Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

Может быть нужно как-то точечно, целенаправленно затребовать от соответствующих деятелей, чтобы они разложили всё по полочкам, т.е. я хочу сказать, что такой запрос к деятелям не должен содержать каких-либо претензий и несогласий стем, что они творят с нашими пенсиями - пускай просто ответят, что означает каждое спорное утверждение

ИМХО упор делать не на слово "разъяснить", а на слово "пояснить".

[Svobodnyi]

А как это повлияет на увеличение размера пенсии? (Это к сообщению про ввод войск НАТО в Россию)

О!!! А вы подумайте.
Это повлияет на неувеличение размера пенсий.
На все эти шашни средства нужны, следовательно надо экономить - ну не на олимпиаде же...

[FAPSI]

В связи с этим, что и куда Вы хотите впихнуть?

Да в том дело, что Указ Путина оставил индексацию окладов для исчисления пенсии, а приостановили индексацию окладов для военнослужащих. Приостановление не есть утеря данного права за эти года, в противном случае будет нарушение ч 3 ст 55 Конституции РФ. Таким образом, законодатель вернёт индексацию за эти года военнослужащим, как закончиться приостановление. А нам не приостановливали индексацию и это Указано в Указе. Ну это моё мнение. И к нему я буду гнать суды. Главное этим путём выбить у судов признание, что приостановление не есть утрата права за эти года индексации. Ранее я приводил доказательства этого.

ЮрМих. Оклады у действующих, так же и у нас заморожены. У вас что,изменились оклады заложенные в ДДИП с 01.01.2012г. У меня они не изменились. Указ к этим окладам не имеет ни какого отношения, так как определяет нижний предел(не менее) индексации к уровню инфляции. Индексируется у нас(пока что) учитываемая часть ДДИП, за счет увеличения учитываемого размера ДДИП(выраженного в процентах - ч.2 ст.43 Закона, тоже пока что). И вообще предъявлять претензии к тому, что еще не произошло, как то не серьезно . Вы что, к экстрасенсу ходите

[kamysy2]

Мы с 01.01.2012 года получаем урезанную на 46% пенсию. На сегодняшний день эта урезанная часть реально повысилась примерно на 4%. О чём тут ещё спорить.

[FAPSI]

Мы с 01.01.2012 года получаем урезанную на 46% пенсию. На сегодняшний день эта урезанная часть реально повысилась примерно на 4%. О чём тут ещё спорить.

Это Вы к чему ?

[Rosondon]

Это Вы к чему ?

Депресняк

Тогда не много юмора, сорри, что не по теме (из жизни Ростовской области после недавнего снегопада - диалог Губернатора и мэра Ростова-на-Дону)

[direktor52]

igonik44 писал(а):ВСЕМ (депутатам) одновременно

Ну вы право как дети или память короткая , один раз пнули мало что ли???

Депутаты ГД правом разъяснения законодательных актов РФ не наделены (согласно постановлению КС ОТ 17 ноября 1997 года №17-П) официальное, имеющее силу закона, разъяснение норм любого ФЗ может быть дано только актом законодательного органа, который должен приниматься, подписываться и обнародоваться в порядке, установленным для ФЗ.

ИМХО упор делать не на слово "разъяснить", а на слово "пояснить"

Это ответ Жигарева, разъяснять, пояснять - это одно и тоже???

[robot]

Мы с 01.01.2012 года получаем урезанную на 46% пенсию. На сегодняшний день эта урезанная часть реально повысилась примерно на 4%. О чём тут ещё спорить.

О том, что не на 4% а на 6%

[Rosondon]

разъяснять, пояснять - это одно и тоже???

Нет, не одно и тоже.

Депутаты ГД правом разъяснения законодательных актов РФ не наделены (согласно постановлению КС ОТ 17 ноября 1997 года №17-П)

Вот когда КС даст определение (постановление), что пояснять нельзя без принятия соответствующего ФЗ тогда да - капут.
Можно, типа так, - какие действия подразумевались при увеличении на 2% (сложение или умножение), когда вы обсуждали проект закона (с первого по третье чтение)

[ЮрМих]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС РФ от 6 февраля 2014 г. N 2-П
Участники работ по сбору боеприпасов и военной техники, разминированию освобожденных от оккупации территорий и объектов, получившие при их проведении ранение, контузию или увечье, должны быть признаны инвалидами Великой Отечественной войны вне зависимости от того, когда именно (до или после февраля 1944 года) осуществлялись соответствующие работы
Согласно статье 4 Федерального закона от 12 января 1995 года N 5-ФЗ "О ветеранах" к инвалидам Великой Отечественной войны относятся, в частности, лица, привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к сбору боеприпасов и военной техники, разминированию территорий и объектов в период с февраля 1944 года по декабрь 1951 года и ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных в указанный период (подпункт 5).
Конституционный Суд РФ указал, что вводя названные хронологические границы, федеральный законодатель исходил из даты издания Государственным комитетом обороны СССР постановления от 19 февраля 1944 года N 5216 "О привлечении организаций Осоавиахима к работам по разминированию и сбору трофейного и отечественного имущества в районах, освобожденных от немецкой оккупации", т.е. обусловил возможность приобретения статуса инвалида Великой Отечественной войны фактом участия гражданина в соответствующих работах исключительно с момента, когда их организация и проведение были нормативно оформлены, - не принимая при этом во внимание, что лица из числа гражданского населения начали привлекаться к таким работам органами местной власти значительно раньше, что они подвергали риску свою жизнь и здоровье и получали ранения, контузии и увечья непосредственно при их осуществлении.
Таким образом, регулирование, установленное подпунктом 5 статьи 4 Федерального закона "О ветеранах", - безотносительно к наличию у всех тех участников работ по сбору боеприпасов и военной техники, разминированию освобожденных от оккупации территорий и объектов, кто при их проведении получил ранение, контузию или увечье, равных оснований, обусловливающих возможность признания этих граждан инвалидами Великой Отечественной войны, - по существу, вводит различия в их правовом статусе в зависимости от того, когда именно (до или после февраля 1944 года) осуществлялись соответствующие работы, при выполнении которых было получено повреждение здоровья, приведшее к инвалидности. Установление данного формального критерия в качестве основания для такой дифференциации применительно к гражданам, находившимся в годы Великой Отечественной войны в одинаковой ситуации, не может быть признано объективно оправданным, обоснованным и преследующим конституционно значимые цели.
С учетом изложенного, Конституционный Суд РФ признал не соответствующим Конституции РФ подпункт 5 статьи 4 Федерального закона "О ветеранах", в той мере, в какой он не позволяет относить к инвалидам Великой Отечественной войны лиц, в годы Великой Отечественной войны привлекавшихся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к сбору боеприпасов и военной техники, разминированию территорий и объектов и ставших инвалидами вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при проведении указанных работ ранее февраля 1944 года.

Вот решение КС РФ сегодня опубликовали в Консультанте., в этом аспекте и надо писать жалобу по 54%.

[bek85]

Госдума узаконила ввод войск НАТО в Россию...

Это новости 2007 года.

[Rosondon]

Это ответ Жигарева, разъяснять, пояснять - это одно и тоже???

З.Ы. а вообще, по уму, требовать пояснения нужно у того, кто вносил изменения в законодательство. Как пример - изменения в ст.43 вносило Правительство РФ, следовательно они точно знают и в состоянии пояснить, что они имели ввиду

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

этом аспекте и надо писать жалобу по 54%.

Я так понимаю по отношению с прокурорскими?

Установление данного формального критерия (не увеличение одной из составляющих ДДИП, при этом сохранив ПНВЛ в большем размере) в качестве основания для такой дифференциации применительно к гражданам, находившимся до 2012 в одинаковой ситуации (статус военнослужащих), не может быть признано объективно оправданным, обоснованным и преследующим конституционно значимые цели.

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
ЮрМих,
но дело в том, что как такового такого критерия нет

формального критерия (не увеличение одной из составляющих ДДИП

.
Или если приложить ответы из ГПУ и ГВП он может появиться? Будут ли эти ответы учтены судом

[direktor52]

Терпение лопнуло, это сообщение отправлялось 2 мин. 42 сек. на такой скорости должно мгновенно, что с сайтом господа админы, модераторы чего не смазали во время регламентных работ???

[engiminer]

Мы с 01.01.2012 года получаем урезанную на 46% пенсию. На сегодняшний день эта урезанная часть реально повысилась примерно на 4%. О чём тут ещё спорить.

О том, что не на 4% а на 6%

О том ,что эта урезанная часть реально повысилась ( 60,05/54=1,11) на 11% или примерно на 6% от неурезанной части .
В этом смысле представляет интерес статья Радия Зубкова ,размещенная на линейке « идексации военной пенсии » (нужно исправить )Форума сайта «Армейский вестник » ,автором ,которого является ЮрМих.
"Заметим, что расчет делается от полной суммы начисленных пенсий, еще не пониженных на коэффициент 0,54. Поэтому увеличение на 2% относится именно к полной пенсии, не подвергнутой еще применению «понижающего» коэффициента. В результате получаемая на руки после применения коэффициента пенсия фактически увеличилась на 3,7% (2 : 54 = 3,7)."( нужно исправить. (2 : 54 = 0,037 ) )
Статья Радия зубкова , кроме того напечатана в Независимом военном обозрении http://nvo.ng.ru/nvo/2014-02-07/11_otstavniki.html . Только ,что увидел

[Atlas1958]

В связи с этим, что и куда Вы хотите впихнуть?

Да в том дело, что Указ Путина оставил индексацию окладов для исчисления пенсии, а приостановили индексацию окладов для военнослужащих.

Где вы увидели индексацию окладов для исчисления пенсии. Оклады остались прежними, увеличился КК от этих окладов и всё.

[kamysy2]

Это Вы к чему ?

Да к тому что тут спорят о каком-то повышении, индексации инфляции, о процентах, а есть огрызок нашей пенсии, который реально увеличился не более 4%. Назначенная же пенсия за выслугу лет (100% пенсия) реально уменьшилась на величину инфляции за два года. Я только это хотел подчеркнуть. Т.е. давайте называть всё своими именами и всё!

[ЮрМих]

Где вы увидели индексацию окладов для исчисления пенсии. Оклады остались прежними, увеличился КК от этих окладов и всё.

Какие же Вы не понятливые. Да нету индексации окладов. Я говрю о там, что в начале докажем, что изменение КК до 58,05 есть выполнение механизма восстановления до 100% в соответствии со ст 43 и 49. А потом пойдём о невыполнении Указа. Что данный Указ может быть выполнен только путём введения коэффициента(1,055 или 1,075 - это уже потом разберёмся.) на оклады для военных пенсионеров. Нас не имеют права лишать индексации пенсии за 2013-2014 путём индексации окладов, Именно это подтверждается Указом. А то что Законодатель не издал отдельное постановление о введении коэффициента индексации окладов для исчисления пенсии это будет уже не наши проблемы. всё надо делать постепенно. Хватит нахрапа.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Поэтому сейчас доказываем, что повышение на 4,05% КК есть всего лишь выполнение ст 43 и 49. и то, что и это нарушено и не произведено с 1 января.

[kamysy2]

О том ,что эта урезанная часть реально повысилась ( 60,05/54=1,11) на 11% или примерно на 6% от неурезанной части

engiminer, не влазя в математические тонкости: в 2013 и 2014 году предусмотрено увеличение получаемой части пенсии на величину запланированной инфляции плюс 2%.
Следовательно будем считать что учёт инфляции даёт реальное постоянство части получаемой пенсии ( правда не полное ), плюс два 2% сверх - её реальное увеличение. Отсюда за два года и получается 4%. Т.е. теоретически (практически это под сомнением, так как реальная инфляция выше) реально мы сможем купить на выплачиваемую нами часть пенсии товаров и услуг на 4% больше чем в 2012 году. Вот это я имел ввиду и ничего другого.
А вывод какой? При таком подходе власти к нашим пенсиям, мы через 10-20 лет вместо 100% пенсии получим её остаток, скушенный инфляцией и конечно тот кто до этого доживёт.

[Atlas1958]

Нас не имеют права лишать индексации пенсии за 2013-2014 путём индексации окладов, Именно это подтверждается Указом.

В указе про то что вы пишете нет ни слова. Нет у пенсов виртуальных окладов. Пока не будет индексации ДД действующим говорить об этом вообще нет смысла. Д а про индексацию на инфляцию я бы говорил только при 100% пенсионе, а пока только возврат украденного и не важно на сколько процентов в год.

[Rosondon]

нарушено и не произведено с 1 января.

Пришла мысль, пока Правительство молчит, написать в комитет госдумы, который проверял на соответствие действующему законодательству, проекты законов "О бюджете на 2013, 2014", внесенные правительством.

[ЮрМих]

Пришла мысль, пока Правительство молчит, написать в комитет госдумы, который проверял на соответствие действующему законодательству, проекты законов "О бюджете на 2013, 2014", внесенные правительством.

Как раз этим сейчас и занимается Правительство и Дума, что написав в законе только 1 января ежегодно, надо внести изменения и добавлять не только с 1 января. Я это где-то читал, причём недавно, жаль не запомнил где. Типа увеличение только 1 января ухудшает наше положение и не даёт право увеличивать в течении года.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Должно было быть издано Постановление об индексации окладов, но в конце должно быть приписано, что данная индексация приостанавливается для военнослужащих, а используется для исчисления военных пенсий. И всё.

[engiminer]

Следовательно будем считать что учёт инфляции даёт реальное постоянство части получаемой пенсии ( правда не полное ), плюс два 2% сверх - её реальное увеличение. Отсюда за два года и получается 4%. Т.е. теоретически (практически это под сомнением, так как реальная инфляция выше) реально мы сможем купить на выплачиваемую нами часть пенсии товаров и услуг на 4% больше чем в 2012 году.

kamysy2, долго соображал и наконец понял Вашу мысль,что при индексации пенсий на процент инфляции покупательная способность не повышается ( по Вашему пенсия не повышается ) поэтому и увеличение всего на 4%. Я бы сказал не повышение пенсии ,а повышение покупательной способности на 4%. Кроме того понравилось ,высказанное Вами замечание ,что 100 процентная пенсия вообще не индексируется и через какое-то врямя мы придем к обесцененой 100 процентной пенсии. С уважением

[ЮрМих]

высказанное Вами замечание ,что 100 процентная пенсия вообще не индексируется и через какое-то врямя мы придем к обесцененой 100 процентной пенсии. С уважением

Наконец-то меня поняли. Что законодатель не вносил изменения в ст 43 и 49 о повышения КК сверх 100% для ввода в него индексации окладов. таким образом наши 100% не индексируются вообще, а только восстанавливаются.

[Сергей Платонов]

12

[гера сергей]

Терпение лопнуло, это сообщение отправлялось 2 мин. 42 сек. на такой скорости должно мгновенно, что с сайтом господа админы, модераторы чего не смазали во время регламентных работ???

Спецов не хватает или нет...Надеюсь, пока нет Технические вопросы и проблемы по форуму ЦОПы и ПО не проводят просто, в общем РТО ч.1-4 нарушают

[Rosondon]

engiminer,
гляньте в "Личку"

[Rosondon]

100 процентная пенсия вообще не индексируется

в отношении пенсионеров из числа судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ) и членов их семей, по-скольку положения ч.2 ст.43 в отношении указанных лиц не применяются, следовательно и Указ не применим.
Где prokurator.kavkaz ? Почему не возмущается?

Добавлено спустя 59 минут 22 секунды:
Про прокурорских

З.Ы. я все же полагаю, что ответ ГПУ не корректен (не увеличение ДС прокурорским, поэтому ввели 54%), потому как рубли для военнослужащих устанавливаются другими законами (не пенсионным), как пример

Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных:
- Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат",
- иными федеральными законами,
- нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации,
- нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации,
- нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти
- и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.

Соответственно никаких ограничений для увеличения ДС прокурорских не предусмотрено.
Поэтому все заслуги перед отечеством устанавливаться должны ни как не пенсионным законом (тут категория военнослужащие все должны быть равны), путем введения еще одного (дополнительного) критерия "значимости" для пенсионеров из числа прокурорских.

[robot]

До чего же у нас люди твердолобые,

Сергей Платонов, Вы хотя бы писать посты научитесь ,а потом поговорим ,где люди твердолобые ,среди военпредов или в других службах. А то пишете по три раза одно и тоже.

Если о твердолобости, то у него текст 4 раза повторен. А ведь может же отредактировать. Но твердолобость не позволяет! К тому же и сайт железно глючит!!!

[Гамбринус11]

До чего же у нас люди твердолобые,с самого начала регистрации вижу ломания копий про КК,прям Куликовская битва,дошли до тысячных долей процента,а мною давно сказано,что нет никакой индексации сверх инфляции,а подмена одного другим,таким образом наши рукамиводители и закон выполняют и указ гаранта за счет возврата секвестированной ими же пенсии,действительно все танкисты что ли,нет среди вас военпредов смотрю.

Еще пару раз всади данную фразу в тот свой пост. А то, право, не понять суть.

[engiminer]

engiminer,
гляньте в "Личку"

Rosondon,и вы тоже.