Особенности найма жилья в Москве

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1711

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 09:41

у меня уже нет слов кроме матерных.
что ж так? Вы подбиваете войнов подавать в суд на КЧ в заведомо бесперспективном деле, ссылаясь на декларативную нормы Закона, не нашедшую реализации не то что на практике, а даже в НПА следующего за ФЗ уровня. Что Вы хотите услышать? что форма обеспечения в виде аренды есть в законе? да есть. Но аренда ФАКТИЧЕСКИ от части в настоящее время НЕВОЗМОЖНА. Даже если что то где то случиться и некий суд вынесет такое решение, оно останется на уровне запроса на разъяснение порядка исполнения.
Все же советы должны быть реализуемы.
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Как мы уже выяснили, право на жилище у военнослужащих НЕ нарушено, им предоставляется компенсация в соответствии с Законом. Но Вы говорите НЕ о праве, а о возможности выбора ФОРМЫ реализации права, которое действительно есть. И действительно выбрать форму реализации "аренда жилого помещения от части" в настоящее время не представляется возможным. И тут мы переходим к п.2 приведенной Вами статьи
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Итак, не предоставленная форма - аренда от части. Восстановление - это все же именно аренда и именно от части, а не от кого бы то ни было третьего. Какие именно расходы должен понести военнослужащий, что бы часть арендовала ему жилье? - ответ никакие. Факт съема им, или в предложенном Вами ранее варианте аренды от некоего юр. лица в пользу война жилого помещения НЕ является арендой от части.
Кроме того, где и с чего Вы взяли, что аренда осуществляется без ограничений и на полную стоимость арендуемого помещения? В законе нет ограничений и на компенсацию - они вводятся ПП РФ. Поэтому как я уже писал выше В соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РФ, В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Учитывая что компенсация равнозначный с арендой способ замещения, то по аналогии договор аренды НЕ может заключаться на условиях превышающих ограничения, установленные ПП РФ 909 и ПМО 235 по сумме компенсации за поднаем жилых помещений.
Далее. в силу 44 ФЗ все государственные закупки должны осуществляться путем проведения конкурса. Который еще нужно организовать и провести. С учетом ограничений на сумму договора эти конкурсы 100% будут несостоявшимися.
Возмещение убытков предусмотрено при нарушении права военнослужащего. ВСЕ. Единственное условие. НАРУШЕННОЕ ПРАВО. Без указания причинно-следственных связей с нарушившим. Не нужно ни вины, ни возможности реализации
нужны убытки, а их нет. Выплаты за поднаем в большем размере чем предоставляемая компенсация не могут и не будут никогда признаны убытками.
Ст.3 ФЗ О статусе
вот и жалуйтесь в прокуратуру, на которую возложен контроль. Я что против? Пусть осуществляет меры реагирования, вносит в правительство представление об устранении нарушений ,идет в суд за издание соответствующего НПА, но вот кто то уже ответил бы с какой целью идти в суд на КЧ с дебильной (иных слов нет) логикой "а он по закону обязан!" Он обязан в рамках своих полномочий. Издать постановление правительства, заключить договор от имени юр. лица - НЕ полномочия КЧ в нынешних реалиях.
Какой НПА освобождает командира от возложенных на него обязанностей, в зависимости от наличия/отсутствия у него механизма?
Открываем любой кодекс - что уголовный, что административный, что бюджетный, даже Уставы ВС РФ можно и видим, что ДЛ освобождается от ответственности в случае отказа выполнять заведомо преступный (нарушающий законы и правила) приказ или распоряжение. У КЧ нет обязанности что либо арендовать, более того у него НЕТ на это полномочий. Повторять это можно бесконечно, от упертости, что командир "по факту обязан!" ничего не изменится - каждый баран должен сам нести свои яйца - т.е. выполнять те функции на которые у него есть полномочия.
Он имеет обязанности и за их выполнение получает ДД.
а он их и выполняет издавая каждый месяц приказ на поднаем.
А вот с эти совершенно согласен. Как только перестанете домыслами заниматься, то сразу становится все просто.
Вам важно как написано, или как это реализовать ан практике? Если как написано - то это одно. Потрындеть все любят. Вы представьте себя на месте КЧ, получившего рапорт на аренду. Вот что ему делать? Опять скажете, что не Ваши проблемы? ну и отлично - именно такой ответ и получите - не проблема КЧ - механизма и возможности не имеется. И обжалуйте его до посинения.
для этого есть командир, его начальники (для обжалования в порядке подчиненности) и суд(ГВС для начала).
нет. Права командира ничем не нарушаются. В суд идти должен тот, кто считает, что его права нарушены. КЧ не обязан за каждого война бегать по судам. Каждый защищает свои права САМ.
см. выше. ФЗ О статусе ст.3 + для расширения кругозора можете почитать Устав ВС.
т.е. как и ожидалось - только общие фразы - конкретно то ничего Вы привести и не можете. В рамках своих полномочий КЧ выполняет ВСЕ. издает приказы, осуществляет контроль за вверенным городком, подписывает акты оказания коммунальных услуг. Вопросы жилищного обеспечения в силу соответствующих ПМО ВЫВЕДЕНЫ из компетенции командиров и возложены на специализированные органы. Право распределять полномочия никто у Министра не отнимал. Он распределил так. При этом общая норма для всех военнослужащих (не только в МО есть военная служба) осталась прежней, но в МО конкретные обязанности распределены между специальными органами, что НЕ противоречит закону о статусе и иным НПА. Таким образом, в плане обеспечения военнослужащих, доведения до них видво довольствия и обеспечения, реализации их прав КЧ несет ответственность ТОЛЬКО в рамках полномочий НЕ перераспределенных иным органам. Это не снимает ответственности с КЧ контролировать и знать о фактическом обеспечении его военнослужащих указанными органами, но НЕ наделяет его правами и возможностями, как действовать в обход этих органов, так и самостоятельно реализовывать какие то меры, полномочия по которым переданы в эти органы.
Чем установлена зависимость рассматриваемых прав в/с от указанных обстоятельств? Процитируйте.
Уже неоднократно говорил. Но повторюсь.
1.В законе указано, что арендовать должна часть. Т.е. часть должна быть стороной договора аренды, для этого она должна быть юр. лицом и иметь собственные реквизиты. Но В/Ч МО РФ в настоящее время НЕ являются бр. лицами, а значит само по себе заключение договора НЕ возможно.
2. В соответствии с Бюджетным Кодексом РФ все расходы должны осуществляться строго в соответствии с целевым назначением денежных средств (т.е. по целевой статье) - так как ПП РФ по данному вопросу НЕ издавалось - целевой статьи на оплату указанных расходов не имеется. Бюджетным Кодексом напрямую запрещено, как нецелевое использование денежных средств, так и заключение ЛЮБЫХ договоров сверх установленных лимитов.
3. Для производства любых действий должен быть порядок, определенный Пиказом МО. Приказа на осуществление аренды нет. Соответственно и нет действий, которые КЧ обязан предпринять для реализцаии данной формы.
Закон обязывает его реализовывать установленные права в/с и эта обязанность не поставлена в зависимость от указанных вами обстоятельств.
а он и реализовал путем издания приказа на выплату компенсации.
Закон возлагает обязанность по реализации прав, а не по докладу по команде... Кому, как и сколько докладывать, - это его личная проблема, которая к правам в/с не имеет никакого отношения. Назовите связь обязанности командира реализовать права в/с от наличия/отсутствия "доклада по команде".
Право на жилище реализовано путем выплаты компенсации. Формы реализации в виде аренды не содержит сроков. Назовите срок в который воин обязан получить арендованное помещение по закону? чем нарушены права война получением компенсации? Считал и считаю глупостью требовать от человека то, что заранее известно он не может сделать. Только по причине уверенности, что он это делать якобы обязан. А я считаю ,что пока нет поярдка - ничего он НЕ обязан. Считаете по другому - получите соответствующее решение суда.
Если он работает "передастом", то и ДД у него должно быть за выполнение роли передаста. А пока он командир, получает ДД, предусмотренного за выполнение/исполнение обязанностей командира, а не передаста.
он командир,а не Господь Бог. Выходить за рамки своих полномочий он НЕ может. Прав на заключение договоров у командиров вч в МО РФ НЕТ. Поэтому в этом случае ВСЕ что он может сделать, это как Вы выражаетесь поработать "передастом". Это и будет надлежащее исполнение им своих обязанностей по данному конкретному вопросу. Не мешайте все в кучу - рамки полномочий различных ДЛ никто никогда не отменял.
Это форма обеспечения ЖП и сроки обеспечения ЖП установлены. До 3 мес временное, по истечение указанного срока, на выбор в/с, - аренда, компенсация.
нет не так. 3 месяца - срок на который предоставляется временное, потом должно быть предоставлено СЛУЖЕБНОЕ жилое помещение, а если его нет - две формы замены - аренда или компенсация. При этом в законе НЕТ сроков за который должен быть заключен договор аренды. У Вас великолепная способность выдавать одно за другое. Но в законе нет обязанности для КЧ или кого бы то ни было другого, что бы через 3 месяца после прибытия война жилье уже было арендовано. Кроме того ВСЕМИ жилищными вопросами вообще ведает ДЖО и его структурные подразделения, о чем есть отдельный приказ МО.
Не согласен. Может подать рапорт об увольнении, по профнепригодности... ну или о переводе на менее ответственную должность, ... например "передаста" и получать соответствующее ДД. А то он хочет получать ДД за исполнение обязанностей командира, а исполнять обязанности передаста. Хитрожопасть ДД вполне понятна.
:lol: нет Вы правда смешной. Жгите в том де духе. Хотя лучше - покажите личным примером как "нагнуть" командира в указанном вами направлении. Отличный способ - правительство не издало ПП РФ, а проф. непригоден командир. Логика даже не женская.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1712

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 09:51

Ворчун,
даже если суд и вынесет решение о возмещении убытков, но уверен, что в сумме не более чем положена по компенсации за поднаем
Andeson,
Ворчун,
STQwo,
предлагаю временно остаться при своих, подождем решение суда от Конституция, так как мы начали ходить по кругу, а с появлением решения - будет что обсудить :)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1713

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 окт 2014, 11:02

Andeson,
4. Реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих ... является обязанностью командиров (начальников) (далее - командиры).
Какая часть слова "командир обязан" вам непонятна?
Еще раз: укажите связь прав в/с на предоставление арендованного ЖП от указанных вами обстоятельств, в том числе и от издания/неиздания ПП?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1714

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 11:10

STQwo,
В суд. Прямой дорогой. Как только получите решение суда об обязании командира в/ч МО не являющейся юр. лицом заключить договор аренды - приходите. А просто потрындеть ни времени ни желания более не имею. Мне вот все понятно, а вот Вам явно непонятны такие вещи как разделение полномочий, зоны ответственности, законность, превышение должностных полномочий.
Продолжайте в том же духе заставлять КЧ выполнять невыполнимое.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1715

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 12:08

у военнослужащих НЕ нарушено, им предоставляется компенсация в соответствии с Законом.
Какая компенсация, если закон говорит о ней только в случае желания военнослужащего?
Но Вы говорите НЕ о праве, а о возможности выбора ФОРМЫ реализации права, которое действительно есть.
Я говорю о том, что ВЧ вопреки закону не арендуют жилье.
Итак, не предоставленная форма - аренда от части. Восстановление - это все же именно аренда и именно от части, а не от кого бы то ни было третьего.
Военный обращается в суд с заявлением не об обязывании ВЧ арендовать жилье, а о возмещении убытков в связи с тем, что ВЧ не арендовало.
Вы, действительно, не различаете предметы спора: возмещение денежных расходов и отказ со стороны ВЧ в аренде?
а вот Вам явно непонятны такие вещи как разделение полномочий, зоны ответственности,
:D
ЕРЦ все время ссылается про зоны ответственности, когда незаконно удерживает ДД. Типа, вводят данные кадровые органы, а подсчитывает САП, поэтому к нам никаких претензий. И суды им раз за разом указывают, что они не правы, т.к. несут ответственность за правильность выплаты ДД. И пох, кто там неправильно что ввел...
Продолжайте в том же духе заставлять КЧ выполнять невыполнимое.
Вам уже несколько человек написали о том, что речь не идет о том, чтобы заставлять КЧ выполнять невыполнимое. Речь о том, что бы взыскать расходы, возникшие в связи с невыполнением.

Добавлено спустя 9 минут:
Ворчун,
даже если суд и вынесет решение о возмещении убытков, но уверен, что в сумме не более чем положена по компенсации за поднаем
Суду надо как-то обосновать решение. А как это сделать?
Ограничений по стоимости аренды жилья нет. Исключение - если метраж квартиры больше положенного (исходя из 18 кв.м. на чсв), тогда можно уменьшить пропорционально превышению
Разумностью расходов не обоснуешь - ни суд, ни ответчик не сможет привести ни одного примера аренды, которая была бы сравнима с размерами компенсации найма.
ПП по компенсации найма нельзя приводить - положения постановлений правительства по аналогии не применяются.
более того, ст. 15 ГК не предусматривает возможности снижения компенсации убытков в данном случае.
Статья 15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.


А каким законом предусмотрено уменьшения возмещения размеров убытков гос.органов в результате незаконных действий (бездействия)?


Статья 16. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами местного самоуправления
Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежат возмещению Российской Федерацией, соответствующим субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1716

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 12:35

Ворчун,
как уже писал, каждый останется при своем мнении
предлагаю временно остаться при своих, подождем решение суда от Конституция, так как мы начали ходить по кругу, а с появлением решения - будет что обсудить

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1717

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 12:51

Ворчун,
как уже писал, каждый останется при своем мнении
Да я не спорю, пусть Андесон остается. Но именно "остается", а не выкладывает свой бред. Считает свою позицию верной - пусть ссылается на НПА.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1718

Непрочитанное сообщение Конституция » 29 окт 2014, 13:40

предлагаю временно остаться при своих, подождем решение суда от Конституция, так как мы начали ходить по кругу, а с появлением решения - будет что обсудить :)
Дорогие друзья и сочувствующие, предлагаю не ссориться а лучше отредактировать данное заявления в суд, которое я тут намедни набросал. Прошу помощи в формулировки. Пока еще не решил, что запустить в суд; Заявление о возмещении убытков или на аренду жилья командиром части как представителем МО РФ.
Полагаю, что при подаче заявления в суд на аренду и при его положительном разрешении, после вступления его в силу пойти в суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок. Еще раз прошу совета в формулировки. Заранее спасибо!
Вложения
проект искового заявления в суд.doc
(108.5 КБ) 29 скачиваний
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1719

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 13:52

Конституция,
бесперспективно по моему мнению.
Зная наши суды, предположу что вам откажут на том основании, что найм вы осуществили добровольно, в связи с чем он подлежит компенсации исходя из размеров ПП, а не как компенсация убытков. Можно, конечно, апеллировать к тому, что найм был не по желанию, а в связи с тем, что ВЧ не арендовало жилье для вас...
По содержанию: много воды. Уберите всю напрямую не относящееся к отказу в аренде и нормы ГК про ущерб (оставьте только 15 и 16 статьи ГК)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1720

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 14:48

Можно, конечно, апеллировать к тому, что найм был не по желанию, а в связи с тем, что ВЧ не арендовало жилье для вас...
самому не смешно, коллега? :) Он написал рапорт с формулировкой - прошу вас выплачивать мне ДК за поднаем - видимо со стволом у затылка? :D

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1721

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 15:04

Он написал рапорт с формулировкой - прошу вас выплачивать мне ДК за поднаем - видимо со стволом у затылка?
Я не вчитывался. Возможно, я не заметил. Если там это есть - надо убрать и заменить на "вынужден был осуществлять найм жилого помещения."
Но как я и говорил - шансы невелики, ибо найм есть найм, а не аренда.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1722

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 15:15

Я не вчитывался. Возможно, я не заметил.
Вы не поняли, рапорт то на выплату ДК он подавал
Что будет утверждать что рапорт написать заставили?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1723

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 15:37

Вы не поняли, рапорт то на выплату ДК он подавал
Не увидел. На какой странице и в каком абзаце это указано?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
Откуда: Россия.

#1724

Непрочитанное сообщение Конституция » 29 окт 2014, 15:42

Вы не поняли, рапорт то на выплату ДК он подавал
Рапорт на аренду.
Рапорт
В соответствии с ч. 3 статьи 40 Конституции Российской Федерации, пунктами 4 и 5 статьи 3 и ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в редакции от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ, с изменениями от 01.01.2014 г. Прошу Вас повторно арендовать мне и членам моей семьи жилое помещение, согласно установленным в Российской Федерации нормам и в установленный законом срок, поскольку денежная компенсация за поднаем жилого помещения не соответствует размеру аренды, сложившейся в данном регионе. С момента заключения уполномоченным органом договора аренды с собственником жилого помещения для проживания меня и членов моей семьи, выплату денежной компенсации за наем (поднаем) жилого помещения, прошу прекратить.
Отдельно, прошу Вас сообщить, какие обязанности возложены на филиал 1 «ФКУ УФО МО РФ по г. Москве и Московской области» по осуществлению финансово-экономической деятельности войсковой части, согласно заключенного договора, и направлялись ли командованием войсковой части 00000 в адрес филиала 1 «ФКУ УФО МО РФ по г. Москве и Московской области» в 2014 г. сведения для истребования необходимых лимитов бюджетных средств, для своевременного производства выплат и компенсаций, необходимых для аренды жилых помещений военнослужащим и членам их семей, если да то когда, если нет, то почему?
О принятом решении прошу Вас сообщить в установленный законом срок.
« 27 » октября 2014 года.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1725

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 16:15

У вас с головой в порядке??
Какая компенсация, если закон говорит о ней только в случае желания военнослужащего?
иной формы реализации права в настоящий момент нет. и аренды тоже нет, так как порядок ее предоставление не определен. Бейтесь дальше о стенку головой говоря об обратном, факты только говорят о другом.
Я говорю о том, что ВЧ вопреки закону не арендуют жилье.
Отсутствие аренды НЕ противоречит закону. Поэтому оборот "вопреки" не верен в применении. Они арендуют не вопреки закону ,а как раз таки в СООТВЕТСТВИИ с Законами более высокого уровня ( ГК и БК РФ), не дающими им такого права.
Военный обращается в суд с заявлением не об обязывании ВЧ арендовать жилье, а о возмещении убытков в связи с тем, что ВЧ не арендовало.
А читать Вас видимо не научили. Или научили, но как то странно - нет убытков у военного. Он получает компенсацию, в установленных размерах.
ЕРЦ все время ссылается про зоны ответственности, когда незаконно удерживает ДД. Типа, вводят данные кадровые органы, а подсчитывает САП, поэтому к нам никаких претензий. И суды им раз за разом указывают, что они не правы, т.к. несут ответственность за правильность выплаты ДД. И пох, кто там неправильно что ввел...
Не стоит путать теплое с мягким. Одно дело, когда РЕШЕНИЕ о некоем действии принимается органом (выплатили - приняли решение что много выплатили - отняли, то что посчитали лишним) - т.е. все решило или одно ДЛ или в одном органе, и совсем другое, когда ДЛ даже рядом не может предпринять НИКАКИХ действий для удовлетворения рапорта военнослужащего.
Вам уже несколько человек написали о том, что речь не идет о том, чтобы заставлять КЧ выполнять невыполнимое. Речь о том, что бы взыскать расходы, возникшие в связи с невыполнением.
А я точно так же несколько раз ответил - эти расходы покрыты выплатой компенсации в установленных ПП РФ размерах.
Суду надо как-то обосновать решение. А как это сделать?
Если почитаете ВСЕ что я пишу ,а не только то, к чему Вам кажется Вы можете прицепиться, то увидите, как обоснует суд.
В соответствии с п. 1 ст. 6 ГК РФ, В случаях, когда отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Учитывая что компенсация равнозначный с арендой способ замещения, то по аналогии договор аренды НЕ может заключаться на условиях превышающих ограничения, установленные ПП РФ 909 и ПМО 235 по сумме компенсации за поднаем жилых помещений.
Напомню, что закон не содержит ограничений и по сумме компенсации, они введены только ПП РФ.
ПП по компенсации найма нельзя приводить - положения постановлений правительства по аналогии не применяются.
с чего бы вдруг?
Да я не спорю, пусть Андесон остается. Но именно "остается", а не выкладывает свой бред. Считает свою позицию верной - пусть ссылается на НПА.
А я и сослался. Бред здесь пишите исключительно Вы. мое доказательство - отсутствие аренды, как факт - где с Вашей стороны обратное? Покажите примером -выиграйте суд, обяжите возместить "убытки" которых нет.
Тогда будет предмет разговора - а пока это исключительно Ваши хотелки и вольное толкование Законов. Тут читаем потому что нравится, а тут не будем, потому что нас не устраивает.

Конституция,
Очень много эмоций и мало опоры на закон. Более подробно напишу чуть позже, в виде отзыва на Ваше заявления, выложу сюда же.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1726

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 17:04

Andeson,
Я вам говорю об убытках, которые возникают в связи с необходимостью нести расходы по договору с третьим лицом, арендующим военнослужащему жилье, а вы мне продолжаете нести <Отредактировано модератором. Прошу не допускать скрытый мат в сообщениях. Дмитрий Викторович> про обжалование бездействия командира части.
Я вам даю ссылку на ГК по которому возмещение ущерба не зависит от законности действий другой стороны, а вы <Отредактировано модератором. Дмитрий Викторович> начинаете писать о том, что ВЧ не может быть стороной договора аренды.

Да, постановления Правительства, указы Президента , приказы ФОИВ не применяются по аналогии. НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ СИТУАЦИЯХ. В этом рассказывают на первых лекциях ТГП и гражданского права. По аналогии в силу ст.3 ГК могут применяться только ЗАКОНЫ, да и то не все и не всегда (например, уголовное законодательство по аналогии не применяется).
Учитывая что компенсация равнозначный с арендой способ замещения, то по аналогии договор аренды НЕ может заключаться на условиях превышающих ограничения, установленные ПП РФ 909 и ПМО 235 по сумме компенсации за поднаем жилых помещений.
<Отредактировано модератором. Дмитрий Викторович> вывод. Один из многих. Вы для начала гляньте ГК и учебник для студентов-юристов для 1 курса. Там вы увидите, что относится к законодательству, а что к подзаконным актам.
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
1. В соответствии с Конституцией Российской Федерации гражданское законодательство находится в ведении Российской Федерации.
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.


<Отредактировано модератором. Дмитрий Викторович> законодательство - это совокупность ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ. УП, ПП, приказы не являются законодательством.

Предупреждение за оскорбление участника форума. Дмитрий Викторович.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1727

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 17:59

коллега, написал же
предлагаю временно остаться при своих, подождем решение суда от Конституция, так как мы начали ходить по кругу, а с появлением решения - будет что обсудить
Я Вам вот 2 раза написал про то, что Конституция получает поднаем и требует аренды, что рапорт то он на выплату ДК писал сам, добровольно и по своему желанию.
И кстати, я с самого начала своего появления тут не раз писал, что в наших судах пытаться руководствоваться академическим правом - утопия, в нашей стране на нем можно только в теории рассуждать, а Вы снова пытаетесь в него удариться, видимо в судах мало были.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1728

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 19:43

Я Вам вот 2 раза написал про то, что Конституция получает поднаем и требует аренды,
Да вопрос-то не в Конституции.
в наших судах пытаться руководствоваться академическим правом - утопия, в нашей стране на нем можно только в теории рассуждать,
Просто уровень судей как у... Ну вы поняли.
Любопытно, что один из судей МГВС применил то, что и Андесон: ПП по аналогии. Типа, размер расходов в суде на представителя не урегулирован, поэтому применим ПП по размеру оплаты услуг адвоката по назначению в уголовных делах. Вот это меня и выбесило. Кста, судья на повышение пошел в МОВС. :(
При определении размера взыскиваемой суммы судебных расходов в пользу заявителя суд исходит из следующего.

В соответствии с пунктом 4 статьи 1 ГПК РФ в случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе гражданского судопроизводства, федеральные суды общей юрисдикции и мировые судьи (далее также - суд) применяют норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действуют исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права).

Так, на момент оказания Ч.С.В. юридической помощи заявителю размер вознаграждения адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению дознавателя, следователя или суда, определялся соответствующим Постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2012 года № 1240.

Как установлено судом, во время составления заявления в суд и проведения судебных заседаний, в которых указанный представитель не участвовал, вышеназванное Постановление Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2012 года № 1240 действовало в редакции Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 № 411, согласно которому размер вознаграждения адвоката за один рабочий день участия составляет не менее 550 рублей и не более 1200 рублей.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1729

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 20:08

Я вам говорю об убытках, которые возникают в связи с необходимостью нести расходы по договору с третьим лицом, арендующим военнослужащему жилье, а вы мне продолжаете нести х@йню про обжалование бездействия командира части.
Нет, я Вам не это говорю, но Вы упорно не хотите видеть. Ну заставить я Вас и не могу и не хочу.
Я вам даю ссылку на ГК по которому возмещение ущерба не зависит от законности действий другой стороны, а вы хрень начинаете писать о том, что ВЧ не может быть стороной договора аренды.
А я Вам даю ссылку на норму что будет применена судом аналогия и ущерба у военнослужащего нет.
Да, постановления Правительства, указы Президента , приказы ФОИВ не применяются по аналогии. НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ СИТУАЦИЯХ.
Ссылку на норму, по которое это так.
В этом рассказывают на первых лекциях ТГП и гражданского права.
Давно лекции являются источником права?
По аналогии в силу ст.3 ГК могут применяться только ЗАКОНЫ, да и то не все и не всегда (например, уголовное законодательство по аналогии не применяется).
Ткните конкретно в то месту ст. 3 ГК, по которой применяются только законы. В ст. 6 сказано, что
В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
т.е. не закон, а гражданское законодательство, при этом в указанной Вами ст. 3 пункте 4 сказано, что На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
Таким образом, Постановления Правительства РФ, в силу приведенной Вами же ст. 3 ГК РФ могут содержать нормы гражданского права, если они изданы во исполнении настоящего кодекса и иных законов.
повторяю: законодательство - это совокупность ФЕДЕРАЛЬНЫХ ЗАКОНОВ. УП, ПП, приказы не являются законодательством.
А так все же ПП РФ законодательством являются? Напомню, ограничения на компенсацию введены именно ПП РФ, а не ПМО.

Ну и в заврешении всем рекомендую ознакомиться с Решением Верховного Суда РФ от 28.12.2007 N ВКПИ07-130 - оно конечно о поднаеме, но думающие увидят и поймут, какой будет ответ и по вопросу аренды от вч и по вопрсоу компенсации псведоубытков.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1730

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 21:11

Ссылку на норму, по которое это так.
...
Ткните конкретно в то месту ст. 3 ГК, по которой применяются только законы.
Я вам приводил.
Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии
1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).


Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
...
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.

при этом в указанной Вами ст. 3 пункте 4 сказано, что На основании и во исполнение настоящего Кодекса и иных законов, указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации вправе принимать постановления, содержащие нормы гражданского права.
Вы способны отличать законодательство от нормативно-правовых актов, содержащих нормы гражданского права?? Ст.6 ГК четко определяет, что применяется по аналогии, а ст.3 ГК исчерпывающий перечень. Наличие норм гражданского права в иных законах , УП и ПП не делает их "гражданским законодательством"
Давно лекции являются источником права?
C тех пор, как глупец из УФО стал относить УП и ПП к законодательству.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Они арендуют не вопреки закону ,а как раз таки в СООТВЕТСТВИИ с Законами более высокого уровня ( ГК и БК РФ), не дающими им такого права.
Покажите, где в них сказано, что ВЧ не могут арендовать.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1731

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 21:45

Покажите, где в них сказано, что ВЧ не могут арендовать.
как Вам это выдержка из Определения Ленинградского областного суда от 02.07.2014 N 33-2771/2014
Кроме того, при разрешении дела судом не были проверены доводы представителя ВЧ N о том, что данная войсковая часть не является юридическим лицом, в силу чего она не отвечает требованиям статьи 48 Гражданского кодекса РФ и не может быть истцом и ответчиком в суде.
При апелляционном рассмотрении дела установлено, что в соответствии с Приказом Министра обороны РФ от 29.01.2012 N Войсковая часть N (<адрес>, Западный военный округ) ликвидирована в качестве юридического лица с закрытием лицевых счетов в территориальных органах Федерального казначейства и кредитных организациях. 13.01.2012 в ЕГРЮЛ внесена запись о прекращении деятельности ВЧ N.
Таким образом, на момент предъявления настоящего иска и рассмотрения дела судом первой инстанции Войсковая часть N не обладала правоспособностью юридического лица в соответствии со статьями 48, 49 Гражданского кодекса РФ, поэтому данная ВЧ не может являться ответчиком в суде и отвечать по предъявленному А.И. требованию.
Ворчун,
думаю, что заставить ВЧ арендовать для воина жилье невозможно, но вполне реально заставить это сделать РУЖО, основываясь на том, что Приказом Министра обороны РФ от 03.11.2010 N 1455 определен уполномоченный орган Министерства обороны РФ по вопросам реализации в Вооруженных Силах РФ прав военнослужащих на обеспечение жилыми помещениями в лице Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ. Данный уполномоченный орган осуществляет свои функции через специализированные организации Министерства обороны РФ, то бишь РУЖО, вот его и выбрать ответчиком, поскольку ВЧ больше не являются юр лицами и счетов не имеют, что делает невозможным привлекать их в этом плане в качестве ответчиков. Правда не проверял, является ли РУЖО юр лицом, если нет, тогда уж ДЖО в ответчики. ИМХО

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1732

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 21:54

Anybody08,
РУЖО являются юридическими лицами, правда без собственных счетов, но это мелочи. Теоретически действительно можно привлечь их, но сначала нужно направить к ним заявление о желании получить арендованное помещение. Кстати тут вполне подойдут нормы о правопреемстве.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1733

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 22:28

как Вам это выдержка из Определения Ленинградского областного суда от 02.07.2014 N 33-2771/2014
Прочтите, http://oblsud.lo.sudrf.ru/modules.php?n ... _id=236816
атм отказ был потому, что всл не был принят на учет в качестве нуждающегося в служебном жилье.

Что касается:
Таким образом, на момент предъявления настоящего иска и рассмотрения дела судом первой инстанции Войсковая часть N не обладала правоспособностью юридического лица в соответствии со статьями 48, 49 Гражданского кодекса РФ, поэтому данная ВЧ не может являться ответчиком в суде и отвечать по предъявленному А.И. требованию.
то это лишь показывает уровень наших судей в гражданских судах. Они просто не учли или не знали, что взыскание можно обращать не только на юрлица, но и на организации, не имеющих такого статуса. Если взыскание невозможно или ответчик ненадлежащий, то производится замена ответчика либо в самом процессе, либо по вступлению решения в законную силу.
Этой фразой ЛенОблСуд сам себя высек, т.к. разрешил гражданский спор в отношении ненадлежащего ответчика.Когда в частях были финорганы, то военные суды взыскивали (или обязывали выплатить) без проблем. Даже если часть не была юр.лицом. Неужели забыли?
как Вам это выдержка
То что не юр. лица не могут быть стороной договора аренды я и так знаю. Я задал вопрос о запрете именно воинских частей арендовать. В общем случае запрета нет. Ограничения могут налагаться в силу особенностями правового статуса, которые вносит МО.
что заставить ВЧ арендовать для воина жилье невозможно
Вы что, издеваетесь? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я ставил вопрос об убытках в связи с тем, что в/ч не арендует. Сколько раз повторять один и тот же тезис?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VIKENT68
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 11:41

#1734

Непрочитанное сообщение VIKENT68 » 29 окт 2014, 22:30

Коллеги, кто подскажет - что с поднаёмом за сентябрь? Есть какие-то подвижки? Или уже определен какой-то порядок действий?

tviks
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 30 май 2014, 13:03

#1735

Непрочитанное сообщение tviks » 29 окт 2014, 22:40

Коллеги, кто подскажет - что с поднаёмом за сентябрь? Есть какие-то подвижки? Или уже определен какой-то порядок действий?
Такое чувство что больше платить не будут. И на телефон не отвечают, факс срабатывает.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1736

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 окт 2014, 22:53

VIKENT68,
с ним ровно все то же самое, что и всегда - получат все кто состоит в списках нуждающихся в служебных жилых помещениях. Кто не состоит - не получит.

Anybody08,
Т.е. возможный порядок действий - получение от РУЖО бумаги о нуждаемости, на основании этой бумаги, ст.15 ФЗ о Статусе, ПМО 1455 и пр. НПА заявление в РУЖО - предоставьте арендованное помещение по месту службы. Скорее всего получаем отказ. Правда теряюсь на каком основании. Но что нибудь они придумают.
Но боюсь, что в суде все равно упремся в ограничения установленные за поднаем и невозможности арендовать за указанные средства жилое помещение.
Кстати от РУЖО очень занимательным был бы ответ, что в соответствии со ст. 15 ФЗ о статусе местные органы оказывают содействие в аренде помещений, в соответствии с ответом Вице-Губернатора н-ской области от ... в настоящее время свободных жилых помещений муниципального фонда не имеется, в случае появления таких помещений будет немедленно сообщено. Заключение договоров с коммерческими структурами не представляется возможным в силу длительности процедур, установленных 44 -фз и окончанием финансового года.
В связи с изложенным предлагаем Вам оформить получение компенсации за поднаем жилого помещения.
И не отказали, и ничего не арендовали и не будут.
Можно конечно заключить по совету отдельных теоретиков договор аренды, а потом предъявить его, но как уже говорил уверен на 99,9%, что данный договор судом будет расценен как добровольный, и никак не нарушающий права война на получение компенсации, которая есть равная форма реализации права с арендой.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1737

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 окт 2014, 23:05

Что-то мне мультфильм один вспомнился: "Шарик, поздравляю! Ты - балбес!" (с)
Богата земля русская на и****в (знатоков гражданского права)! :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 20:29

#1738

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 29 окт 2014, 23:43

атм отказ был потому, что всл не был принят на учет в качестве нуждающегося в служебном жилье.
я Вам и не предлагал изучать все определение, а только то, что привел :)
Вы что, издеваетесь? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я ставил вопрос об убытках в связи с тем, что в/ч не арендует. Сколько раз повторять один и тот же тезис?
коллега, вообще то обсуждения началось с Конституции, а так тему обсуждения развернули Вы сами...
Но боюсь, что в суде все равно упремся в ограничения установленные за поднаем и невозможности арендовать за указанные средства жилое помещение.
почему? этот вопрос в суде вообще не нужно поднимать
ранее кстати рендовали таки кое где ВЧ (конечно до реформы ВЧ)
Определение Верховного Суда РФ от 22.03.2012 N 205-В12-4
Иск об оспаривании действий, связанных с отказом в возмещении затрат на аренду жилого помещения, удовлетворен правомерно, так как согласно п. 3 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" военнослужащим и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, в случае отсутствия указанных помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих или по желанию ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем.

Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 22 марта 2012 г. N 205-В12-4

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Крупнова И.В.,
судей Жудро К.С., Королева Л.А.
при секретаре Абсалямове А.А. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по надзорной жалобе Калаева А.В. на кассационное определение Северо-Кавказского окружного военного суда от 22 сентября 2010 г., которым было отменено решение Сочинского гарнизонного военного суда от 16 июля 2010 г. по заявлению военнослужащего войсковой части <...> майора Калаева А.В. - <...> об оспаривании действий командира войсковой части <...>, связанных с отказом в возмещении затрат на аренду жилого помещения.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Крупнова И.В., изложившего обстоятельства гражданского дела, содержание решения и последующих судебных постановлений, мотивы надзорной жалобы и вынесения определения о возбуждении надзорного производства, Военная коллегия

установила:

решением Сочинского гарнизонного военного суда от 16 июля 2010 г. удовлетворено заявление Калаева, в котором он просил возложить на командира войсковой части <...> обязанность по аренде для него и членов семьи жилого помещения до обеспечения служебным жильем по месту военной службы и возместить понесенные им затраты на аренду жилого помещения за апрель - июнь 2010 г.
Кассационным определением Северо-Кавказского окружного военного суда от 22 сентября 2010 г. решение суда отменено и принято новое решение об отказе Калаеву в удовлетворении заявления.
В обоснование принятого решения окружной военный суд указал, что военнослужащие правом аренды жилого помещения не наделены, разрешение данного вопроса относится к исключительной компетенции командования, в связи с чем требование заявителя о возмещении ему понесенных расходов по оплате аренды жилья не основано на действующем законодательстве.
Определением судьи Северо-Кавказского окружного военного суда от 11 мая 2011 г. в передаче надзорной жалобы для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции Калаеву отказано.
В надзорной жалобе от 9 декабря 2011 г. Калаев, указывая на оставление окружным военным судом без внимания того обстоятельства, что командование согласилось с тем, чтобы он продолжал проживать в арендованном воинской частью жилом помещении после истечения срока договора аренды с последующим возмещением ему понесенных расходов, просит кассационное определение отменить.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации К. от 27 февраля 2012 г. по жалобе заявителя возбуждено надзорное производство и дело передано для рассмотрения по существу в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.
Рассмотрев материалы гражданского дела и обсудив доводы надзорной жалобы, Военная коллегия находит жалобу подлежащей удовлетворению.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Судами при рассмотрении дела допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Из материалов дела следует, что Калаев в связи с прибытием к новому месту военной службы в войсковую часть <...> поставил вопрос об аренде ему и членам семьи жилого помещения до предоставления служебного жилья.
Вопрос об аренде Калаеву жилого помещения был рассмотрен на заседании жилищно-бытовой комиссии войсковой части <...>, решением которой от 4 сентября 2009 г. заявителю выделена квартира по договору аренды воинской части с собственником жилого помещения с ежемесячной оплатой <...> рублей. Аналогичное решение, утвержденное командиром воинской части, было принято жилищно-бытовой комиссией 30 декабря 2009 г.
В связи с принятыми жилищно-бытовой комиссией решениями командиром части был заключен договор аренды указанного жилого помещения со сроком действия до 31 марта 2010 г., после чего воинской частью выплачены денежные средства.
Однако в последующем договор аренды продлен не был в связи с отсутствием денежных средств на эти цели.
Несмотря на это, командование разрешило Калаеву продолжать проживать в ранее арендованном воинской частью жилом помещением с последующим возмещением ему денежных средств при их поступлении в часть, о чем в судебном заседании показали представитель командира войсковой части <...> П. и допрошенный в качестве свидетеля член жилищно-бытовой комиссии Г.
Изложенное указывает на то, что командование после того как не смогло из-за отсутствия финансирования оплатить расходы по аренде жилья дало Калаеву согласие на проживание в этом жилом помещении и обязалось в последующем возместить понесенные им затраты.
Эти обстоятельства являются юридически значимыми.
Согласно п. 3 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей, прибывшим на новое место военной службы, до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития; в случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений.
Таким образом, Калаев правомерно поставил вопрос о возмещении ему понесенных затрат на аренду жилого помещения за апрель - июнь 2010 г.
Отсутствие финансирования, как правильно указано в решении суда первой инстанции, при условии согласия командования на проживание заявителя в арендованном для него жилом помещении с последующим возмещением понесенных им затрат, не могло служить основанием для отказа от взятых на себя обязательств и нарушения прав военнослужащего на жилище.
Тем более что по имеющейся в материалах дела информации после возобновления финансирования командование с 1 октября 2010 г. продолжило оплату арендованного для военнослужащих части жилья.
При таких данных вывод суда кассационной инстанции об отсутствии оснований для возмещения Калаеву понесенных затрат на аренду жилого помещения, с учетом установленных в суде обстоятельств дела, следует признать ошибочным.
Допущенные окружным военным судом нарушения повлияли на исход дела и являются существенными, в связи с чем кассационное определение от 22 сентября 2010 г. подлежит отмене с оставлением в силе решения суда первой инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 2 Федерального закона от 9 декабря 2010 г. N 353-ФЗ "О внесении изменений в Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации", ст. 386 - 388, п. 4 ч. 1 ст. 390 ГПК РФ (в редакции, действовавшей до 1 января 2012 г.), Военная коллегия

определила:

кассационное определение Северо-Кавказского окружного военного суда от 22 сентября 2010 г. по заявлению Калаева А.В. отменить, оставить в силе решение Сочинского гарнизонного военного суда от 16 июля 2010 г

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1739

Непрочитанное сообщение Andeson » 30 окт 2014, 00:03

почему? этот вопрос в суде вообще не нужно поднимать
то что этот вопрос не поднимет заявитель не значит что его не поднимет ответчик.
Определение Верховного Суда РФ от 22.03.2012 N 205-В12-4
ну тут немного не о том... ту ситуация деньги были НА аренду, часть арендовала, потом денег не было, потом опять были. Суть заявления - взыскать деньги за тот период когда их не было. Но если честно несколько удивлен. Жаль вымараны цены - интересно по чем арендовали жилье.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1740

Непрочитанное сообщение Ворчун » 30 окт 2014, 00:08

Вам и не предлагал изучать все определение, а только то, что привел
Суд во всей своей красе. Лишний раз убеждаюсь, что СОЮ в подметки не годятся арбитражникам.
Апелляция красавчики - отказали, признав кроме того ненадлежащим ответчиком. Я бы понял, если бы они предлагали заменить его на надлежащего (ст.41 ГПК), но в решении это нет.
Хотя с другой стороны, замена предусмотрена только в 1 инстанции. Думаю, что это недоработка ГПК, тем более, что отмена решения и возврат в 1 инстанцию из апелляции невозможен. Формально, косяк законодателя. ИМХО.

Статья 41. Замена ненадлежащего ответчика
1. Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащим подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей