Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
#16591
Я правильно понимаю - на данный момент военнослужащий имеет право по своему желанию выбирать квартира или жилищный сертификат при условии 20 календаря он определяется и по окончании контракта получает желаемое. Так вот, сможет ли он так же выбирать как сейчас между квартирой и сертификатом, еще и единовременной выплатой. Или эта выплата на усмотрение МО? Или можно будет менять способ обеспечения жильем с квартиры на выплату по заявлению военнослужащего с предоставлением необходимых документов?
#16592
Имхо правильнее будет - "НЕОБОСНОВАННОГО" отказа. Вам отвечает..Моего немотивированного отказа?"Насильственная" ЖС - аналогична,- "не хочешь по-хорошему, будет по-моему"?Правильно ли я Вас поняла?
fizruk , понимаете правильно, только еще и при метраже меньше минимального (без конструктива). У МЫШЬ-МЫШЬ это менее 18 м.кв.я так понимаю, что доплата или "не ИПМЖ" - это мотивированный отказ, за который ЖС насильственно впихнуть не смогут.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#16593
make me crazy, Вы пустой демагог и не более того. Я просил назвать конкретные плюсы законопроекта о ЖС, но Вы ушли от ответа. Пустозвон!
Re:
#16594Уточню, что Единовременная Выплата уже называется Жилищной Субсидией (ЖС). Пока с выбором между квартирой и ЖС обстоит так: Кто признан до 01.01.2014 - имеет право выбора и только до первого отказа от ИПМЖ, а кто признан позже - мнения разошлись. Вроде выбор ЖС есть, а выбора жилья в натуре нет. Этот вопрос "уточнит" будущий приказ МО в замен приказа 1280.Я правильно понимаю - на данный момент военнослужащий имеет право по своему желанию выбирать квартира или жилищный сертификат при условии 20 календаря он определяется и по окончании контракта получает желаемое. Так вот, сможет ли он так же выбирать как сейчас между квартирой и сертификатом, еще и единовременной выплатой. Или эта выплата на усмотрение МО? Или можно будет менять способ обеспечения жильем с квартиры на выплату по заявлению военнослужащего с предоставлением необходимых документов?

М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:39
#16596
Pdk пишет (пост №17107): "ЖС не зависит от региона..."
Это как понять? Сумма выплат по жил. субсидии на приобретение, к примеру, 54 кв.м., одинакова для Урюпинска (я без оскорблений) и для Москвы? Действительно так?
Это как понять? Сумма выплат по жил. субсидии на приобретение, к примеру, 54 кв.м., одинакова для Урюпинска (я без оскорблений) и для Москвы? Действительно так?
#16597
katya.smirnova,
а вот так! наши законотворцы так решили
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
но только, скорее всего, в "Урюпинске" Вы еще сможете что-нибудь купить, а вот в Москве... БОЛЬШОЙ "?"
а вот так! наши законотворцы так решили
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
но только, скорее всего, в "Урюпинске" Вы еще сможете что-нибудь купить, а вот в Москве... БОЛЬШОЙ "?"
#16598
Пока нет постановления Правительства это под вопросом, но судя по озвученным проектам расчета ЖС, на 99,9% от региона она зависеть не будет. Другими словами будущая ЖС - это ограничение в выборе ИПМЖ.Pdk пишет (пост №17107): "ЖС не зависит от региона..." Это как понять? Сумма выплат по жил. субсидии на приобретение, к примеру, 54 кв.м., одинакова для Урюпинска (я без оскорблений) и для Москвы? Действительно так?
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Re:
#16599Этот Цаликов напоминает Жириновского, либо он не представляет о чём говорит, т.к. пункт 18 гласит: Военнослужащим ......, отказавшимся после 1 января 2014 года от предложенного жилого помещения, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, предоставляется единовременная выплата.";Я правильно понимаю - на данный момент военнослужащий имеет право по своему желанию выбирать квартира или жилищный сертификат при условии 20 календаря он определяется и по окончании контракта получает желаемое. Так вот, сможет ли он так же выбирать как сейчас между квартирой и сертификатом, еще и единовременной выплатой. Или эта выплата на усмотрение МО? Или можно будет менять способ обеспечения жильем с квартиры на выплату по заявлению военнослужащего с предоставлением необходимых документов?
а значит на ЕДВ могут надеяться все, либо он хитрый гад, ничего предлагать не будут, следовательно отказаться не сможешь(не от чего), а пока нет отказа ЕДВ не положено.
- Dect_A
- Заслуженный участник
- Сообщения: 659
- Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:30
- Откуда: Russia
- Контактная информация:
#16601
Вы сами то чего хотите ? ЖС или ГЖС ? Если ЖС, то проще...В худшем случае: Если у Вас 20 лет выслуги и не льготная статься увольнения (окончание контракта), то жильё положено по месту службы (повторюсь это в худшем случае). Но, Вы можете от него отказаться (даже если оно удовлетворяет законодательству РФ и т.д.) и тогда попадаете на ЖС.Или эта выплата на усмотрение МО?
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:39
#16602
Rabic, откуда информация?
Вы пишите: "Пока с выбором между квартирой и ЖС обстоит так: Кто признан до 01.01.2014 - имеет право выбора и только до первого отказа от ИПМЖ...".
Многие доступные источники на сегодняшний день посмотрела по ЖС, - нет там такого в прямой постановке, а "угадывать", предвосхищать, домысливать, -дело неблагодарное...
Вы пишите: "Пока с выбором между квартирой и ЖС обстоит так: Кто признан до 01.01.2014 - имеет право выбора и только до первого отказа от ИПМЖ...".
Многие доступные источники на сегодняшний день посмотрела по ЖС, - нет там такого в прямой постановке, а "угадывать", предвосхищать, домысливать, -дело неблагодарное...
#16603
Ваша цитата устарела, это первоначальный вариант в 1 чтении. Приняли в 3 чтении это:Этот Цаликов напоминает Жириновского, либо он не представляет о чём говорит, т.к. пункт 18 гласит: Военнослужащим ......, отказавшимся после 1 января 2014 года от предложенного жилого помещения, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, предоставляется единовременная выплата.";
18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы.
19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете
в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе
исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.";
и добавили Статью 3:
Статья 3
1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
2. Лицам, указанным в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
Ссылка на текст законопроекта есть в шапке ветки. Читайте...
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Из шапки этой ветки. Ссылка http://voensud.ru/resources/file/42108Rabic, откуда информация? Вы пишите: "Пока с выбором между квартирой и ЖС обстоит так: Кто признан до 01.01.2014 - имеет право выбора и только до первого отказа от ИПМЖ...". Многие доступные источники на сегодняшний день посмотрела по ЖС, - нет там такого в прямой постановке, а "угадывать", предвосхищать, домысливать, -дело неблагодарное...
По тем, кто признан до 01.01.2014 есть Статья 3, которая гарантирует однократное предоставление натуры по ИПМЖ. По другим - пока вопросы...
Даже Цаликов похоже не понял, чего они там наворотили. Цитирую:
"Первые выплаты могут начаться уже этой зимой — не позже февраля, наверное", — сказал Цаликов, подчеркнув, что новая форма обеспечения жильем будет касаться тех людей, которые только приобретут соответствующее право. "Для тех людей, у которых это право уже есть, работает действующая норма законодательства", — пояснил он.
А вот и "интересные" обороты:
"будет касаться" - Как будет касаться? Принудительно или на выбор?
"это право" - Так какое "право"? Право на ЖС или право на натуру?
"работает действующая норма законодательства" - Действующая сейчас или в феврале? А может в феврале "действующая" сейчас уже будет" не действующей" или все-же "действующей"?
Вот как хочешь, так и понимай эту тарабарщину.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
- гера сергей
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3445
- Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
- Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09
#16605
И каких коэффициентов, да еще и с учетом общей продолжительности военной службы, устанавливаемых Правительством Российской Федерации. Так сколько коэффициентов будет? Если во множественном числе, то как минимум 2 ИМХО: 1-й - количество членов семьи, а второй - ??? А 3-й - по выслуге.Осталось только узнать размер поправочных коэффициентов.

Имею право на собственное мнение.
#16606
Не так наверное, т.к. право на жильё по ДСН никто не отменяет. Наверное будет так: Сейчас действуют 2 приказа МО - 1280 для ДСН и 1850 для жилья в собственность. А будет ещё один приказ МО для ЖС. И не взамен, а третьим будет. ИМХО.Этот вопрос "уточнит" будущий приказ МО в замен приказа 1280.
#16607
tor88,Основная часть заходит сюда узнать сколько она сможет урвать бобла по ЖС не выйдет ли это дешевле проданной квартиры которую хотят они получить именно для продажи в Москве!(на крайняк в подмосковье)И не надо мне потом тут втирать что это не так!!! голосование хотя бы посмотрите!!!
Голосование я видел. Но Вы рассуждаете, как человек, у которого есть, где жить в нормальных условиях (скорее всего служебка) и при этом выбирать, как продать себя дороже: ЖП в натуре или ЖС?
Но некоторым уже изрядно надоело жить кое-как и кое-где. Скоро детей женить да за муж выдавать, а у папки даже сватов пригласить некуда.
Стыдновато получается для офицера.
- Ну как у тебя там? Как у тебя там, "Маэстро"?
- Всё нормально, падаю!!!
- Всё нормально, падаю!!!
Re:
#16608Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Да перечитал я эти изменения уже вдоль и поперек. Мое мнение: закон написан наспех, коряво, толкование его положений неоднозначно и противоречиво. Поэтому, ИМХО, 0,1% имеет право на жизнь.Вас это касается тоже. Как можно, что то обсуждать не читая изменений в закон. По размеру ЕДВ в ст. 16 все расписано. Осталось только узнать размер поправочных коэффициентов. Но это к правительству.Пока нет постановления Правительства это под вопросом, но судя по озвученным проектам расчета ЖС, на 99,9% от региона она зависеть не будет.
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.
#16609
Рад, что Вы хотите получить ещё одно, причём достойное, жильё по месту ЖИТЕЛЬСТВА. А меня бы устроило и по месту постоянной регистрации (при В/ч).Совершенно верно,чтобы купить достойное жилье по месту жительства.Что тут зазорного?
- Ну как у тебя там? Как у тебя там, "Маэстро"?
- Всё нормально, падаю!!!
- Всё нормально, падаю!!!
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:39
#16610
Добрый вечер!
Прошу прощения за настырность, но так и не получила ответа на свой вопрос. Сформулирую его иначе.
Военнослужащим или уволенным в/сл. (право на получение жилья у которых оформлено до 2012г.) в качестве ИПМЖ выбраны Москва или Мос.область.
Предполагаем, что сумма выплат на приобретение 1 кв.м. жилья по избранному ПМЖ в разных регионах - различная (по причине определенных поправочных гео-территориальных коэффициентов). Итак, в/сл или уволенный в/сл. (с ИПМЖ Москва, Мос.обл.) успешно реализовал право получения субсидии и "на руках" у него деньги на покупку (постройку) жилья в указанных им Москве или городах Мос.обл. Предположим, что в большинстве городов Мос.области (Москва даже не анализируется) на полученную ЖС жилья необходимой ему площади он приобрести не может, - дорого. Едет (к примеру) в Рязань и жилье покупает там.
Вопрос: имеет ли он право по Законодательству так поступить? Ведь место для ИПМЖ указывалось другое, и деньги выдавались иные, бОльшие?
Прошу аргументировать Ваш ответ ссылками на свежепринятые нормативно-правовые акты. Думаю, что многим участникам форума будет интересно.
Спасибо.
Прошу прощения за настырность, но так и не получила ответа на свой вопрос. Сформулирую его иначе.
Военнослужащим или уволенным в/сл. (право на получение жилья у которых оформлено до 2012г.) в качестве ИПМЖ выбраны Москва или Мос.область.
Предполагаем, что сумма выплат на приобретение 1 кв.м. жилья по избранному ПМЖ в разных регионах - различная (по причине определенных поправочных гео-территориальных коэффициентов). Итак, в/сл или уволенный в/сл. (с ИПМЖ Москва, Мос.обл.) успешно реализовал право получения субсидии и "на руках" у него деньги на покупку (постройку) жилья в указанных им Москве или городах Мос.обл. Предположим, что в большинстве городов Мос.области (Москва даже не анализируется) на полученную ЖС жилья необходимой ему площади он приобрести не может, - дорого. Едет (к примеру) в Рязань и жилье покупает там.
Вопрос: имеет ли он право по Законодательству так поступить? Ведь место для ИПМЖ указывалось другое, и деньги выдавались иные, бОльшие?
Прошу аргументировать Ваш ответ ссылками на свежепринятые нормативно-правовые акты. Думаю, что многим участникам форума будет интересно.
Спасибо.
#16611
Таковых нет и не предвидится. Цена за метр равна средней по стране=средняя температура по больнице.по причине определенных поправочных гео-территориальных коэффициентов
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
бОльшие деньги не зависят от региона, а зависят от выслуги, звания, наличия допов и кол-ва членов семьи. Все.
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4349
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02
#16612
katya.smirnova,
Почитайте темку, отсортируйте сообщения D&G.
Почитайте темку, отсортируйте сообщения D&G.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.
- Интендант218
- Заслуженный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 22:13
- Откуда: Санкт-Петерург
#16613
Не еще одно,а единственное жилье,по месту жительства,постоянной регистрации,которая произведена при части.Так понятнее?Рад, что Вы хотите получить ещё одно, причём достойное, жильё по месту ЖИТЕЛЬСТВА. А меня бы устроило и по месту постоянной регистрации (при В/ч).
#16614
ИМХО
Если поправки в закон о ЖС уже практически свершившийся факт, а ППРФ и приказ МО ещё не изданы, то может надо как-то донести до правительство такое пожелание:
Государство должно не просто провести обучение в/сл по предотвращению мошенничества при реализации ЖС, но и обязать ДЖО или другой вновь созданный орган или структуру обеспечить 100% проверку чистоты сделки при приобретении в/сл жилья по ЖС, страховать эту сделку за счет государства, чтобы средства (ЖС) были застрахованы и при признании в дальнейшем сделки незаконной не по вине в/сл были возвращены за счет Фонда страхования ЖС (ВСК), ну по аналогии с возвратом средств вкладчиков банков у которых ЦБ отнимает лицензию и т.д.
Может коряво, но как то так, поправьте если что...
Ваше мнение? Может телегу какую в правительство,Мо и гаранту настрочить?
С уважением...
Если поправки в закон о ЖС уже практически свершившийся факт, а ППРФ и приказ МО ещё не изданы, то может надо как-то донести до правительство такое пожелание:
Государство должно не просто провести обучение в/сл по предотвращению мошенничества при реализации ЖС, но и обязать ДЖО или другой вновь созданный орган или структуру обеспечить 100% проверку чистоты сделки при приобретении в/сл жилья по ЖС, страховать эту сделку за счет государства, чтобы средства (ЖС) были застрахованы и при признании в дальнейшем сделки незаконной не по вине в/сл были возвращены за счет Фонда страхования ЖС (ВСК), ну по аналогии с возвратом средств вкладчиков банков у которых ЦБ отнимает лицензию и т.д.
Может коряво, но как то так, поправьте если что...
Ваше мнение? Может телегу какую в правительство,Мо и гаранту настрочить?
С уважением...

Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
- Интендант218
- Заслуженный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 22:13
- Откуда: Санкт-Петерург
#16615
А также, найти подходящий вариант покупки,с учетом индивидуальных пожеланий каждого военнослужащего.Государство должно не просто провести обучение в/сл по предотвращению мошенничества при реализации ЖС, но и обязать ДЖО или другой вновь созданный орган или структуру обеспечить 100% проверку чистоты сделки при приобретении в/сл жилья по ЖС, страховать эту сделку за счет государства, чтобы средства (ЖС) были застрахованы и при признании в дальнейшем сделки незаконной не по вине в/сл были возвращены за счет Фонда страхования ЖС (ВСК), ну по аналогии с возвратом средств вкладчиков банков у которых ЦБ отнимает лицензию и т.д.
Может коряво, но как то так, поправьте если что...
Ваше мнение? Может телегу какую в правительство,Мо и гаранту настрочить?
С уважением...

#16616
Ребята, если заявление на изменение ИПМЖ написано в декабре 2013, а в реестр внесут изменение в 2014, то сразу ЖС или все же по дате написания.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 10 сен 2013, 20:04
Re: Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья
#16618Интересно вот....
Дают семье ЖС, например 5 миллионов. Точная сумма роли не играет.
В семье трое. Положено 54 кв.м. Деньги на личном счете и все такое.
И хочет данная семейка купить квартиру в городе Т. А средняя стоимость квартиры положенной площади в этом городе составляет 3 миллиона.
И умный глава семьи покупает квартиру за 5 миллионов, например договорившись с хозяином заранее или вообще у родственников.
Будут ли вопросы к нему со стороны ДЖО или МО?
Дают семье ЖС, например 5 миллионов. Точная сумма роли не играет.
В семье трое. Положено 54 кв.м. Деньги на личном счете и все такое.
И хочет данная семейка купить квартиру в городе Т. А средняя стоимость квартиры положенной площади в этом городе составляет 3 миллиона.
И умный глава семьи покупает квартиру за 5 миллионов, например договорившись с хозяином заранее или вообще у родственников.
Будут ли вопросы к нему со стороны ДЖО или МО?
Где будут давать военнослужащим в Москве?
- Интендант218
- Заслуженный участник
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 01 авг 2013, 22:13
- Откуда: Санкт-Петерург
#16619
Хотите 2 лимона зажать?Будут создаваться ,из отставников(преимущественно натуралов,на основе классовых антагонизмов), добровольные дружины контроля,которые будут, точечно, производить внезапные проверки,с оценкой ориентировочной стоимости купленной квартиры.После этого докладывать в ДЖО о неправомерности заключения сделки купли-продажи.Интересно вот....
Дают семье ЖС, например 5 миллионов. Точная сумма роли не играет.
В семье трое. Положено 54 кв.м. Деньги на личном счете и все такое.
И хочет данная семейка купить квартиру в городе Т. А средняя стоимость квартиры положенной площади в этом городе составляет 3 миллиона.
И умный глава семьи покупает квартиру за 5 миллионов, например договорившись с хозяином заранее или вообще у родственников.
Будут ли вопросы к нему со стороны ДЖО или МО?

Re:
#16620А почему нет? Тоже вариант. Пусть к примеру выдадут ЖС и продадут мне за эту ЖС хату построенную МО в Москве, к примеру на Хорошевском шоссе или другом нормальном месте, они же строят хаты в Москве по ценам до 90 тр за метр и ЖС обещают примерно в таком же объёме, ну фиг с ним доплачу пару рублей за метр, если что, но у меня будет уверенность, что хата чистаяА также, найти подходящий вариант покупки,с учетом индивидуальных пожеланий каждого военнослужащего.Государство должно не просто провести обучение в/сл по предотвращению мошенничества при реализации ЖС, но и обязать ДЖО или другой вновь созданный орган или структуру обеспечить 100% проверку чистоты сделки при приобретении в/сл жилья по ЖС, страховать эту сделку за счет государства, чтобы средства (ЖС) были застрахованы и при признании в дальнейшем сделки незаконной не по вине в/сл были возвращены за счет Фонда страхования ЖС (ВСК), ну по аналогии с возвратом средств вкладчиков банков у которых ЦБ отнимает лицензию и т.д.
Может коряво, но как то так, поправьте если что...
Ваше мнение? Может телегу какую в правительство,Мо и гаранту настрочить?
С уважением...

Кстати было бы некисло если бы в ППРф содержалось требование к ФОИВ в первую очередь предлагать объекты недвижимости(квартиры, построенные для продажи) подлежащие реализации, В/сл обеспечиваемым жильем через ЖС...

Улыбайтесь… Один хрен… Ваши… проблемы никого… не волнуют!
Вернуться в «Проекты новых законов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей