Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Tushila]

Tushila,
Тогда в вашем случае Кк в 54% должен быть постоянным, при увеличении 60000 на 1200.
Вот откуда выражение "виртуальное увеличение ДД"
Или нет?

Отчего же, постоянно "указанное денежное довольствие" (60000р.), а КК - переменная.
Указанное денежное довольствие (60000р.) учитывается при исчислении пенсии:
с 1 января 2012 года в размере 54 процентов (32400р.),
с 1 января 2013 года - в размере 54+2=56 процентов (32400р.+1200р.=33600р.),
с 1 января 2014 года - в размере 56+2=58 процентов (33600р.+1200р.=34800р.) и т.д.,
то есть учитываемое ДДИП каждый год увеличивается от "указанного денежного довольствия" (60000р.) ровно на 2% в размере 1200р.
Вот отсюда и выражение "виртуальное увеличение ДД", т.е. "учитываемое ДДИП" ежегодно увеличивается, тогда как ОД и ОЗ остаются неизменными. А производится это увеличение за счет тех 46% ДДИП, которые у нас с Вами единовременно незаконно умыкнули, а теперь по 2% в год восстанавливают, выдавая это за увеличение ДДИП (виртуальное), а вместе с этим и заслуженной пенсии за выслугу лет...

[Rosondon]

Так как именно Зорькин и указал, что это "механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия"

Если читать полностью Зорькина, то в п.3 своего опуса он пишет

При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.

далее, в п.3.1 он уже пишет

Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.

Что получается - на самом деле никакого "механизма" нет (думается не зря здесь (п.3.1) Зорькин не употребил (не процитировал) возможность увеличения, предусмотренное ФЗ "О бюджете" в связи с инфляцией ), по-скольку тем самым получается некая неопределенность - я не знаю точный размер своей пенсии.
Если бы этого предложения не было, тогда можно назвать это "механизмом", по-скольку я как получатель пенсии всегда бы знал, что я получу в следующем году и когда (в каком году) мой размер снова достигнет 85%

З.Ы. как уже писал gladcat - размер должен регулироваться только одним законом, тогда будет определенность, читай "механизм".

[direktor52]

Я не по КК иск подаю, а по прибавке к КК.

Каюсь недопонял

Добить их здесь, выиграть увеличение КК до 58,05 с 1 января.

С этим полностью согласен Как хочет

Добивать нужно полную отмену КК, а не какие-то крохи.

Это утопия, крохи говорите? "курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор обос...а"

Оттелеграфировал

На какой адрес? плииз

[Rosondon]

На какой адрес? плииз

Как всегда - на деревню дедушке, Константину Макарычу (на сайт Госдумы )

[engiminer]

Если Вы возьмёте 2% от 60000р., то оно как раз составит 1200р. 32400р. + 1200р. = 33600р. Что не так?

Совершенно верно. И не надо иметь семь пядей во лбу.

Если взять2% от 100000 то они составят 2000 . 32400+2000=34400. Что не так? Ни где не сказано ,что нужно брать 2% от 60000 Сказано :"увеличивается на 2%" та величина ,которая будет достигать 100%.

В отличие от Вас, уважаемый, математику я знаю. Навыки не исчезли до сих пор.

Вот в этом я очень сомневаюсь ,если не можете сосчитать сколько процентов составляет
33600 от 32400. Посмотрите учебник арифметики для 5 класса. .Там Вы прочтете ,что для этого нужно разделить увеличенное значение на прежнее и полученный результат деления умножить на 100 . 33600/32400=1,037 или в процентах 3,7% Таким образом ДДИП с 1 января 2013г. увеличилось на 3,7% а не на два ,как Вы утверждаете. Если Вы утверждаете ,что нужно увеличивать ДДИП на два процента от «указанногоДД» (на 1200р в приведенном примере. ) ,то прошу привести ссылку на статью из НПА. Вопросы будут.

[ЮрМих]

О чем Вы говорите?
Добивать нужно полную отмену КК, а не какие-то крохи.
Еще не все аспекты пройдены в судах, а Вы о каких-то сотых долях процента!

Согласен с Вами. Я надеюсь, что может в моих решениях проскользнёт судебное определение, что это именно снижающий КК и его постепенно возвращают.
А по отмене вообще, я тоже работаю. Буду писать иск по нарушению Конституционного принципа соразмерности. Да и изменения в 166 ФЗ не вносили, что пенсия у военных исчисляется не от дохода военнослужащего, а от процента дохода военнослужащего. Нарушается один из основополагающих принципов пенсионного обеспечения о соразмерности пенсии заработку (доходу), утраченному в связи с прекращением государственной службы.

[Tushila]

Повторяю, это высший пилотаж в математике. 100% - это 60000 руб. А 2% от этой суммы - 1200.

Тогда 60000 + 1200 = 61200, а это уже 102%

Не допонял, это Вы к чему?

[Гамбринус11]

Если взять2% от 100000 то они составят 2000 . 32400+2000=34400. Что не так? Ни где не сказано ,что нужно брать 2% от 60000 Сказано :"увеличивается на 2%" та величина ,которая будет достигать 100%

Рассуждение дилетанта. Причем. махрового дилетанта. Извините за прямоту.

от в этом я очень сомневаюсь ,если не можете сосчитать сколько процентов составляет
33600 от 32400. Посмотрите учебник арифметики для 5 класса. .Там Вы прочтете ,что для этого нужно разделить увеличенное значение на прежнее и полученный результат деления умножить на 100 . 33600/32400=1,037 или в процентах 3,7% Таким образом ДДИП с 1 января 2013г. увеличилось на 3,7% а не на два ,как Вы утверждаете. Если Вы утверждаете ,что нужно увеличивать ДДИП на два процента от «указанногоДД» (на 1200р в приведенном примере. ) ,то прошу привести ссылку на статью из НПА. Вопросы будут.

Те же домыслы дилетанта. См. доходчивое расжевывание Tushila в посте 16684.

[igonik44]

Заказать КС?

А чито, есть возможность?!...

Ваши предложения?

...и скока взнос?

Еще не все аспекты пройдены в судах,

Добивать нужно полную отмену КК

Согласен с Вами.

[engiminer]

Рассуждение дилетанта. Причем. махрового дилетанта. Извините за прямоту.

Оскорбления не являются доказательством своей правоты.. Я Вас ставлю в "игнор"

[Rosondon]

З.Ы. как уже писал gladcat - размер должен регулироваться только одним законом, тогда будет определенность, читай "механизм".

по этому поводу набросал письмо Гаранту (хоть кто-то отвечает, перенаправляет, уведомляет и т.п. )

Мольба

Уважаемый Президент РФ!
До подписания Вами ФЗ от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ, размер моей пенсии зависел только от выслуги лет и регулировался одним законом (Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I) и составлял 85% от суммы (ОВД+ОВД+ПНВЛ)
После подписания вами ФЗ от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ появились неопределенности в установлении размера моей пенсии:
1.Размер моей пенсии перестал зависеть от выслуги лет;
2.Появилась возможность регулировать размер моей пенсии, по-мимо самого Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I, ФЗ "о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период", а после выхода в свет Вашего Указа от 7 мая 2012 г. N 604 еще и им.
Таким образом размер моей пенсии с 7 мая 2012 года стал регулироваться тремя НПА:
- Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I;
- ФЗ "о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период";
- Указом от 7 мая 2012 г. N 604.
В результате чего абсолютно не возможно понять какой размер моей пенсии в процентном соотношении от сумм (ОВД+ОВД+ПНВЛ) будет в 2017 году и в каком году он вновь достигнет ранее установленного размера в 85% от сумм (ОВД+ОВД+ПНВЛ). Докладываю, что на сегодняшний день мой размер пенсии составляет 51,4% от сумм (ОВД+ОВД+ПНВЛ).
В связи с вышеизложенным у меня к Вам огромная просьба - нельзя ли привести все к одному знаменателю, а именно к ч.2 ст.39 Конституции РФ, так сказать отрегулировать все-таки одним законом?

Принимаю критику, добавки и т.п. до 8ч.00 мин 8.02.2014 года
З.Ы. массовая отправка приветствуется

[Vodolaz1947]

Мысли вслух
Попытался сравнить старую систему ДД военнослужащих, определенную Законом "О статусе военнослужащих" и новую систему денежного довольствия, объявленную Законом № 306-ФЗ.
Закон о статусе военнослужащих (старая редакция)

Показать текст

Статья 12. Денежное довольствие
1. Денежное довольствие военнослужащих состоит из месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности) и месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащих (далее - оклад денежного содержания), месячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
2. …Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и дополнительных выплат определяются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) с соблюдением условия единства основных норм денежного довольствия военнослужащих.
Оклады по другим (нетиповым) воинским должностям устанавливаются министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) применительно к окладам по типовым воинским должностям, определяемым Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим пунктом.
Статья 13. Дополнительные выплаты
6. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежемесячно выплачивается процентная надбавка за выслугу лет к окладам денежного содержания в следующих размерах при выслуге:
от полугода до 1 года - 5 процентов;
от 1 до 2 лет - 10 процентов;
от 2 до 5 лет - 25 процентов;
от 5 до 10 лет - 40 процентов;
от 10 до 15 лет - 45 процентов;
от 15 до 20 лет - 50 процентов;
от 20 до 22 лет - 55 процентов;
от 22 до 25 лет - 65 процентов;
25 лет и более - 70 процентов.

Закон № 306-ФЗ Принят Государственной Думой 21 октября 2011 года Одобрен Советом Федерации 26 октября 2011 года, подписан Президентом РФ 7 ноября 2011 года

Показать текст

Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
4. Единые размеры окладов по воинским званиям устанавливаются Правительством Российской Федерации.
6. Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям.
13. Ежемесячная надбавка за выслугу лет к окладу денежного содержания устанавливается в следующих размерах:
1) 10 процентов - при выслуге от 2 до 5 лет;
2) 15 процентов - при выслуге от 5 до 10 лет;
3) 20 процентов - при выслуге от 10 до 15 лет;
4) 25 процентов - при выслуге от 15 до 20 лет;
5) 30 процентов - при выслуге от 20 до 25 лет;
6) 40 процентов - при выслуге 25 лет и более.

Получается, что ФЗ № 306 не только не увеличил те составляющие денежного довольствия военнослужащих, которые входят в денежное довольствие для исчисления пенсии (ОВД и ОВЗ), но и уменьшил (ПНВЛ или ЕНВЛ).
Теперь далее.
Вдруг с какого-то будуна появляется в ФЗ № 306 статья 5 п.1, которая дает ссылку на ФЗ № 309, который уменьшает учитываемое ДДИП до 54 процентов, при этом ни слова не говоря о том, что денежное довольствие для исчисления пенсии увеличилось (а оно действительно не увеличилось, т.к. на день подписания Законов еще не было никаких НПА, увеличивающих ОДС военнослужащих, как было обещано, в 2…3 раза, по мне так и уменьшилось в связи с изменением размера ПНВЛ).
(Постановление Правительства РФ «Об установлении окладов денежного содержания военнослужащих…» № 992 вышло 05.12.2012 г.)

Показать текст

Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат
В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона и Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и Федерального закона "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" за этими военнослужащими, гражданами, уволенными с военной службы, и членами их семей сохраняются размеры ежемесячного денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, до приобретения ими права на ежемесячное денежное довольствие и пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом

Т.е.ссылается на Федеральный Закон, которого еще нет в природе. (Закон №309-ФЗ Принят Государственной Думой 21 октября 2011 года Одобрен Советом Федерации 26 октября 2011 года, подписан Президентом РФ 8 ноября 2011 года).
Поэтому я полагаю, что Конституционный Суд откровенно лжет, утверждая в своем Определении от 24.09.2012, что

Показать текст

«3. С 1 января 2012 года вступил в силу Федеральный закон от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат». Установленная этим Федеральным законом новая система денежного довольствия лиц, проходящих военную службу, предусматривая значительное увеличение оклада денежного содержания военнослужащих и изменяя состав включаемых в денежное довольствие ежемесячных и иных дополнительных выплат, направлена на обеспечение соответствия уровня оплаты труда военнослужащих их высокому социальному статусу, а также качественного и эффективного исполнения военнослужащими обязанностей военной службы, стимулирования их к постоянному совершенствованию в профессии.»

Установленная этим Федеральным законом новая система денежного довольствия лиц, проходящих военную службу, совершенно не предусматривает увеличение ОДС, отдавая это на откуп Правительству. А Правительство может повысить и в 2…3 раза, и на 6…10 %. А норма (Указанное денежное довольствие учитывается в размере 54 процента и т.д.) остается. Это ли не ухудшение Закона, которое не допускается согласно Конституции РФ.
Далее.
Во второй части п.3.1 Определения

Показать текст

Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым . При подготовке проекта Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», как следует из пояснительной записки к нему, планировалось увеличение пенсий в среднем на 50-70 процентов по сравнению с исчисленными по нормам ранее действовавшего законодательства

Конституционный Суд аргументирует "увеличение размера получаемых гражданами пенсий" какими-то проектами и пояснительными записками, не опираясь при этом на действующие НПА. А Это вообще ни в какие ворота не лезет.
Только из этих мыслёв вслух у меня никак не может сложиться исковое заявление. Заявление на Определение КС? Смешно. Может, кто подскажет, а?

[Tushila]

Если взять2% от 100000 то они составят 2000 . 32400+2000=34400. Что не так? Ни где не сказано ,что нужно брать 2% от 60000 Сказано :"увеличивается на 2%" та величина ,которая будет достигать 100%.

Уважаемый engiminer! Простите, но это не так.

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

1. Указанное денежное довольствие в соответствии со ст. 43 пенсионного Закона =--> 100000 составляет 100 процентов.
2. Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов =--> 54000.
3. Учитываемое денежное довольствие =--> 54000 начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента =--> 2000, то есть (2013 - 56% =--> 56000, 2014 - 58% =--> 58000, 2015 - 60% =--> 60000 и т. д.) до достижения 100 процентов его размера, то есть Указанного денежного довольствия =--> 100000. К тому же, всё вышесказанное подтверждается на практике, чего не скажешь о Ваших предположениях. С уважением ...

[engiminer]

3. Учитываемое денежное довольствие =--> 54000 начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента =--> 2000,

Уважаемый Tushila ,к этой теме почему-то народ относится отрицательно. Мы с Вами много об этом говорили ,но придти к единому мнению мы не сможем. Вы считаете ,что чтобы увеличить ,Учитываемое денежное довольствие =--> 54000 на 2% нужно прибавить 2% от(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ),а я считаю ,как это производится в математике , если специально не сказано от какого числа нужно вычислять процент ,то нужно прибавить 2%от того числа ,которое увеличивается. И в практике так поступают. Для того ,чтобы реализовывался Ваш вариант , должно быть сказано : " увеличивается на 2% от ,указанного ДД до достижения 100%." Так ,например,как это сказано в ст14 : "3% от указанных сумм ". То ли по забывчивости то ли специально указание от чего брать 2% в статью не включили ,что привело к неопределенности. И Президент в указе определил совсем не так ,как думаем мы. Однако большинство ПЧ на Вашей стороне ,но я как специалист не могу придать математику. ЕЕ законы не подчиняются законам Госдумы.. Не будем раздрожать ПЧ и модератора. Закончим эту тему. С уважением.

[FAPSI]

Если взять2% от 100000 то они составят 2000 . 32400+2000=34400. Что не так? Ни где не сказано ,что нужно брать 2% от 60000 Сказано :"увеличивается на 2%" та величина ,которая будет достигать 100%.

Уважаемый engiminer! Простите, но это не так.

"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."

1. Указанное денежное довольствие в соответствии со ст. 43 пенсионного Закона =--> 100000 составляет 100 процентов.
2. Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов =--> 54000.
3. Учитываемое денежное довольствие =--> 54000 начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента =--> 2000, то есть (2013 - 56% =--> 56000, 2014 - 58% =--> 58000, 2015 - 60% =--> 60000 и т. д.) до достижения 100 процентов его размера, то есть Указанного денежного довольствия =--> 100000. К тому же, всё вышесказанное подтверждается на практике, чего не скажешь о Ваших предположениях. С уважением ...

Не учитываемое денежное довольствие "начиная с 1 января 2013 года......", а учитываемый размер указанного денежного довольствия выраженный в процентах(54%). (по НПА)

[engiminer]

Уважаемый Президент РФ!...
После подписания вами ФЗ от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ появились неопределенности в установлении размера моей пенсии:

Rosondon, не могу ничего предложить конкретно . Просто напоминаю на всякий случай ,что ФЗ подписал Медведев. С уважением.

[Rosondon]

Просто напоминаю на всякий случай ,что ФЗ подписал Медведев.

engiminer, а я и не пишу "Уважаемый Владимир Владимирович!"
Но и на том спасибо.


Кстати, на счет исполнения Указа
Статья 115 Конституции РФ гласит

1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.

[Tushila]

ЕЕ законы не подчиняются законам Госдумы.. Не будем раздрожать ПЧ и модератора. Закончим эту тему. С уважением.

Согласен. И всё-таки, если зайти с другой стороны...
Законодатель частью 2 статьи 43 разделил ДДИП, установленное частью 1 этой же статьи на два ДДИП - "учитываемое" (54%ДДИП) и "не учитываемое" (46%ДДИП), то есть то, что осталось от полного ДДИП, так называемого "указанного" ДДИП. В соответствии с действующим законодательством (ст. 49) пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников ОВД исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. Но этого, как мы видим не происходит.
Однако Государство, исполняя принятые на себя обязательства в соответствии с п.б) ст.49 Закона, обязано увеличивать пенсии.
Вот здесь-то и срабатывает "новый механизм" исчисления пенсий в/с:
С 1.01.2013 г. "учитываемое" (56%ДДИП) увеличивается за счёт "не учитываемого" (44%ДДИП) =---> 56+44=100;
С 1.01.2014 г. "учитываемое" (58%ДДИП) увеличивается за счёт "не учитываемого" (42%ДДИП) =---> 58+42=100;
С 1.01.2015 г. "учитываемое" (60%ДДИП) увеличивается за счёт "не учитываемого" (40%ДДИП) =---> 60+40=100;
С 1.01.20ХХ г. "учитываемое" (98%ДДИП) увеличивается за счёт "не учитываемого" (2%ДДИП) =---> 98+2=100;
С 1.01.20ХУ г. "учитываемое", оно же "указанное" (100%ДДИП).
Как видим, ежегодное увеличение размера "учитываемого" ДДИП на 2 процента до размера "указанного" ДДИП (100%) предусмотрено за счёт уменьшения доли "не учитываемого" ДДИП так же на 2 процента.
Однако очевидно, что и "учитываемое" и "не учитываемое" ДДИП исчисляются в процентах от "указанного" ДДИП (100%). Математика, однако. Как то так...

[Rosondon]

Вот здесь-то и срабатывает "новый механизм" исчисления пенсий в/с

"Механизм" сработал только один раз - 1.01.2013. А все по тому, что он (механизм) никогда не мог быть "механизмом" (изначально был обречен на провал), по-скольку

...указанное ежегодное увеличение может быть установлено...в размере, превышающем 2 процента

, а после выхода Указа механизм напрочь сломан
Что и подтверждается

С 1.01.20ХХ г.
С 1.01.20ХУ г.

Однако государство (в т.ч. и КС) пытается всеми правдами и не правдами доказать обратное

Добавлено спустя 41 минуту 40 секунд:
З.Ы. пришла вот такая шняга , правда в названии файла не моя фамилия - файл называется "Ответ Д.....ву", значит мое письмо все-таки получил

Зато появилась эл. почта господина Заварзина zvm@duma.gov.ru

[engiminer]

Согласен. И всё-таки, если зайти с другой стороны...

Мы изначально заходим с разных сторон ,к сожалению. И эта принципиальная разность заключается в том ,что вы считаете ,и не можете ни в коем случае от этого отойти ,что чтобы увеличить процент на процент нужно эти проценты сложить. Вы изначально считаете ,что ,если 54% увеличить на2% ,то это будет 56%. Отсюда все Ваши логические построения. А я с этим ну никак согласиться не могу потому ,что в математике процент -это тоже число и к нему применимы все законы как к числу.

Показать текст

Вы свою логику строите на том ,что в январе 2013г. процент ,в котором учитывается указанное ДД увеличился с 54% до 56% . Ваш посыл ,что произошло увеличение на 2% Вы воспринимаете это утверждение как аксиому. На самом деле это не аксиома .Она опровергается простым арифметическим действием.(0,56-0,54)/0,54=0,037 или в процентном виде 3,7%. Или 56%/54%=1,037, то есть 56% составляет 103,7% от 54% . Ни в коем случае я не утверждаю ,что Комоедов и иже с ним думают не так как Вы и будут поступать по другому. Вы ссылаетесь на то ,что этот механизм повышения подтвержден практикой ,но практикой он подтвердится в случае индексирования ДД в/с ,а пока мы видим другое. Посмотрите в поисковике запрос Процент от процента. Приведу кое что
Как найти процент от процента
Математическое определение процента, как сотой части целого от заданного числа - несложная задача. Однако, в жизни часто приходится находить решение и в нестандартных ситуациях. Например, когда в виде исходных данных имеется не число, а также процент от числа. Для данной задачи уже требуется определить процент от процента.
Инструкция
1
Запишите исходные данные. Дано число и процент от него. Необходимо найти процент от процента. Заданное вычисление процента проводят с использованием его упрощенного представления. Так 1% в десятичном выражении равен 0,01 от целого числа.
2
Исходные проценты представьте в виде десятичной дроби. Для этого нужно разделить процент на 100.
3
По аналогии вычисления процента от числа, для вычисления процента от процента помножьте их десятичные значения. В итоге вы получите десятичную дробь выражения процента от процента для заданного числа.
4
Переведите дробь в процентное выражение. Для этого умножьте результат на 100. Полученное число будет являться процентом от заданного процента.

[Rosondon]

практикой он подтвердится в случае индексирования ДД в/с ,

В этом что-то есть.

[loco2.0]

Тогда как согласно требований ГПК РФ они должны осуществлять свою работу несколько иначе. Точнее - совсем иначе.

Ага, а согласно УК этих судей самих нужно судить.

Да нет; он таким образом оправдывает свой "высший пилотаж" в математике.

Не знаю для кого как, а для меня engiminer всегда был загадочной фигурой в этой ветке - психологически самый "непробиваемый" из всех ее участников - читая его формулы, я всё время думаю, какими же суками должны быть те, кто придумывал эти законы, если всё на самом деле с этими процентами обстоит именно так, как пытается представить engiminer - неужели нельзя закон написать таким образом - пускай там присутствуют проценты - чтобы прочитав его, любой пятиклассник мог бы четко пояснить, когда и насколько.

[alex56]

engiminer, почему Вас ни кто не поддерживает? Если бы государство увеличивало пенсию согласно Ваших размышлений, то увеличение было бы гораздо меньше чем сейчас. А меньше ни кто не хочет.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
loco2.0, под словом увеличение понимаются два действия в математике: сложение и умножение. Так Tushila, указывает,

чтобы увеличить процент на процент нужно эти проценты сложить.

, а engiminer, умножить. Но оба действия правильные. Но для нас лучше сложение, т.к. сумма больше.
А дальше русский язык. Процент на процент - складывает, а процент от процента - умножается. Мелочь кажется.

[igonik44]

Зато появилась эл. почта господина

Блииин, а я только что на сайт принтера марки "ГД СФ" отправил...

я всё время думаю, какими же ...

А я, наивный, уже давно ЭТО понял. Особенно это заметно при сравнении прежних НПА с современными, инновационными НаноПротивнымиАктами.

[Vodolaz1947]

А я с этим ну никак согласиться не могу потому ,что в математике процент -это тоже число и к нему применимы все законы как к числу.

Так, я понимаю, что начались сезонные обострения в связи с глухозимьем? Я вот с этим тоже согласиться не могу, потому что пенсию мне урезали с 01.01.2012 по сравнению с ФЗ № 4468-1 в редакции без учета изменений, внесенных Законом № 309-ФЗ на 46%. Но по-моему, мы уже пришли к единому мнению, что узнаем о применении процентов или процентных пунктов, исходя из практики применения Законов. И вот уже дважды, с 01.01.2013 г. и с 01.01.2014 г. учитываемый размер ДДИП увеличивают согласно правилу (54+2)%, (58,05+2)%, а Вы все требуете, чтобы было 0,54*1,02; 0,5805*1,02, Ну нет в Госдуме экспертов-профессоров арифметики, ну некому им разъяснить отличие процента от процентного пункта. Кстати, может Вы предложите депутатам свои услуги? А здесь уже достаточно обсудили все прОценты. ИМХО

[loco2.0]

Зато появилась эл. почта господина Заварзина zvm@duma.gov.ru

А как пел на тех думских стенограммах, как пел... Как закон антинародный принимать, так он в первых рядах агитаторов, а как ответить пенсионеру, так идите нах...

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
в общем... эта... на часть сворованной пенсии нужно смотреть, протерев пыль

Показать текст

"Ни в коем случае не следует протирать экран ЖК телевизора спиртом, а также любыми другими спиртосодержащими средствами. Дело в том, что экран LCD телевизора покрыт защитной пленкой от бликов, недоступной для взгляда человека. Именно по этой же причине нельзя чистить дисплей содой, стиральным порошком и другими твердями частицами – они расцарапают и повредят защитную пленку экрана. Лучше всего чистить экран LCD телевизора специальными средствами, предназначенными именно для экранов мониторов, например специальными влажными салфетками. Если же вы не можете позволить себе покупку специальных ухаживающих средств для ухода за TV, то просто протирайте его дисплей фланелевыми тряпочками – вначале влажной, затем сухой. Если вы не сильно загрязнили экран вашего LCD телевизора, то прекрасно его очистите и не нанесете вреда его защитному слою. Лучше всего протирать от пыли его регулярно."

[Rosondon]

А как пел на тех думских стенограммах, как пел... Как закон антинародный принимать, так он в первых рядах агитаторов, а как ответить пенсионеру, так идите нах...

loco2.0, я все же не теряют надежды, возможно отправлено по ошибке. Ну не отвечают они в течение суток

[loco2.0]

Ну не отвечают они в течение суток

Читают форум и отправляют ответы заблаговременно - начали приспосабливаться.

[kamysy2]

Вы изначально считаете ,что ,если 54% увеличить на2% ,то это будет 56%. Отсюда все Ваши логические построения. А я с этим ну никак согласиться не могу потому ,что в математике процент -это тоже число и к нему применимы все законы как к числу.

Вот думцы и поступили с этими простыми числами (%) как того и требуют законы математики, а "увеличить на" в начальной школе означает сложить. Я не защищаю их, просто у многих из них дипломы куплены, а диссертации списаны. Об этом мы уже знаем. Что ещё было ждать от них?
С точки зрения математики и изложения Закона вы правы, но практика его применения иная и только. Давайте не отвлекаться на это. Иначе возврата с 100% пенсии не дождётся ни одно, а даже два поколения военных пенсионеров.

[Rosondon]

loco2.0, я придумал как заставить его ответить. Напишу ему ещё одно письмо - господин депутат является ли ваш ответ, поступивший на мою почту официальным ответом на моё обращение к вам? Если да, то я прикладываю его в качестве дополнения к обращению на имя Президента, если оно поступило ко мне по ошибке вашего помощника, то буду ждать официалный ответ. Ежели вы все-таки считаете, что военком знает размер моей пенсии, то вы заблуждаетесь - они как и я не знают, более того они говорят узнавайте у депутатов, которые принимали это закон , уж они-то точно знают. Ну а если и вы не знаете, то буду спрашивать у Президента, с приложением ваших ответов.