Особенности найма жилья в Москве

Аватара пользователя
Pauls
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 15:48

#1651

Непрочитанное сообщение Pauls » 26 окт 2014, 14:38

Товарищи, подскажите, как лучше поступить, возможно ли так сделать?
Цель:сдать служебку в подмосковье и начать получать поднаем в Москве (служу в Москве).
Исх.данные: 1й контракт после 98г., нахожусь в распоряжении, получил предварительное распределение на Москву и согласился с распределением. Сейчас живу в служебке подмосковье, когда ее получал, была по норме, сейчас не хватает метров на 2х человек.
Как основной аргумент -это не соответствие норме, ну и наличие извещения с согласием.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1652

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 окт 2014, 14:49

А ЭТО ЧТО? п. 59 Положения “О квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота”, утвержденного приказом Министра обороны СССР № 75 от 22 февраля 1977 года (с изменениями от 26 июня 2000 г., 1 сентября 2008 г., и 2 мая 2012г.)
Консультант у меня сей документ не выдал, нашел на сайте Гаранта, но
С изменениями и дополнениями от:
18 октября 1979 г., 26 июня 2000 г., 1 сентября 2008 г.
не знаю, действует ли сей приказ или нет, но ставлю Вас в известность, что кого он касается, КЭЧ - канули в лету давно
и в данном пункте речь идет об аренде помещений для части, а не об аренде помещений для проживания лс
59. Аренда помещений для временного размещения воинских частей (кроме воинских частей, состоящих на хозяйственном расчете) допускается в исключительных случаях с разрешения КЭУ Министерства обороны СССР по представлению КЭУ (КЭО) военных округов.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1653

Непрочитанное сообщение Конституция » 26 окт 2014, 16:08

в данном пункте речь идет об аренде помещений для части, а не об аренде помещений для проживания лс
Да, согласен, речь об аренде для военнослужащих написана в ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" и причем четко и недвусмысленно ;) По смыслу в приказе так и написано, что сначала воинская часть арендует предположим 100 квартирный дом и только после этого обеспечивает необеспеченных военнослужащих, кто не получил служебное жилье. На практике всем ничего не надо. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1654

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 окт 2014, 18:16

Да, согласен, речь об аренде для военнослужащих написана в ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" и причем четко и недвусмысленно
но нет подзаконного акта с механизмом реализации, а без этого, это как в том анекдоте, право есть, значит я могу? нет, не можете...
и как писал коллега
При этом следует помнить, что НПА регулирующих аренду жилых помещений частью не издавалось (на ПП РФ, ни ПМО об аренде жилых помещений не существует, денежные средства на такие действия не выделяются). Более того в настоящее время воинские части МО не являются юридическими лицами, не имеют собственных реквизитов, не имеют денежных средств и своих счетов - в таких условиях заключение договоров аренды от имени части не представляется возможным в принципе.
и никто подзаконный акт издавать не будет, потому как даже при большом желании части бы не смогли арендовать что либо на те денежные средства, что положены за поднаем, нужно как минимум в 2 раза больше, кто же пойдет на доп расходы, так что это бумажное право и таковым и останется. ИМХО

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#1655

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 26 окт 2014, 18:56

по пр 80, а он не предусматривал постановку в 2 очереди
предусматривал, другой вопрос как это осуществлялось на практике и передалось в РУЖО
Показать текст
25. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным Федеральным законом.
Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (ч. I), ст. 14; 2006, N 1, ст. 10; N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 13, ст. 14, ст. 21; N 43, ст. 5084; 2008, N 17, ст. 1756; N 20, ст. 2251; N 30 (ч. II), ст. 3616) и указанным Федеральным законом
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
так что две очереди кто имеет право должно было быть и по ПМО 80 и сейчас по ПМО 1280

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
отсюда и права на ДК за найм
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1656

Непрочитанное сообщение Конституция » 26 окт 2014, 19:25

но нет подзаконного акта с механизмом реализации, а без этого, это как в том анекдоте, право есть, значит я могу? нет, не можете...
и как писал коллега
На эту тему уже есть представление военного прокурора ;) Аренда жилья для военнослужащих
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1657

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 окт 2014, 20:37

BeS_8209,
а вот и фиг вам индейский :D Если ты стоял в очереди на служебку, но со временем приобрел право на постоянное, то тебя переводили в очередь на постоянное, очереди то были 2, но не одновременное нахождение в двух очередях :)

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
На эту тему уже есть представление военного прокурора
что изменилось? :)
нет подзаконного акта с механизмом реализации, а без этого, это как в том анекдоте, право есть, значит я могу? нет, не можете...

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1658

Непрочитанное сообщение Конституция » 26 окт 2014, 21:32

что изменилось? :)
Полагаю, попробовать подать исковое заявление в суд, о возмещении убытков. :?
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1659

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 26 окт 2014, 21:47

попробовать подать исковое заявление в суд, о возмещении убытков.
желаю удачи :) :drink:

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1660

Непрочитанное сообщение Andeson » 26 окт 2014, 22:38

Конституция,
По поводу приведенного Вами НПА уже сказали - он не о том в принципе (не аренда жилых помещений для войнов, а аренда помещений для части в целом на первое время при передислокации), тех кто по данному НПА должен утверждать уже давно нет, а органы образованные вместо не имеют тех полномочий (ТУИО занимаются исключительно нежилым фондом, РУЖО не согласовывает финансовые документы, УФО не занимается жилищными вопросами и т.д.), да и приказ командующего округом, так же как и любого другого командира лишенного денежных средств, будет мягко говоря незаконным (не соответсвие Бюджетному Кодексу РФ напрямую запрещающему заключать ЛЮБЫЕ договора сверх суммы доведенных лимитов бюджетного финансирования).
Кроме того, представим ситуацию - у война есть выбор - получать компенсацию в размере 3 600 рублей или жить в арендованной квартире от части и ничего не платить. Интересно, в каком мухосранске можно снять отдельную квартиру за 3 600?? (про 2 700 вообще молчу). Получается - аренда от части, не имеющая ограничений явно выгоднее. Ну и любимая коррупция - что помешает командованию арендовать парочку коттеджей в вип поселках чисто для себя? К любой норме закона должен быть соответствующий ПП РФ, а к нему ПМО вводящий порядок и ограничений. По вопросу аренды указанных документов нет.
Что касается представления прокурора, то очень грозно конечно все там расписано... но чем кончилось? Что прокурор сказал сделать? 1. Провести совещание 2. Принять меры по обеспечению жилыми помещениями по нормам. про п. 3. вообще молчу - виновных все равно не найдут - просто потому что они НЕ в в/ч.
В общем - поговорить и разойтись. При этом замечу, в представлении прокурора нет ни слова об заключении договора аренды от части, направлени заявки на выделение ден. средств для заклюение договора и т.д. ни слова.
Полагаю, попробовать подать исковое заявление в суд, о возмещении убытков.
каких убытков? если Вы в качестве убытков предъявите договор найма жилого помещения, то любой суд Вам скажет, что за это вполне можете получить компенсацию установленную законом, но тут выяснится, что за ней то Вы и не обращались.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#1661

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 27 окт 2014, 06:20

Если ты стоял в очереди на служебку, но со временем приобрел право на постоянное, то тебя переводили в очередь на постоянное, очереди то были 2, но не одновременное нахождение в двух очередях
я на себе прочувствовал несостоятельность именно такой Вашей и кэчманской логики. но на служебку удалось восстановиться задним числом, с ДК все ОК, а вот на постоянку пришлось встать заново. Если было одновременно право и на служебку и на постоянку, о них было надлежаще заявлено, то и числиться надлежало одновременно в списках и на постоянку и служебку, и передавалось все это разными списками. Правда РУЖО до сих пор не разгребли переданные архивы. Но это другая тема.
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1662

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 27 окт 2014, 07:35

я на себе прочувствовал несостоятельность именно такой Вашей и кэчманской логики.
Если ты стоял в очереди на служебку, но со временем приобрел право на постоянное, то тебя переводили в очередь на постоянное, очереди то были 2, но не одновременное нахождение в двух очередях
меня саамого именно так переводили, а все это потому, что по 80 пр не нужно было стоять в 2 очередях, а вот по 1280 - уже нужно
Если было одновременно право и на служебку и на постоянку, о них было надлежаще заявлено, то и числиться надлежало одновременно в списках и на постоянку и служебку,
не приведете конкретную ссыль на такое требование* :)

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:35

#1663

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 27 окт 2014, 13:04

BeS_8209 писал(а):
Если было одновременно право и на служебку и на постоянку, о них было надлежаще заявлено, то и числиться надлежало одновременно в списках и на постоянку и служебку,
не приведете конкретную ссыль на такое требование*
это логически вытекает из: п.п.25-28 ПМО 80.
Показать текст
25. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным Федеральным законом.
Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации
26. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по форме согласно приложению N 4...
28. Военнослужащие включаются в списки очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) на основании решений жилищных комиссий, оформляемых протоколом и утверждаемых командирами воинских частей.
а вот п.29 говорит о некоем едином списке, но он в любом случае свой единый на постоянку и свой единый на служебку, что следует из п.25 т.к. признание надлежало производить отдельно на служебку и отдельно на постоянку. И в конце концов это совершенно разные права.
Показать текст
29. Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), ведется исходя из времени принятия их на учет по единому списку, из которого одновременно в отдельные списки включаются военнослужащие, имеющие право на первоочередное и внеочередное получение жилых помещений.
Жертвами "падают" до сих пор всл после 1998, которые стоя на служебке, и попав под ошм в период действия ПМО 80 приобрели право на ЖП по ДСН но автоматом на постоянку НЕ перевелись, хотя свято в это некоторые продолжают верить. Либо наоборот, на постоянку встали и ошибочно полагают что на служебке они и так стоят с нулевых годов, т.к. очередь одна. При этом даже без "передислокации", при смене гарнизона очередь возобновляется, в т.ч. и сейчас по ПМО 1280. Доклад не по теме закончил.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
меня саамого именно так переводили
Вам повезло, и многим военным которые получили постоянные хаты по хз какой дате и хз какой очереди. Главнее было предоставить ЖП чем разбираться, а сейчас РУЖОпные руки дошли до проверки и вычеркивают либо из постоянки либо из служебки, т.к. передавали им отдельные списки на служебку и постоянку (в одном из которых меня вообще не оказалось, но потом нашли доки, а во втором оказался необоснованно и признался заново).
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1664

Непрочитанное сообщение Конституция » 27 окт 2014, 14:34

каких убытков? если Вы в качестве убытков предъявите договор найма жилого помещения, то любой суд Вам скажет, что за это вполне можете получить компенсацию установленную законом, но тут выяснится, что за ней то Вы и не обращались.
Убытков, тех которые несет военнослужащий осуществляя наем жилого помещения и разницы которую получает за поднаем жилья. То есть, снимаю жилье условно за 15.000 тыс. в месяц минус поднаем 3600 тыс. = 11.400 тыс.в месяц ежемесячно составляют убытки, в результате неправомерных действий (бездействий) командира в/части.
Хотя жилье по закону "О статусе военнослужащих" должно быть арендовано!
В соответствии с п.5 ст. 18 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» возмещение морального вреда и убытков, причиненных военнослужащим государственными органами и органами местного самоуправления, производится в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Так, согласно ст.15 Гражданского кодекса Российской Федерации, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Согласно ст.16 Гражданского кодекса Российской Федерации, убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.

В соответствии со ст.1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1068 ГК РФ юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.

В силу ст. 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Полагаю, как-то так. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1665

Непрочитанное сообщение Andeson » 27 окт 2014, 17:50

Убытков, тех которые несет военнослужащий осуществляя наем жилого помещения и разницы которую получает за поднаем жилья. То есть, снимаю жилье условно за 15.000 тыс. в месяц минус поднаем 3600 тыс. = 11.400 тыс.в месяц ежемесячно составляют убытки, в результате неправомерных действий (бездействий) командира в/части.
а кто сказал что действия неправомерные? Нет уж, максимум на что Вы в этом случае можете настаивать - это на бездействии КЧ, но никак не на неправомерных действиях. Кроме того - аренда или компенсация - согласно Закону о статусе - с согласия война - согласились ,значит согласились с частичной компенсацией, и никаких убытков, подлежащих взысканию тут нет.
Хотя жилье по закону "О статусе военнослужащих" должно быть арендовано!
В случае отсутствия служебных и иных жилых помещений воинские части арендуют или выплачивается компенсация - однако именно ОБЯЗАННОСТИ командира арендовать (т.е. указания сроков, порядка, источника финансирования, ответственных лиц) ни в законе ни в иных НПА не содержится. Данный момент НЕ урегулирован в Законе, а аренда от части и компенсация за поднаем, согласно тексту статьи равнозначимы. В соответствиис п. 1 ст. 6 ГК РФ, В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Учитывая что компенсация равнозначный с арендой способ замещения, то по аналогии договор аренды НЕ может заключаться на условиях превышающих ограничения, установленные ПП РФ 909 и ПМО 235 по сумме компенсации за поднаем жилых помещений
Кроме того, согласно ГК РФ договора заключаются между физическими лицами, юридическими лицами и/или между юридическими и физическими лицами. Воинские части не являются в настоящий момент юридическими лицами, а значит не могут выступать стороной по какому бы то ни было договору.

Так что можете сразу подавать в суд на Правительство РФ и Министерство обороны, которые не издали соответствующих НПА, КЧ тут явно отмажется. Но даже если победите - ну обяжет суд издать. даже предположим издадут, с теми же ограничениями, найдут через какое юр. лицо заключать такие договора. Но в силу 44 ФЗ размещать они должны будут на торгах такой заказ, а Вы много видели на этих торгах физ лиц ( юр. лица у нас квартиры редко сдают, хотят некоторые агенства бывает) но даже если кто то на конкурс и придет, Вы правда верите, что согласятся сдавать по таким ценам?
ФЗ о статусе не содержит требования 100% компенсации военнослужащему его расходов на аренду жилья, в случае отсутствия служебного.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1666

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 27 окт 2014, 20:32

BeS_8209,
ну снова пишу, теперь Вам - нужно всегда читать ПМО или НПА целиком, а не выдергивать куски
если внимательно прочтете с п 25 по 31, то поймете, что на учете в денином списке воин был либо на служебку, либо на постоянное, более того, согласно п 31
31. Военнослужащие снимаются с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по месту прохождения военной службы в случаях:
получения служебного жилого помещения по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
то есть, нельзя было имея служебку встать на очередь на постоянку.

tviks
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 май 2014, 13:03

Re: Компенсация за найм жилья в Москве

#1667

Непрочитанное сообщение tviks » 27 окт 2014, 20:49

А за сентябрь поднаёмные кто-нибудь получал?

Пианист
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 08:32

#1668

Непрочитанное сообщение Пианист » 28 окт 2014, 00:23

Я получал. Исправные 22500.16 октября СМС оповестило.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1669

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 окт 2014, 02:16

на учете в едином списке воин был либо на служебку, либо на постоянное, более того, согласно п 31
Список нуждающихся - единый. В то-же время, в отдельные списки включаются только первоочередники и внеочередники.
Других списков отдельных на служебное и постоянное ЖП - небыло.
При предоставлении служебного ЖП по месту службы, в/с, имеющие право на предоставление ЖП по другим основаниям, из этих списков просто не исключались, пока не отпадут эти иные основания, о чем и сказано в первом абзаце п.31 ПМО 80.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РЕШЕНИЕ от 6 июня 2007 г. N ВКПИ07-26
о признании недействующим п. 31 ПМО 80 в части, касающейся снятия военнослужащих с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по месту прохождения военной службы в случае получения служебного помещения по нормам
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1670

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 28 окт 2014, 09:02

Список нуждающихся - единый. В то-же время, в отдельные списки включаются только первоочередники и внеочередники.Других списков отдельных на служебное и постоянное ЖП - небыло.
список то быд единым, но в нем указывалось, на служебку или на постоянное стоит воин, и Вы это не мне пишите, а коллеге BeS_8209,
это он со мной не соглашался и считает иначе
Если было одновременно право и на служебку и на постоянку, о них было надлежаще заявлено, то и числиться надлежало одновременно в списках и на постоянку и служебку,
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
При предоставлении служебного ЖП по месту службы, в/с, имеющие право на предоставление ЖП по другим основаниям, из этих списков просто не исключались, пока не отпадут эти иные основания, о чем и сказано в первом абзаце п.31 ПМО 1280.
разговор, кстати шел о пр 80 :)

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1671

Непрочитанное сообщение Конституция » 28 окт 2014, 13:26

Воинские части не являются в настоящий момент юридическими лицами, а значит не могут выступать стороной по какому бы то ни было договору.
В соответствии с п. 4 ст. 3 ФЗ РФ «О статусе военнослужащих» реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих и членов их семей является обязанностью командиров. По смыслу ст. 15 ФЗ РФ «О статусе военнослужащих» право военнослужащего быть обеспеченным как служебным жильем, так в арендованном в установленный законом срок со дня прибытия его на новое место службы носит безусловный характер, а выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилья не должна подменять собой это право. Не вина отдельно взятого военнослужащего, что своим бездействием и нераспорядительностью командир части не подал документы для аренды жилья. Заняли позицию, что мол никто не обращается, тогда получайте поднаем. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1672

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 28 окт 2014, 13:58

По смыслу ст. 15 ФЗ РФ «О статусе военнослужащих» право военнослужащего быть обеспеченным как служебным жильем, так в арендованном в установленный законом срок со дня прибытия его на новое место службы носит безусловный характер, а выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилья не должна подменять собой это право.
погодите, но ведь рапорт на поднаем исполнили? Следовательно и свое право выбора использовали
Считаю, что коллега Andeson, достаточно полно ответил на все Ваши вопросы, дальше можно будет обсуждать уже этот вопрос так сказать по вновь открывшимся обстоятельствам, в виде решения суда по этому вопросу :) ИМХО

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1673

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 окт 2014, 15:10

Не вина отдельно взятого военнослужащего, что своим бездействием и нераспорядительностью командир части не подал документы для аренды жилья.
нет не так. Какие конкретно документы должен был подать командир на аренду? кому? в какой срок? Вопрос не в без действиях КЧ, а в отсутствии порядка реализации данного права. В рамках наличия порядка, командир и действует. При этом большинство обязанностей (в том числе сбор документов, доказательство нуждаемости и т.д.) возложено на самих военнослужащих.
Компенсация за съем жилья и аренда жилых помещений в силу статьи 15 взаимоисключающие виды обеспечения и не могут дополнять друг друга.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1674

Непрочитанное сообщение Конституция » 28 окт 2014, 15:53

Какие конкретно документы должен был подать командир на аренду? кому? в какой срок? Вопрос не в без действиях КЧ, а в отсутствии порядка реализации данного права. В рамках наличия порядка, командир и действует. При этом большинство обязанностей (в том числе сбор документов, доказательство нуждаемости и т.д.) возложено на самих военнослужащих.
И что Вы советуете делать, сидеть и ждать пока родиться ПП или ПМО об аренде жилья?
погодите, но ведь рапорт на поднаем исполнили?
Рапорт исполнили и я уже давно получаю поднаем, но приходит время, когда пора жить по закону а не по понятиям. В рапорте на аренду указал, что после аренды жилья компенсацию за поднаем прошу прекратить платить. Или мне нужно отказаться от поднаема, и вечно судиться за аренду, да и еще палатку поставить перед войсковой частью и в ней жить. И всем говорить я жду аренды :D
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1675

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 28 окт 2014, 17:54

Рапорт исполнили и я уже давно получаю поднаем, но приходит время, когда пора жить по закону а не по понятиям.
то есть Вы изъявили желание получать поднаем не по закону? :shock:
В рапорте на аренду указал, что после аренды жилья компенсацию за поднаем прошу прекратить платить. Или мне нужно отказаться от поднаема, и вечно судиться за аренду, да и еще палатку поставить перед войсковой частью и в ней жить. И всем говорить я жду аренды
Компенсация за съем жилья и аренда жилых помещений в силу статьи 15 взаимоисключающие виды обеспечения и не могут дополнять друг друга.
формально, пока Вы получате компенсацию, Вы не можете требовать аренды :)

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1676

Непрочитанное сообщение Конституция » 28 окт 2014, 18:25

формально, пока Вы получате компенсацию, Вы не можете требовать аренды :)
Ни чего подобного, следую Вашей логике получается, что те военнослужащие которые получаю компенсацию за наем не могут претендовать на служебное жилье, и жилье по договору соц.найма. То есть если решил получать поднаем, значит служебка уже не положена. Писец. :lol: :lol: :lol:
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1677

Непрочитанное сообщение Andeson » 28 окт 2014, 19:05

И что Вы советуете делать, сидеть и ждать пока родиться ПП или ПМО об аренде жилья?
скорее всего он не родится никогда, ну или родится с теми ограничениями о которых я говорил выше - т.е. фактически будет бездействующим. Это война с ветряными мельницами и попытка заставить КЧ сделать то, чего он не может.
Рапорт исполнили и я уже давно получаю поднаем, но приходит время, когда пора жить по закону а не по понятиям.
Так вы по закону и живете - получаете компенсацию (по закону).
Если очень хочется повоевать - направьте запрос в правительство с вопросом где ПП РФ по аренде? получите ответ - сможете обжаловать его в суде, обязать издать такое ПП РФ.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1678

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 окт 2014, 19:27

Какие конкретно документы должен был подать командир на аренду? кому? в какой срок?
Отсутствие механизма реализации права не снимает обязанности по исполнению.
Пусть подает рапорт по подчиненности. У нас много частей, которые являются юр.лицами и вправе реализовать положения закона. Госконтракты кто заключает?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1679

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 28 окт 2014, 19:38

Ни чего подобного, следую Вашей логике получается, что те военнослужащие которые получаю компенсацию за наем не могут претендовать на служебное жилье, и жилье по договору соц.найма. То есть если решил получать поднаем, значит служебка уже не положена. Писец.
а причем тут обеспечение жильем и аренда? Вы не передергивайте... То что вы получаете поднаем, то сами по сути арендуете жилье и при этом хотите чтобы таки государство в лице ВЧ это жилье ЫВам арендовало. Так понятнее? :)

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Если очень хочется повоевать - направьте запрос в правительство с вопросом где ПП РФ по аренде? получите ответ - сможете обжаловать его в суде, обязать издать такое ПП РФ.
это будет наверно продуктивней, чем безконечно судиться с КЧ :good:

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Отсутствие механизма реализации права не снимает обязанности по исполнению. Пусть подает рапорт по подчиненности
согласен и ? Даже если суд выиграет, суд обяжет КЧ предпринять некие действия, КЧ сделает как Вы написали, Вышестоящий начальник напишет резолюцию, что не представляется возможным по уже указанным не раз выше причинам, КЧ доведет ответ этому воину. Дальше что? Подача в суд на вышестоящее ДЛ? Потом ситуация повторится и так до МО ? Думаю, что к этому времени уже давно обеспечат жильем. ИМХО

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1680

Непрочитанное сообщение STQwo » 28 окт 2014, 20:35

Отсутствие механизма реализации права не снимает обязанности по исполнению.
Согласен.
Даже если суд выиграет, суд обяжет КЧ предпринять некие действия,
Обяжет обеспечить аренду. Как командир будет это делать, проблема командира.
Вышестоящий начальник напишет резолюцию, что не представляется возможным по уже указанным не раз выше причинам,
Закон обязывает в/ч (командира) арендовать ЖП, а не его начальника...
КЧ доведет ответ этому воину
Он командир, а не "передаст" и закон обязывет арендовать, а не передовать...
Командиру отвечает за реализацию прав в/с и ничего ему не мешает оспорить бездействие начальника, как в порядке подчиненности, так и в судебном порядке.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей