Распоряженцы в ожидании увольнения

[Воин 2015]

Я лично имел опыт оспаривания в суде составления листа беседы, не соответствующего приказу 350. Бесполезная затея - по мнению судей командир части может составлять любые листы беседы хоть каждый день.

Ну тогда думаю что и до нас эта вакханалия в скором будущем доберётся...

[3мес заштатник]

(протокол беседы с в/сл)

...нет, ну надо же, как с подследственными - ПРОТОКОЛ !!!
они уже нас в преступники определили !!

[VESKAIMA]

по Договору социального найма

лучше в собственность!!!

[kadet85]

Вчера мы все узнали, что "Гарант" Конституции подписал отмену положений ст.23 Закона о статусе (о необоснованном лишении нуждающихся в жилье военных их ЗНАЧИМОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ГАРАНТИИ - права на труд по своему выбору - посредством прохождения именно военной службы до выполнения государством ранее взятых обязательств по обеспечению военных положенным по нормам жильём). Ещё не вступило в силу, а уже сегодня мне "передали" крики кадровиков о том, что как это я (нехороший человек - мягко сказано) умудрился до сих пор за время нахождения в очередном отпуске не прибыть в жилорган за получением под роспись КОПИИ извещения на квартиру С ДОПЛАТОЙ почти два миллиона ! ...и сегодня они узнали, что сразу по окончании отпуска я подломил лодыжку стопы и нахожусь с гипсом на стацлечении...хоть страховку для успокоения получу. Просто так я не сдамся!

[VESKAIMA]

Просто так я не сдамся!

[demych]

Просто так я не сдамся!

Скоро прямые телемосты появятся между.... Всеобщая беда надвигается. То ли ещё сломается!

[3мес заштатник]

скоро вернут военную норму - расстрел распора за членовредительство, а ЕР проголосует на раз !!!

[сухокожий]

Привет всем! Вопрос такой: Кого то ознакамливали с тлг. ЦВО по заштатникам, в связи с изменением ФЗ? Если у кого есть её копия, прошу выложить её! Заранее спасибо.

[alex56]

Лист беседы в соответствии с Приложение N 10к Инструкции (п. 20)

Эта форма не догма и не один суд не будет рассматривать Ваши доводы, что лист беседы не соответствовал форме, указанной в приказе 350 от 2002 и поэтому Вы отказались этот лист беседы заполнять. Это наоборот могут расценить как факт злоупотребления, особенно если Вы ни каких пожеланий и просьб не выскажите даже в соответствии с этой формой.
Смысл - если Вы требуете соблюдения формы листа беседы, то в период беседы Вы обязаны изложить все сведения, которые подлежат заполнению по этой форме. Откажитесь - значит злоупотребляете.

[alex56]

"передали" крики кадровиков о том, что как это я (нехороший человек - мягко сказано) умудрился до сих пор за время нахождения в очередном отпуске не прибыть в жилорган

Приказ 1280, который наоборот позволяет продлить мероприятия согласно этого приказ на период проведения отпуска. Да и в приказе не сказано, что Вы должны прибыть в РУЖО лично, только для предоставления недостающих документов, но и те может отправить почтой.

[Адамов]

А другие формы можно не заполнять т.к

Их даже нужно, НЕ ЗАПОЛНЯТЬ!!! Я Вам советую!

[alex56]

Я Вам советую!

Вы в суде будете представлять интересы этих товарищей? Глупость всегда посоветовать легко.

не один суд не будет рассматривать Ваши доводы, что лист беседы не соответствовал форме, указанной в приказе 350 от 2002 и поэтому Вы отказались этот лист беседы заполнять. Это наоборот могут расценить как факт злоупотребления, особенно если Вы ни каких пожеланий и просьб не выскажите даже в соответствии с этой формой.
Смысл - если Вы требуете соблюдения формы листа беседы, то в период беседы Вы обязаны изложить все сведения, которые подлежат заполнению по этой форме. Откажитесь - значит злоупотребляете.

[Адамов]

Эта форма не догма

Не согласен!

и не один суд не будет рассматривать Ваши доводы, что лист беседы не соответствовал форме, указанной в приказе 350 от 2002

А где Вы увидели спор?

Откажитесь - значит злоупотребляете.

Не согласен! Злоупотребить правом - это значит употребить право во зло, осуществить право в противоречии с его назначением, неразумно, недобросовестно, причинив тем самым вред другим участникам правоотношений.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

бестолковость вашего окружения не свидетельствует о том, что в других частях такие же ленивые и бестолковые командиры.

Вы не правы! В других частях ленивые и бестолковые НЕ командиры!!!

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:

Вы в суде будете представлять интересы этих товарищей? Глупость всегда посоветовать легко.

В суде девушка будет оспаривать свое увольнение, в итоге без жилья, судья носиком ее ткнет в эту бумажку! Все так называемые листы беседы, всякиие- разные, (высосанные из умов должностных лиц, сорвавших обеспечение воинов положенным жильем) с множеством деепричастных оборотов, основу несут в себе в виде обмана и подвоха!

[alex56]

Не согласен!

Вы надоели своим несогласием. Не соглашаться Ваше право, но публиковать советы, благодаря которые Вы можете подвести других не нужно. Продолжите, уже как модератор приму меры.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

В суде девушка будет оспаривать свое увольнение, в итоге без жилья, судья носиком ее ткнет в эту бумажку!

А думаете, если командир представит в суд акт об отказе заполнить лист беседы или от отказе в проведении самой беседы, будет лучше?
У военнослужащего два выбора: либо отказ от беседы, либо проведение беседы. В первом случае составляется акт об отказе, во втором заполняется лист беседы.

[denden]

Сейчас звонил непосредственный начальник, сказал завтра принести ксерокопию паспорта и табельный номер по зачислению ден. довольствия, к чему это-не к тому-ли чтобы на зарплатный счет кидать субсидию?

[Знак]

Федеральный закон от 20.04.2015 № 97-ФЗ "О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и статью 15 Федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам военной службы в органах военной прокуратуры и военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации"

Дата опубликования: 21.04.2015
Номер опубликования: 0001201504210017
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 1504210017

[Адамов]

Вы надоели своим несогласием.

Вы МОДЕРАТОР!!! Отношусь к Вам с Уважением, от вас "веет" грубостью! Своими сообщениями - несите пример уважения!

но публиковать советы, благодаря которые Вы можете подвести других не нужно.

Весь данный ресурс - это публикование тех или иных советов (в т.ч и ВАШИХ) и участники в праве сами выбирать и принимать решение

[KeksO2]

скоро вернут военную норму - расстрел распора за членовредительство, а ЕР проголосует на раз !!!

теперь целесообразно, как в Париже несколько ранее (Я - Шарли), провести марш в столице с плакатами: "Я - статья 23"

[Адамов]

А думаете, если командир представит в суд акт об отказе заполнить лист беседы или от отказе в проведении самой беседы, будет лучше?

Обязать воина заполнить не существующий в законодательстве лист беседы!? Есть судебная практика? Таких командиров давно - НЕТ! Они исчезли вместе с военными юристами.

[Знак]

Знакомый сообщил, что в ГУКе разрабатывается типа инструкции кадровикам, суть кого и когда увольнять, включая и тех, кто отказался от жилья ранее, которое предоставлялось в соответствии с законодательством...
Более точных подробностей не знаю. Можете уточнять в своих кадрах, возможно уже получили или получат.

[KeksO2]

включая и тех, кто отказался от жилья ранее, которое предоставлялось в соответствии с законодательством...

как я и предполагал, среди прочих решений и действий, попытаются "подтянуть" и тех, кто отказывался до вступления в силу правок. не знаю, сколько их всего, но их, возможно, уволят безо всяких затрат для себя. ни квартир им, ни денег - ничего не потребуется... ИМХО - незаконно, но это уже для кадровиков, похоже, мелочи. типа, выполнить план пятилетки за год?...

[Знак]

как я и предполагал, среди прочих решений и действий, попытаются "подтянуть" и тех, кто отказывался до вступления в силу правок. не знаю, сколько их всего, но их, возможно, уволят безо всяких затрат для себя. ни квартир им, ни денег - ничего не потребуется... ИМХО - незаконно, но это уже для кадровиков, похоже, мелочи. типа, выполнить план пятилетки за год?...

Думаю после Праздников узнаем, как пойдет процесс..., пока можно только догадываться..., да и в суд как показывает практика пойдут единицы...

[VESKAIMA]

да и в суд как показывает практика пойдут единицы...

не говоря уже о

провести марш в столице с плакатами: "Я - статья 23"

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

попытаются "подтянуть" и тех, кто отказывался до вступления в силу правок. не знаю, сколько их всего, но их, возможно, уволят безо всяких затрат для себя. ни квартир им, ни денег - ничего не потребуется...

Поправки не лишают

ни квартир

ни денег

но ждать всего этого придётся на гражданке.

[KeksO2]

Поправки не лишают

поправки лишают, и я уже писал об этом ранее, права получить жилье в ИМПЖ до увольнения. нет, это не порядок обеспечения жильем, а именно право. право получить.... до увольнения. а порядок обеспечения - это, ИМХО, признание нуждающимся, выписка и получение извещения, написание согласия, оформление доков, ДСН или в собственность. как-то так.

[Знак]

поправки лишают, и я уже писал об этом ранее, права получить жилье в ИМПЖ до увольнения. нет, это не порядок обеспечения жильем, а именно право. право получить.... до увольнения. а порядок обеспечения - это, ИМХО, признание нуждающимся, выписка и получение извещения, написание согласия, оформление доков, ДСН или в собственность. как-то так.

У вас есть право получить жилье или ЖС, у ДЖО есть право предложить одну из форм обеспечения, жилье или ЖС, далее решение принимает командир...

[alex56]

KeksO2, хватит спорить бездоказательно. Право на жилье у Вас остается, т.к. оно определено ст. 15 ФЗ о статусе, а не ст. 23, в которую внесли изменения. Возможность увольнения до обеспечения жильем была и раньше, просто расширили эти пределы. И в ФЗ не указали, что Вы, конкретно, попадаете под действие этих поправок.

[BoB@]

По поводу листа беседы, давайте от обратного на мое предложение исключить либо изменить некоторые пункты мне заявили что форма утверждена.

[alex56]

BoB@, форма листа беседы приведена в приказе МО РФ 350 от 2002, но это лишь означает, что данные вопросы должны быть отражены в обязательном порядке, но и дополнительно могут введены другие вопросы. Вы не исключать, не изменять не можете, только может не отвечать дополнительные вопросы, либо попросить указать какие то свои вопросы.
Проведение беседы закреплено в ст. 34 ППВС (Указ Президента), а это более старший акт, чем приказ МО РФ. В ППВС не указан перечень вопрос и форма листа беседы, поэтому приказ МО РФ не может вводить дополнительные ограничения, а лишь определять перечень обязательных вопросов и рекомендовать форму листа беседы.

Добавлено спустя 52 минуты 21 секунду:

Обязать воина заполнить не существующий в законодательстве лист беседы!?

Читайте выше.

[Роман Буденков]

а не ст. 23, в которую внесли изменения.

KeksO2,
даже если и внесли в нее изменения и это каким то образом изменило баланс вещей, увы это закон.

. Возможность увольнения до обеспечения жильем была и раньше

в том числе и по желанию военнослужащего, который хотел бы уволиться к примеру, но из-за отсутствия жилья его не могли уволить

[VESKAIMA]

поправки лишают, и я уже писал об этом ранее, права получить жилье в ИМПЖ до увольнения

Поправки лишают запрета на увольнение при отказе от ЖП либо ЖС что было главным для военнослужащего. В том случае если Вы согласились на ЖП либо ЖС то обеспечить Вас этим обязаны до увольнения. Поэтому нельзя говорить о том что

поправки лишаю

права получить жилье в ИМПЖ до увольнения

нельзя, а вывод о том что

тех, кто отказывался до вступления в силу правок. не знаю, сколько их всего, но их, возможно, уволят безо всяких затрат для себя. ни квартир им, ни денег

вообще не понятно чем обоснован.