Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[loco2.0]

engiminer,
гляньте в "Личку"

Rosondon,и вы тоже.

Мы все внимательно ждем.

[direktor52]

Мы все внимательно ждем.

"Что за тайна в нашем королевстве" (с)

Если о твердолобости, то у него текст 4 раза повторен.

Не пинайте его сильно, сайт глючит

[Rosondon]

Мы все внимательно ждем.

идёт подготовка по составлению докладной записки.

[engiminer]

Мы все внимательно ждем.

loco2.0, ничего существенного. Послал в личку Rosondon вопрсы с предложением на них ответить.Не решаюсь вывесить для обозрения всем,хотя для статистики мне было бы нужно. Что если рискну.Кто пожелает ,ответит. Этими вопросами я ничего не утверждаю и не предлагаю. Хочу посмотреть как условия задачи влияют на результат Прошу не бранить и не критиковать. Просто написать 1)-столько ,2) столько ит.д.Наверно не по теме Извините.

Показать текст

ПНВЛ—процентная надбавка за выслугу лет
УДД-- « Указанное денежное довольствие» . УДД=(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ )
ДДИП-- денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии.
ДДИП=УДД*ПК ,
где ПК—понижающий коэффициент; с 1января 2012 года установлен в размере
54% от о Указанного денежного довольствия..
Исходные данные :
ОВД=30000р.
Овз=13000р.
ПНВЛ=(30000+13000)*1,4=17200р.
УДД=60200р.
С 1 января 2012 года ДДИП=60200*0,54=32500р.

Формулировка задачи:
Определить денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии ,на 1 января 2013г. для правил увеличения ДДИП ,изложенных ниже.

1 «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 1000 рублей … ».

2 «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента от 100000 рублей …».

3. «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента от указанного денежного довольствия ».

4. «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента…».

[direktor52]

Кто пожелает ,ответит.

Задачки интересные, не понял для чего???

по составлению докладной записки

Докладывать кому будем?

[Tushila]

Хочу посмотреть как условия задачи влияют на результат Прошу не бранить и не критиковать. Просто написать 1)-столько ,2) столько ит.д.Наверно не по теме Извините.

1. 33500 р.
2. 34500 р.
3. 33704 р.
4. 33150 р.
А вот если бы было 5-е условие, как это сказано в части 2 статьи 43:

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

тогда - 33704 р.

[loco2.0]

Определить денежное довольствие ,используемое для исчисления пенсии

В масштабах страны круто получается, настолько круто, что эти из думы, просто обязаны объясниться.

[Rosondon]

Докладывать кому будем?

По всей видимости Гаранту, больше не кому

[ЮрМих]

Вот нашёл юридически красивое пояснение умаления прав, отлично пойдёт для судов:
В ч. 2 ст. 55 Конституции РФ указано, что федеральный законодатель в его деятельности по регулированию и защите прав и свобод человека и гражданина не должен издавать законы, "отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина". В связи с этим возникает необходимость выяснить, в каком соотношении находятся понятия "умаление права" и "ограничение права". Когда законодатель принимает федеральный закон, ограничивающий права и свободы человека и гражданина в той мере, в какой это необходимо в конституционно-значимых целях, перечисленных в ч. 3 ст. 55 Конституции, имеет место допустимое ограничение прав и свобод. Если же федеральный законодатель путем принятия закона ограничивает права и свободы без учета этих целей либо с учетом их, но не в той мере, в какой это необходимо, т.е. непропорционально, чрезмерно, тогда имеет место умаление прав и свобод. Умаление основных прав и свобод встречается не только в законотворческой, но и в правоприменительной деятельности, если правоприменитель интерпретирует какое-либо основное право как несамостоятельное, т.е. входящее в содержание другого основного права.

[kamysy2]

4. 33704 р.

Как получилось? У меня - 32500 Х 1,02 = 33150.

[Svobodnyi]

... где ПК—понижающий коэффициент; с 1января 2012 года установлен в размере
54% от о Указанного денежного довольствия ...

Если точно по закону, то ПК следовало бы назвать размером учёта ДДИП (указанного денежного довольствия), выраженного в процентах или процентным размером учёта, короче ПРУ...

[Rosondon]

А вот если бы было 5-е условие, как это сказано в части 2 статьи 43:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.

тогда - 33704 р.

Тогда получилось бы

Указанное денежное довольствие (60200) учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов (32508) и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента (32508*1.02) до достижения (60200) 100 процентов его размера.

итого с 1.01.2013 - 33158.16

З.Ы. в условии задачи ошибка . 60200*0.54 будет 32508. всем по двойке

[kamysy2]

итого с 1.01.2013 - 33158.16

А при 32500 - те же 33150.
Добавка: "до достижения 100 процентов его размера." В принципе ничего не меняет. Разве что вносит путаницу: 100% размера (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) или 0,54 х (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ).
И которое из них увеличивается до 100%? Тут правда первое бессмысленно увеличивать до 100% т.к. оно уже 100% представляет в отличии от второго.
Так методом исключения приходим к истине того, что имели в виду законотворцы.
Да и то имеем неопределённость как увеличивать на 2%. Путём увеличения прибавлением этих двух % к КК или умножением этого коэффициента на 1,02 что также равноценно увеличению на 2%. Одно слово законотворцы!

[loco2.0]

Ну вот, галимый же идиотизм - по одному тексту, якобы Закона, у троих людей получается разный результат. Такой текст нужно менять, т.к. он стопроцентно не проходил никакой лингвистической экспертизы.

[Rosondon]

Добавка: "до достижения 100 процентов его размера." В принципе ничего не меняет. Разве что вносит путаницу: 100% размера (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ) или 0,54 х (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ ).

Это очень важная добавка поскольку тогда размер вашей пенсии может превысить размер установленный ст.14
Представляете не 85%, а 86.7%.

[kamysy2]

Это очень важная добавка поскольку тогда размер вашей пенсии может превысить размер установленный ст.14

Только что в этом смысле. А на результат увеличения на 2% не влияет. Я именно это имел ввиду в своём ответе.

[Rosondon]

Только что в этом смысле. А на результат увеличения на 2% не влияет. Я именно это имел ввиду в своём ответе.

А-а, вон как.
Видите, вы хоть объясняете, что вы имеете ввиду , в отличие от некоторых.

[gladcat]

Такой текст нужно менять, т.к. он стопроцентно не проходил никакой лингвистической экспертизы.

Для такого текста не лингвистическая экспертиза нужна, а срочная психиатрическая.

[Stabilo]

в отношении пенсионеров из числа судей Военной коллегии Верховного Суда РФ и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета РФ (в том числе военных следственных органов Следственного комитета РФ) и членов их семей, по-скольку положения ч.2 ст.43 в отношении указанных лиц не применяются, следовательно и Указ не применим

Вот они и отрабатывают...
"Прокуратура должна защищать не людей, а государство"

Так, по словам члена фракции КПРФ Юрия Синельщикова, работе прокуроров мешают законы и суды."Требуем принять закон, который обязывал бы все органы и учреждения государства неукоснительно исполнять неимущественные требования прокурора по восстановлению нарушенных законных интересов государства без каких-либо судебных решений", — отметил депутат. Он подчеркнул, что Генпрокуратура должна в первую очередь защищать интересы государства, а не граждан, поскольку те в большинстве своем способны сами о себе позаботиться.

Показать текст

Прокуроры должны получить новые полномочия, в том числе иметь право самостоятельно возбуждать уголовные дела. Об этом заявил глава Генпрокуратуры Юрий Чайка, выступая в Госдуме. Депутаты его заявление не только поддержали, но и предложили расширить полномочия еще больше.

Так, по словам члена фракции КПРФ Юрия Синельщикова, работе прокуроров мешают законы и суды."Требуем принять закон, который обязывал бы все органы и учреждения государства неукоснительно исполнять неимущественные требования прокурора по восстановлению нарушенных законных интересов государства без каких-либо судебных решений", — отметил депутат. Он подчеркнул, что Генпрокуратура должна в первую очередь защищать интересы государства, а не граждан, поскольку те в большинстве своем способны сами о себе позаботиться.

Полномочия прокуроров действительно нужно расширить, однако нельзя отказываться от защиты интересов граждан как главного приоритета, считает адвокат Генрих Падва. "Это абсурд. Конечно, в первую очередь они должны стоять на страже интересов граждан, потому что государство существует для граждан, а не граждане для государства. Вообще, расширение полномочий прокуратуры, на мой взгляд, необходимо. Что касается вот этих конкретных предложений, такие полномочия, может быть, как раз чрезмерные, потому что все-таки окончательную в любом споре точку может ставить только суд, а не какой-то властный орган, в том числе прокуратура", — пояснил специалист.

Падва подчеркнул, что крайне высокий процент судебных решений в пользу прокуроров не столько обосновывает правоту последних, сколько свидетельствует о серьезных проблемах в работе российских судов. Предложение расширить полномочия Генпрокуратуры высказали представители всех четырех парламентских партий.http://www.kommersant.ru/doc/2406518

[Rosondon]

За это сообщение автора loco2.0 поблагодарили: Путин В.В. Медведев Д.А.(3 минуты назад)

Шрифт увеличьте

[Гамбринус11]

Да хоть 100 раз всаживай,все равно ведь не поймут здесь тусующиеся,глюк не только на ветке,но и в головах многих зациклившихся старперов,ну прямо напоминают тех бабушек на завалинке,это относится к тем, кто негативно отреагировал на пост про твердолобость,не к лицу это охфицерам-псевдонимам.

Вы, оказывается, ТАК ничего и не поняли. А в отношении автора вышеуказанной фразы надлежит сказать следующее: "УМНЫЙ, но МАЛО".

[Tushila]

З.Ы. в условии задачи ошибка . 60200*0.54 будет 32508. всем по двойке

Что делать, такое было условие...

Тогда получилось бы
Указанное денежное довольствие (60200) учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов (32508) и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента (32508*1.02) до достижения (60200) 100 процентов его размера.
итого с 1.01.2013 - 33158.16

Я всего лишь показал, как "работает" новый механизм исчисления пенсии, так как с 1.01.2013 года ДДИП учитывается при исчислении пенсии в размере 56 процентов... Или не так?

Так методом исключения приходим к истине того, что имели в виду законотворцы.

Воооот...

Да и то имеем неопределённость как увеличивать на 2%. Путём увеличения прибавлением этих двух % к КК или умножением этого коэффициента на 1,02 что также равноценно увеличению на 2%.

Не равноценно. В первом случае 2% берутся от:

УДД=60200р.

и получаем 1204 р., а во втором от:

ДДИП=60200*0,54=32500р.

и получаем 650 р.

Ну вот, галимый же идиотизм - по одному тексту, якобы Закона, у троих людей получается разный результат. Такой текст нужно менять, т.к. он стопроцентно не проходил никакой лингвистической экспертизы.

Абсолютно точно, но это к "законотворцам"...

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

не дали им целую конфету,а только 54% от нее.

Отрадно, что хоть это поняли...

[kamysy2]

kamysy2 писал(а):
Да и то имеем неопределённость как увеличивать на 2%. Путём увеличения прибавлением этих двух % к КК или умножением этого коэффициента на 1,02 что также равноценно увеличению на 2%.
Не равноценно. В первом случае 2% берутся от:

Опять не поняли, объясняю что фразу увеличить на 2%, можно понять как увеличение КК прибавлением 2% или умножением на 1,02. Законотворцы решили что путём прибавления. Что и происходит на практике применения этого Закона. Результат естественно не равный в этом случае. Сами действия из фразы равноценны. Можно выбирать кому что нравится и это будет правильным.
Надо ещё благодарить проведение что они увеличивают КК прибавлением 2%, а не умножением на 1,02. Вернее то что думцы пока научились отнимать, прибавлять и делить, а вот с умножением у них ну никак не получается.

[Svobodnyi]

Так, по словам члена фракции КПРФ Юрия Синельщикова, работе прокуроров мешают законы и суды."Требуем принять закон, который обязывал бы все органы и учреждения государства неукоснительно исполнять неимущественные требования прокурора по восстановлению нарушенных законных интересов государства без каких-либо судебных решений", — отметил депутат. Он подчеркнул, что Генпрокуратура должна в первую очередь защищать интересы государства, а не граждан, поскольку те в большинстве своем способны сами о себе позаботиться.

Э вон как их штормит однако...

Падва подчеркнул, что крайне высокий процент судебных решений в пользу прокуроров не столько обосновывает правоту последних, сколько свидетельствует о серьезных проблемах в работе российских судов.

...а им всё мало по защите государства.
Какой-то хаос наступает...

[engiminer]

Ну вот, галимый же идиотизм - по одному тексту, якобы Закона, у троих людей получается разный результат. Такой текст нужно менять, т.к. он стопроцентно не проходил никакой лингвистической экспертизы.

Уважаемый loco2.0 ,ошибаетесь. Вот кто замещает высокие должности в этом аппарате –вопрос.

Показать текст

АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРАВОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ

103426, МОСКВА, Б.ДМИТРОВКА, 26 ТЕЛ. 692-69-74

«24»ОКТЯБРЯ 2011 Г. №5.4-2136
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по Федеральному закону
"О внесении изменений в отдельные законодательные акты

_ Федеральный закон соответствует Конституции Российской Федерации, в том числе положениям о правах и свободах человека и гражданина, и согласуется с системой федерального законодательства.
Внутренняя логика Федерального закона соблюдена, противоречия между его структурными частями и нормами не выявлены. Правила юридической техники соблюдены.

С о дня опубликования проекта Закона обращаюсь ,к имеющим отношение к этому дополнению, внесенному в ст43. Глухо. Одна Дмитриева прознала, допущенную неточность , и пообещала поднять вопрос при случае.

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

Можно выбирать кому что нравится и это будет правильным.

Вот администрация Президента и выбрала ,что поменьше : " увеличиваеть пенсию на 2% сверх инфляции ",а Правительство именно это и выполняет. Пока,а что будет дальше посмотрим,как кто-то здесь сказал ,если доживем. С уважением.

[Tushila]

Опять не поняли, объясняю что фразу увеличить на 2%, можно понять как увеличение КК прибавлением 2% или умножением на 1,02. Законотворцы решили что путём прибавления. Что и происходит на практике применения этого Закона. Результат естественно не равный в этом случае. Сами действия из фразы равноценны. Можно выбирать кому что нравится и это будет правильным.

Зачем изобретать велосипед? Надо выбирать не кому что нравится, а как Вы верно сказали, что происходит на практике применения этого Закона, не смотря на то, что смысл его искажён Законотворцами. Увеличение КК прибавлением 2% даёт нам 54%, а Увеличение КК умножением на 1,02 - 55,08%.

Какой-то хаос наступает...

Всё хотят перевернуть с ног на голову и делать через жопу...

[kamysy2]

С о дня опубликования проекта Закона обращаюсь ,к имеющим отношение к этому дополнению, внесенному в ст43. Глухо. Одна Дмитриева прознала, допущенную неточность , и пообещала поднять вопрос при случае.

Глухо не то слово. Я по всем инстанциям бьюсь с исправлениес ст. 47 ПП РФ №354 по ЖКХ. Начисление за эл.эн. на ОДН осуществляется пропорционально площади квартиры собственника, а вот распределение излишек по количеству людей. Т.е два действия и обратное имеет другую размерность. Тоже глухо и не пробиваемо.
Вот последний ответ:

Показать текст

Департаментом по жилищно-коммунальному хозяйству и топливно- энергетическому комплексу области предложение депутата областной Думы Гальченко П. Г. о внесении изменений в поди, «а», пункта 47 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 года № 354 (далее - Правила), рассмотрено.
Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации (статья 157 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Часть 1 статьи 1 Жилищного кодекса Российской Федерации закрепляет, что жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав, а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из Жилищного кодекса Российской Федерации, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных
жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
Оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (статья 544 Гражданского кодекса Российской Федерации),
Согласно подпункту '-'а" пункта 47 Правил в случае, указанном в пункте 46 Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды.
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, определяется пропорционально общей площади квартиры по формуле 10 приложения N 2 к Правилам, а распределение разницы коммунального ресурса согласно пункту 46, подпункту "а" пункта 47 Правил осуществляется пропорционально количеству проживающих в жилом помещении граждан. В соответствии с формулой 12 приложения N 2 к Правилам объем соответствующей коммунальной услуги определяется как разница всего объема коммунального ресурса, определенного по показаниям коллективного прибора учета, и объемов ресурса, потребленного жителями как по приборам учета, так и по нормативам. Если бы в указанной формуле в качестве вычитаемого были учтены только потребленные объемы коммунальных услуг, определенные в соответствии с показаниями индивидуальных приборов учета, то показания общедомового прибора учета были бы равны сумме показаний индивидуальных приборов учета. Таким образом, возникновение разницы в объеме коммунального ресурса обусловлено использованием расчетного метода, основанного на нормативном потреблении коммунальной услуги для помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета.
Пунктом 7 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306, закреплено, что при выборе единицы измерения нормативов потребления коммунальных услуг в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды используются показатели, учитывающие количество лиц, проживающих в жилых помещениях.
Поскольку возникновение разницы в объеме коммунального ресурса в случае, предусмотренном пунктом 46 Правил, возникает вследствие
определения объемов потребленных услуг с применением нормативов, рассчитанных исходя из количества проживающих в жилом помещении лиц, распределение такой разницы пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире), является правомерным.
Пункт 47 Правил основан на закрепленном в статье 157 Жилищного кодекса Российской Федерации и статье 544 Гражданского кодекса Российской Федерации общем принципе, согласно которому оплата производится за фактически потребленные ресурсы на основании данных приборов учета и, устанавливая случаи, когда плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды не начисляется, обеспечивает баланс интересов потребителей, установивших индивидуальные приборы учета коммунальных услуг и не имеющих таковых.
Данная позиция Министерства регионального развития Российской Федерации подтверждена решением Верховного суда Российской Федерации от 26 сентября 2013 г. N АКПИ13-706.


И.Ю. Николаева
Руководитель департамента

[Svobodnyi]

Вернее то что думцы пока научились отнимать, прибавлять и делить, а вот с умножением у них ну никак не получается.

Всему они научились и всё они могут- дураки по 450 т.р. зарплату не выпросят. Они выполняют те действия, которые им предписывают... и опять же - помните о "планке" и её установившем...

[kamysy2]

engiminer,
Вот эту фразу пункта а) ст. 47 как поймёте?

Показать текст

а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;

[Svobodnyi]

Если бы в указанной формуле в качестве вычитаемого были учтены только потребленные объемы коммунальных услуг, определенные в соответствии с показаниями индивидуальных приборов учета, то показания общедомового прибора учета были бы равны сумме показаний индивидуальных приборов учета.

И возник бы вопрос: "Где маржа?"