Универсальная тема

[Роман Буденков]

Обязанности вахтера не могут быть внесены в обязанности пожарного никаким законным образом.

да вы что?

Вы действительно считаете, что если пожарный обратиться в суд, по поводу вменения ему в обязанности исполнения обязанностей вахтера (даже если он при приеме на работу с этими обязанностями был ознакомлен и не возражал) то суд не встанет на его сторону?

да. это его выбор.

Есть примеры таких случаев?

сколько угодно на любом предприятии и в любом учреждении все всех устраивает

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

То есть, внести установленным порядком можно все что душа командира пожелает ?

практически.

Решения судов, предписания комиссий по труду.

а что вы встречали обратные случаи? комиссия по труду это что?

[Simo4ka]

да вы что?

Да я так считаю. Объясните свою точку зрения,если не мне, то ребятам которые этот вопрос подняли.

да. это его выбор.

Оспорить незаконные требования никогда не поздно. Знала реальный случай, когда работник подписал договор о полной материальной ответственности, хотя его должность и выполняемая работа не отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности. Незаконное требование ? Да конечно. Если следовать вашей логике это его выбор, и тянуть ему этот воз… Да нет, договор отменили. До суда дело правда не дошло, не помню, вроде как прокурорская проверка была. Почему бы пожарному не оспорить незаконно возложенные на него обязанности, даже им и подписанные, не вижу препятствий.

практически.

Это беспредел.

[Роман Буденков]

Объясните свою точку зрения,если не мне, то ребятам которые этот вопрос подняли.

я ее вроде объяснил, ничто не запрещает руководителю устанавливать обязанности в инструкции и в договоре. если человек при приеме на работу подписал обязанности то обжаловать это не имеет смысла. тут больше даже говорить не о чем.
можно изменить обязанности в пределах разумного конечно но должна быть процедура процедура - за 2 месяца и т.д.

Это беспредел.

серьезный аргумент, поверьте когда мне поменяли обязанности замдиректора я тоже был не в восторге, однако кроме как по хорошему не вижу возможности утрясать это.

Оспорить незаконные требования никогда не поздно.

вот уж извините, но это полная ерунда. что значит никогда не поздно? уж тут срок точно есть 3 месяца и до свидания.

Знала реальный случай, когда работник подписал договор о полной материальной ответственности, хотя его должность и выполняемая работа не отнесена к перечню должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной материальной ответственности.

ну так он оспорил эту ерунду, потому что руководитель затупил и не отнес в собственном перечне его должность, а затупил.

Если следовать вашей логике это его выбор, и тянуть ему этот воз…

да

Да нет, договор отменили.

это очень спорно на самом деле.

До суда дело правда не дошло, не помню, вроде как прокурорская проверка была

а может озарение пришло к руководителю. вы уж простите, но я верю фактам и своему опыту.

Почему бы пожарному не оспорить незаконно возложенные на него обязанности, даже им и подписанные, не вижу препятствий.

и я не вижу. получит отказ и делов то.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
скажу так новые обязанности добавить весьма легко, вот работу не связанную с договором поручить нельзя

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
о нашел кстати
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_73474/

письмо не может являться НПА разумеется, однако угадайте как будут действовать ИТ и прокуратура?

[Simo4ka]

Убедительно.И весьма поучительно. Хотя остаются у меня кой-какие сомнения. Ну все, ладно, хватит.
Спасибо за подробный ответ.

[Роман Буденков]

Хотя остаются у меня кой-какие сомнения.

у меня тоже. просто на глаз отдельные моменты определить не выйдет, это решиться только в суде, а на суд надежды не много, так как образование и навыки не позволяют большинству работников эффективно бороться с произволом, да и мнение суда за частую бывает не однозначным.

[Simo4ka]

у меня тоже. просто на глаз отдельные моменты определить не выйдет, это решиться только в суде, а на суд надежды не много, так как образование и навыки не позволяют большинству работников эффективно бороться с произволом, да и мнение суда за частую бывает не однозначным.

Да 100% согласна.

да и мнение суда за частую бывает не однозначным.

Очень даже.

[ТАЛИЯ]

Simo4ka,
Когда я приводила ссылку на данный документ (Письмо Роструда от 31.10.2007 № 4412-6 «О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников) Роман Буденков в посте #1523, в посте #1525 был ответ, что это не документ (????).
Что с логикой?

[Роман Буденков]

что это не документ

конечно не документ, а вы что читаете избирательно?

письмо не может являться НПА разумеется

кроме того я написал

это конечно совпадает с моим мнением но это тоже лишь мнение

самое интересное что моя логика осталась той же на 100% а вот что случилось с вашей ТАЛИЯ?

[ТАЛИЯ]

Это документ, но не НПА.
Письмо Роструда от 31.10.2007 № 4412-6 "О порядке внесения изменений в должностные инструкции работников".
При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу, актуален на дату издания.

[Роман Буденков]

Это документ, но не НПА.

для меня это лишь мнение одного из чиновников.

При применении следует учитывать, что документ не носит нормативный характер, является разъяснением по конкретному запросу, актуален на дату издания.

при применении где?

[Simo4ka]

Попались на глаза старые посты про расчетные листки. Может кому интересно еще будет...

лично я не вижу проблем что бы позвонил КЧ или НШ и просто попросил присылать эти расчетки по электронке.

Конечно.Именно так.

Роман Буденков, по электронке не получится, т.к. в частях (зачастую) нет программ по начислению зарплаты (типа "1.С-Зарплата и кадры" или другая, с которой работает УФО), а расчетные листки выкатываются от-туда

От-туда их можно выкатить не только на принтер, а и файл экселевский, переслать его по электронке, а в части распечатать. Не думала вообще что где-то есть проблемы с РЛ. У нас по электронке и все было вовремя.

[ТАЛИЯ]

Меня оргприказом КЧ объявил мат.ответственной и обязал вести учёт мат.средств в отделении.
А я и "рада бы, да не могу", во первых - я не мат.ответственное лицо (ни в ТД этого нет, ни ст.244 ТК РФ не обусловлено, ни Перечнем должностей мин.труда РФ от 31.12.2002 № 85).
Во вторых - "доп. возложенные обязанности", не обусловленные ТД, занимают уйму времени, что мешает мне выполнять свои функц.обязанности.

А проще сказать начальник отделения (мат.ответствен.лицо) хочет свою работу переложить на меня.

Учёт входит в должностные обязанности инженера нашего отделения.
Почему решили закрепить за мной - загадка.
Либо н-к не знает должностных обязанностей своих подчинённых, либо кто то не справляется со своими, и решили благополучно переложить на другого.
В результате изменили оргприказ. Это меня радует.
Удивительно, но считают, что оргприказ - это почти Конституция.

[mobikk]

Попались на глаза старые посты про расчетные листки. Может кому интересно еще будет...

лично я не вижу проблем что бы позвонил КЧ или НШ и просто попросил присылать эти расчетки по электронке.

Конечно.Именно так.

Роман Буденков, по электронке не получится, т.к. в частях (зачастую) нет программ по начислению зарплаты (типа "1.С-Зарплата и кадры" или другая, с которой работает УФО), а расчетные листки выкатываются от-туда

От-туда их можно выкатить не только на принтер, а и файл экселевский, переслать его по электронке, а в части распечатать. Не думала вообще что где-то есть проблемы с РЛ. У нас по электронке и все было вовремя.

Поскольку Ваш файл с РЛ содержит личные данные требования к оснащению для обеспечения их безопасности будь здоров. Сомневаюсь, что Вы смогли их обеспечить.
Кроме всего прочего, запрещающего иметь инет в ВЧ. Когда нибудь нарветесь.
У нас проще подходили к проблеме, правда скорость доставки страдала - их привозили из УФО на носителе.

[ТАЛИЯ]

У нас проще подходили к проблеме, правда скорость доставки страдала - их привозили из УФО на носителе.

У нас в части тоже.

[Роман Буденков]

и решили благополучно переложить на другого.

обычно это по принципу, кто везет на том и едут. причем абсолютно без разницы форма собственности

их привозили из УФО на носителе.

который должен быть зарегистрирован и т.д. тоже в 90% случаев на это не обращают внимание

[ТАЛИЯ]

обычно это по принципу, кто везет на том и едут. причем абсолютно без разницы форма собственности

может быть и так, но сдаётся мне, что некоторые не особо напрягаются, приходя на работу.
У нас, особенно, некоторые пенсионЭры.

[mobikk]

Как то Вы странно относитесь к пенсионерам.
Слишком напрягаться им, конечно возраст не позволяет.
Но знают и все выполняют они намного ответственней, а знаний у них больше в разы.
У них это в крови. Не то что нынешней молодежи.

[Роман Буденков]

Как то Вы странно относитесь к пенсионерам.
Слишком напрягаться им, конечно возраст не позволяет.
Но знают и все выполняют они намного ответственней, а знаний у них больше в разы.
У них это в крови. Не то что нынешней молодежи.

вы про кого то конкретного говорите или в общем или вообще про военных пенсионеров, которыми становятся при обычных условиях в 37 лет?
если обычные пенсионеры то можно уже или стать руководителем юр лица или не мешать работать остальным и сидеть на пенсии, если же речь про военных пенсионеров то скажу что как и действующие военнослужащие в 90% случаев знания нулевые, это мягко говоря. если бы соотношения знающих и полных профанов было 50 на 50 это было бы еще огого как здорово. я никогда не встречал столько людей ничего не умеющих и не знающих как в армии (при условии что почти у всех высшее образование, ну или хотя бы техникум). что касается кровных дел, то это не серьезно. они что учились где то в уникальных местах или жизнь у них такая сложная была что на десятерых хватит?

[sergei1966]

НАЧАЛЬНИК взял на должность мед. работника в мое отделение еще ОДНОГО финансиста (вместо медика) и мне приходится исполнять дополнительно обязанности за этого подчиненного на какой НПА СОСЛАТЬСЯ Для Оспаривания его действий и ЯВЛЯЕТСЯ ЭТО ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?

[Роман Буденков]

НАЧАЛЬНИК взял на должность мед. работника в мое отделение еще ОДНОГО финансиста (вместо медика) и мне приходится исполнять дополнительно обязанности за этого подчиненного на какой НПА СОСЛАТЬСЯ Для Оспаривания его действий и ЯВЛЯЕТСЯ ЭТО ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА?

капс выключите это дурной тон на форуме и приравнивается к крику.
подробности нужны, начальник это кто?
вы кем там трудитесь?
какие действия хотите оспорить? выполнение его(левого человека мертвой души) обязанностей или прием на работу?
что за обязанности вы исполняете сверх ваших?
и что вы понимаете под грубым нарушением и чем лично для вас грубое от обычного или не грубого отличается?

[mobikk]

что касается кровных дел, то это не серьезно. они что учились где то в уникальных местах или жизнь у них такая сложная была что на десятерых хватит?

Я конечно понимаю, что Вы чем то обижены на ВС.
Не знаю, где Вы служили и кем, это тоже имеет значение, так как у нас например ( я топограф) без умений и знаний никто ничего сделать не сможет.
Все пенсионеры, кто устроился по специальности и зарабатывают неплохо , и в основном на хороших должностях.

Я работаю не по специальности, но там процентов 50 - бывшие военные. У руководства претензий к ним почему то нет (хотя по Вашему у них знаний 0).

Да, добавлю скажем про связистов - все многие, кого помню по гарнизонному узлу связи - в руководстве местных компаний, представляющих услуги связи. Это тоже объясняется их некомпетентностью?

[ТАЛИЯ]

вы про кого то конкретного говорите или в общем или вообще

Речь шла о учёте. Имела ввиду конкретного человека (пенсионера).
Не думаю, что надо было соглашаться идти работать на эту должность, если в результате за тебя работают ещё 2 человека.
Имитация активной деятельности ежедневная.
В результате - 0.
Документация толком не ведётся уже с 2012 года.
А мне это зачем?
О военных пенсионерах только хорошее, ну почти. Разные люди бывают, в основном дисциплинированные - это плюс.

sergei1966,
Статья 60 ТК РФ. Запрещение требовать выполнения работы, не обусловленной трудовым договором.
КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ, и его применение ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 февраля 2004 г. N 9.

[ТАЛИЯ]

капс выключите это дурной тон на форуме и приравнивается к крику

Хочу уточнить, является ли дурным тоном обращение к оппоненту на "Вы", но с маленькой буквы?
И к чему это приравнивается, в случае утвердительного ответа?

[venta]

Не считается, это всего лишь знак вежливости и учтивости.
Никто не обязан при письменном обращении писать "Вы", но может соблюсти правила этикета.

[Роман Буденков]

Я конечно понимаю, что Вы чем то обижены на ВС.

да вроде не обижен во все.

Не знаю, где Вы служили и кем, это тоже имеет значение, так как у нас например ( я топограф) без умений и знаний никто ничего сделать не сможет.

а это на форуме написано

У руководства претензий к ним почему то нет (хотя по Вашему у них знаний 0).

это как доказывает что знания есть?

Это тоже объясняется их некомпетентностью?

это весьма относительный показатель, и уж точно не говорит о компетентности. скорее о волосатых руках.
если я приведу пример что пара десятков сослуживцев работает вратарями(на воротах), таксистами и на других должностях, где нет в требованиях высшего образование это как то изменит ваше мнение? думаю что нет. именно по этому ваши абстрактные измышления и на мое мнение не повлияли. я ведь не сказал что все военные ничего не знают и этот форум тому подтверждение, есть много знающих людей, кроме того людей не черствых, людей которые не могут пройти мимо чужой беды.
быть успешным это же не обязательно сидеть на посту главы ростелекома, у каждого свое понимание этого, кому то и хватает приличной квартиры, машины и нормальной зарплаты. показатель знаний и компетентности по моему скромному мнению это вовсе не должности, а умение применить знания на практике, быть человеком к которому придут за советом, и нет ничего зазорного когда у знающего человека весьма среднее образование по анкете.

Хочу уточнить, является ли дурным тоном обращение к оппоненту на "Вы", но с маленькой буквы?

в официальной переписке да. если же говорить о форуме, то нужно смотреть конкретный случай, я стараюсь писать все с маленькой буквы включая имена и т.д. за исключением когда считаю что для нужно именно большую.

[mobikk]

Спорить, думаю бесполезно.
Себя к какой категории то относите, если 50 на 50?

[Роман Буденков]

Себя к какой категории то относите, если 50 на 50?

если бы соотношения знающих и полных профанов было 50 на 50 это было бы еще огого как здорово.

вы про это что ли? хоть бы цитату привели, я же написал что 50 на 50 это здорово на самом деле примерно 90 на 10
что касается лично меня то я своей жизнью доволен, работаю уже 3 года, устроился неплохо, зарплата достойная, все официально, был и руководителем за это время и подчиненным. жилье после увольнения от казны получил, за это время улучшил его значительно, если измерять в ценовом выражении то в 2 с лишним раза (квартира по НИС стоила 2100 000р) что касается работы по образованию то работаю именно по образованию, правда через полгода будет 3 диплом. ах да забыл сказать что все это время я весьма успешно судился с МОРФ (включая самого министра) за восстановление в списках части, в коих находился аж до 1.09.2013. угадайте к какой категории я отношу себя?

[mobikk]

Я не астролог, чтоб гадать.
Количеством дипломов не удивили, у меня их тоже 3. На гражданке столько трудно получить, в этом тоже + военной службы.
Судебные тяжбы - это трудности жизни, никак не показатель профессионализма военного.
Я не знаю как у других, у нас в свое время судились все, начиная от начфина с командиром (с МО).
Никто этим не гордился, просто ситуация такая была. Ну да Вы знаете, что с МО никак по другому.

Но все же не могу не посочувствовать, КАК Вы так попали к такой куче идиотов.
Но где-то же внутри Вам нравилось, раз до сих пор на военном сайте сидите, ностальгируете.

[Роман Буденков]

Но где-то же внутри Вам нравилось, раз до сих пор на военном сайте сидите, ностальгируете.

увы. сужусь. и конца не видно.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Количеством дипломов не удивили, у меня их тоже 3.

а я что написал щас удивлю? вроде нет.

Никто этим не гордился, просто ситуация такая была.

ситуация всегда одинаковая. время просто идет и идет.

[djyngli]

Скажите, в части весь гражданский персонал перевели на должности, которые должны занимать контрактники. Я так понимаю, если кто придет устраиваться контрактником, то должность надо будет освободить т.к. работают одни пенсионеры