (дом не сдан и не принят на балланс МО), пока не выдали его. Сегодня звонит НОК и говорит что пришел приказ о выводе меня в распоряжение, хотят представлять к увольнению так как получил извещение и обеспечен квартирой (непонятно то ли служебкой то ли извещением). Прошу подсказать мои действия (чтобы дотянуть до получения квартиры в собственность ( 1 контракт после 1998 года). Если уволят то какие документы начать собирать сейчас для суда (как понимаю увольнение незаконно). Да еще собираюсь написать рапорт на переобучение после выхода из госпиталя. Прошу помочь время мало скоро выпишут. Зарание всем СПАСИБО!

[Rurr]

Объясните пжста:
1.Выслуга 19лет.(год до пенсии ((((( )
2.Имеется служ. жилье по нормам в ЗВГ (договор найма служ.жил. помещения с 2005)
3.Состою в реестре ДЖО на обеспечение постоян. жил. площадью в Ростове н/Д
4.Нахожусь в распоряж. по ОШМ с 2009.

В части сказал кадровик, что по желанию пройти ВВК, привезти справку с ДЖО о нуждающемся, и будут готовить представление к увольнению. типо у них негласное указание к 1 февраля избавиться от Заштатников-распоряженцев.

ЧТО ДЕЛАТЬ, что бы не уволили. КТО подскажет алгоритм как поступать...

[vav13]

Вот если бы вместо ПРИ стояло слово ПОСЛЕ, то уволить со служебным жильем можно.

а ведь увольняют, гады. а судьи наши, доморощенные, ещё и узаконивают такие увалы и именно со сслкой на п. 14 ст. 15 статуса.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Для этого нет законных оснований.

законных оснований нет, но ведь реально увольняют.

[maxxx1979]

но ведь реально увольняют

Не всех.

[vav13]

избранных, а от чего это зависит?

[Rusil]

но ведь реально увольняют

Не всех.

Да действительно, у нас некоторых распоряженцев даже не собираются представлять к увольнению. На вопрос почему? отвечают командир дивизии не приказывал на них ничего делать)))))

[Анатолий Ли]

а ведь увольняют, а судьи наши, доморощенные, ещё и узаконивают такие увалы и именно со сслкой на п. 14 ст. 15 статуса.

Еще раз сформулируйте эту ссылку п.14 ст.15 статуса? Что там говориться? А ведь я тоже в своё время это прошел и меня восстановили в армии до обеспечения постоянного жилья по ИМПЖ. Довод судьи был именно формулировка листа беседы: ,, .... на увольнение до получения постоянного жилья по ИМПЖ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН.". Такая же формулировка была написана в моём рапорте на увольнение. Был довод судьи и на п.14 ст.15 статуса.

[vav13]

почти дословно то, что было в суде первой инстанции указано судьёй в своём решении по моему вопросу Вы найдёте в посте № 4893 в веточке: "Восстановление в списке части за неполное обеспечение" этого форума.
а по поводу моего несогласия в листе беседы на увал без предоставления мне по ИПМЖ в решении было указано так: "несмотря на отсутсвие у заявителя жилых помещений на территории РФ и его несогласие на ув. с в\сл без обеспечения жильём он был уволен и искл. из с\ч ..."

[Rurr]

maxxx1979 , сегодня звонил в РУЖО свое, там сказали, что по тем сведениям (выше писал) меня не имеют права увольнять. Это так? И кстати в приказе МО на мое перемещение в часть, тоже указано прямо, что по нормам РФ жильем не обеспечен. Какие аргументы - статьи и пункты привести?
Я вот думал , что может тогда сдать сл. жилье, но в РУЖО ответили что это не нужно. Х.З. что делать.
Как сделать запрос на справку о признании нуждающимся в жилье из РУЖО. они там сказали что на руки не дают, а только почтой.

[Послужил, и бу...]

в рапорте на увольнение написал "прошу не увольнять

КАК ЭТО?

[Donkl]

Вопрос: возможна (законна) ли ситуация когда по достижении 20 календарей и являясь нуждающимся получить в собственность служебную квартиру в которой военнослужащий проживал до этого и подходящую по норме предоставления.

( ст. 15 ФЗ "О статусе" ... предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности ... в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти ...)

смущает ЗАКОН О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 4 июля 1991 года N 1541-1

Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.
(1541-1-ФЗ утрачивает силу с 1 марта 2013 года )

Каким документом нужно руководствоваться после 1 марта 2013 ?! для реализации права на жилье в собственность (служебного в котором живешь)

[maxxx1979]

возможна (законна) ли ситуация когда по достижении 20 календарей и являясь нуждающимся получить в собственность служебную квартиру в которой военнослужащий проживал до этого и подходящую по норме предоставления

Нет.

[лсв62]

Donkl писал(а):возможна (законна) ли ситуация когда по достижении 20 календарей и являясь нуждающимся получить в собственность служебную квартиру в которой военнослужащий проживал до этого и подходящую по норме предоставленияНет.

Зачем так категорично?
А Вы уважаемый Donkl, когда приводите статью, приводите её полностью
Собственники жилищного фонда или уполномоченные ими органы, а также предприятия, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, и учреждения, в оперативное управление которых передан жилищный фонд, с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений и находящегося в сельской местности жилищного фонда стационарных учреждений социальной защиты населения.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 01.05.1999 N 88-ФЗ, от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
Вот и ответ на Ваш вопрос. Если квартира Вас устраивает и собственник не против, то какие проблемы, вперёд с песней.

[maxxx1979]

Зачем так категорично?

А потому, что сразу в собственность служебное жилье военнослужащий не получит. Насколько я понял, речь об этом идет, а не о приватизации...

( ст. 15 ФЗ "О статусе" ... предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности ... в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти ...)

[лсв62]

А потому, что сразу в собственность служебное жилье военнослужащий не получит.

Что-то я не встречал такого запрета относительно служебного жилья, что его нельзя передовать в собственность? Не учитываем приватизацию! Если будет вынесено "Решение о передаче сразу в собственность" уполномоченным органом?

[maxxx1979]

Если будет вынесено "Решение о передаче сразу в собственность" уполномоченным органом?

На основании какого НПА?

[лсв62]

На основании какого НПА?

ФЗ О статусе, ПП и соответствующий приказ МО. Там нет запретов на передачу сразу в собственность служебных жилых помещений. Будет добрая воля собственника и уполномоченный ФОИВ (МО РФ) через свой Департамент ЖО и его структуры примет решение. Вы можете указать запрет на передачу служебного жилья в этих НПА?

Добавлено спустя 17 минут 45 секунд:
Даже ПП 42 не содержит таких ограничений, вывод: исключение ЖП из специализированного жилищного фонда по заявлению (МО) на основании просьбы в/с, намеренного его получить в собственность, решение органа об исключении данного ЖП из специализированного жилищного фонда, вынесение решения о передаче в собственность. Думаю, трудности возникнут только по причине того, что работники ДЖО плохо знают законы и если не написано, что можно то, по их мнению, строго запрещено

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А, возможно, и категорически запрещено!

[maxxx1979]

Будет добрая воля собственника и уполномоченный ФОИВ (МО РФ) через свой Департамент ЖО и его структуры примет решение.

Я считаю, что кроме доброй воли, все-таки должен быть и НПА, определяющий порядок такой передачи или хотя бы указывающий на такую возможность.

плохо знают законы

Какие законы-то?

если не написано

...то это не означает, что...

можно

ИМХО.

[лсв62]

.то это не означает, что...лсв62 писал(а):можно

Но и не означает, что нельзя. Нет прямого запрета, что Вам мешает передать служебное жильё в/с если в данном н.п. Вы как учреждение (МО) не возражаете на просьбу в/с передать именно это жильё и у Вас нет на него других претендентов в качестве использования служебного жилья? Ничего не мешает, но такие как Вы (без обид) будут уповать лишь на то, что нигде не написано как передовать именно служебное жильё, а голова тогда зачем и законы?

[maxxx1979]

и законы

Какие законы-то?

[лсв62]

Какие законы-то?

Вы, что, придуриваетесь? п.1 ст.15 ФЗ О статусе.

Показать текст

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

Освобождают только те кто не указан в этом абзаце, то есть те кто не обеспечивается на весь период только служебным жильём! Как видим запрета на передачу сразу в собственность занимаемой служебной квартиры в данной норме закона нет. Нет его и в ПП и в ПР. МО Вам этого мало?

[maxxx1979]

Вы, что, придуриваетесь?

Не хамите.

Вам этого мало?

ЖК РФ не предусматривает передачу жилых помещений сразу в собственность. А ФЗ "О статусе военнослужащих" не предусматривает передачу в собственность служебных жилых помещений. Так что...

Будет добрая воля собственника и уполномоченный ФОИВ (МО РФ) через свой Департамент ЖО и его структуры примет решение.

...это в настоящее время всего лишь Ваши домыслы, построенные на аналогии с...

с согласия собственников вправе принимать решения о приватизации служебных жилых помещений

[svetlana***]

Какие законы-то?

Вы, что, придуриваетесь? п.1 ст.15 ФЗ О статусе.

Показать текст

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

Освобождают только те кто не указан в этом абзаце, то есть те кто не обеспечивается на весь период только служебным жильём! Как видим запрета на передачу сразу в собственность занимаемой служебной квартиры в данной норме закона нет. Нет его и в ПП и в ПР. МО Вам этого мало?

Вы можете в служебке жить до конца своих веков, не можете только ею распоряжаться (даже сдавать в наём), служебное жильё принадлежит к специализированному фонду и приватизации не подлежит. Если у вас есть дговор служ. найма, то почитайте его хорошо, если он грамотно составлен, то там все это указывается, опираясь на НПА. Собственник (МО РФ) может при своем желании дать вам такое право, но перед этим жильё расслужебливается, т.е. выводится из специализированного фонда.

[лсв62]

Не хамите.

И не думал, но раз пошёл такой разговор то, довольно странно звучит вопрос когда обесспечение в/с регулирует всего один ФЗ и это закон О статусе в/с.

ЖК РФ не предусматривает передачу жилых помещений сразу в собственность.

ЖК не предусматривает признание нуждающимся в жилье предоставляемом сразу в собственность и, что? Так же он, ЖК РФ, не предусматривает обеспечение в ИПМЖ? Да наш ЖК РФ много не предусматривает. Чем Вам аналогия права и закона не устраивает?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

принадлежит к специализированному фонду и приватизации не подлежит.

Прежде чем встревать прочтите весь диалог, а не последние выступления, иногда полезно! Про приватизацию речи не велось!

Что-то я не встречал такого запрета относительно служебного жилья, что его нельзя передовать в собственность? Не учитываем приватизацию!

[maxxx1979]

И не думал

Я так и понял.

исключение ЖП из специализированного жилищного фонда по заявлению (МО) на основании просьбы в/с, намеренного его получить в собственность, решение органа об исключении данного ЖП из специализированного жилищного фонда, вынесение решения о передаче в собственность

Вот только в этом случае названное уже не будет являться передачей...

сразу в собственность занимаемой служебной квартиры

Надеюсь, что понятно написал.

[svetlana***]

Прежде чем встревать прочтите весь диалог, а не последние выступления, иногда полезно! Про приватизацию речи не велось!

Здесь каждый волен "встревать", на то он и форум. А замечания раздавать людям каждый умеет.

[лсв62]

Здесь каждый волен "встревать",

так встревать надо по делу, а не так как Вы

А замечания раздавать людям каждый умеет.

А Вы попробуте хоть раз раздать

Вот только в этом случае названное уже не будет являться передачей...

Если это всё запущено в/с то, почему бы и нет?

Надеюсь, что понятно написал.

Ваша мысль понятна но, смотри выше.