Распоряженцы в ожидании увольнения

[Соучастник]

Заставляют заполнить (видимо в свете поправок к Закону о статусе) протокол (во вложении)

Порадовало меня сиё творение военной мысли. Особенно пункт Предложенная форма обеспечения жильём: - Жилищная субсидия. - Населённый пункт, ранее избранный военнослужащим. Скажите только честно кто у Вас там служит, что им вместо жилого помещения можно избрать формой обеспечения жильём населённый пункт и где эти нормы прописаны. http://voensud.ru/images/smilies/shok.gif
А если серьёзно, то нам тоже похожие листы беседы было предложено заполнить. Написал, что желаю получить жилое помещение по ИПМЖ; при отсутствии возможности его предоставления готов рассмотреть вопрос получения ЖС.

[Лена-екб]

Ну и смысл было вносить изменения в 23 ст.? Если в/с отказывался от ЖП без уважительных причин, его и так увольняли. Достаточно было того, что в/с не может менять ИПМЖ сколько пожелает, тем самым затягивая увольнение. Этим закрыли путь злоупотребляющим правом. Коварство новой поправки в увольнении без согласия и ожидание на гражданке. Грязную суть красиво завуалировали. Теперь можно особо не церемониться и всех под одну гребенку - ждите на гражданке. Уже писала чуть ранее, НОК предлагает еще выход - служить дальше, если не успеете квартиры получить до июня.

[Роман Буденков]

Ну и смысл было вносить изменения в 23 ст.?

в том что бы в суде не доказывать злоупотребление

Если в/с отказывался от ЖП без уважительных причин, его и так увольняли.

в последней редакции закона его просто переводили на ЖС

Этим закрыли путь злоупотребляющим правом.

нет.

Коварство новой поправки в увольнении без согласия и ожидание на гражданке.

с современным подходом наших СОЮ однозначно.

[Shturman]

инструкции кадровикам, суть кого и когда увольнять, включая и тех, кто отказался от жилья ранее, которое предоставлялось в соответствии с законодательством...

Это вообще ни в какие ворота не лезет. Ну-ну, поглядим, как это у них получится...

[Роман Буденков]

Это вообще ни в какие ворота не лезет.

так точно. это одна из самых несправедливых и бессмысленных поправок, мало того что она регулирует отношения небольшого числа лиц так и предоставляет колоссальные возможности для манипуляций.

[zloy1975]

Хм... А вот такой вопрос.... с армии выгоняют всех на гражданку..ждать ... а члены семей военнослужащих в виде несовершеннолетних детей? куда они денутся без угла (прописки) и соответственно без мед. обслуживания детских дошкольных муниципальных учреждений да и вообще как с детишками то?

[alex56]

А вот такой вопрос.... с армии выгоняют всех на гражданку..ждать ... а челны семей военнослужащих в виде несовершеннолетних детей? куда они денутся без угла (прописки) и соответственно без мед.

А где Вы сейчас живете? Кроме того речь идет об увольнении, а не о лишении права на обеспечение жильем, значит остается право на получение компенсации за поднаем жилья.

Гражданам, уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающим с ними членам их семей выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p435
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[VESKAIMA]

смысл было вносить изменения в 23 ст.? Если в/с отказывался от ЖП без уважительных причин, его и так увольняли.

Потому что увольняли его незаконно и только суды (не все) умудрялись трактовать понятие "злоупотребление" так как нужно командованию понимая сомнительность этой авантюры . Теперь же будет всё законно.

[Адамов]

рекомендовать форму листа беседы.

Ну, да! Рекомендация - совет, указание об определенном образе действий. Форма листа беседы приведена в приказе МО РФ 350 от 2002, ОПРЕДЕЛЯЕТ распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия.

[fox5]

BoB@, форма листа беседы приведена в приказе МО РФ 350 от 2002, но это лишь означает, что данные вопросы должны быть отражены в обязательном порядке, но и дополнительно могут введены другие вопросы. Вы не исключать, не изменять не можете, только может не отвечать дополнительные вопросы, либо попросить указать какие то свои вопросы.
Проведение беседы закреплено в ст. 34 ППВС (Указ Президента), а это более старший акт, чем приказ МО РФ. В ППВС не указан перечень вопрос и форма листа беседы, поэтому приказ МО РФ не может вводить дополнительные ограничения, а лишь определять перечень обязательных вопросов и рекомендовать форму листа беседы.

Добавлено спустя 52 минуты 21 секунду:

Обязать воина заполнить не существующий в законодательстве лист беседы!?

Читайте выше.

ну Вы ужЕ совсем перемудрили...

варианты:
"форма листа беседы обязательная" - НЕЛЬЗЯ исключать, изменять, дополнять...
"форма листа беседы рекомендуемая" - МОЖНО исключать, изменять, дополнять...

[Адамов]

ну Вы ужЕ совсем перемудрили...

варианты:
"форма листа беседы обязательная" - НЕЛЬЗЯ исключать, изменять, дополнять...
"форма листа беседы рекомендуемая" - МОЖНО исключать, изменять, дополнять...

Так бывает! Когда устанешь!!!

[alex56]

ну Вы ужЕ совсем перемудрили...

Вы похоже в суде не были, поэтому не знаете принцип применения НПА. Сначала Конституция, потом Кодексы и ФЗ, потом Указы, потом ПП РФ и только в последнюю очередь ведомственные приказы. И принцип один - если более старший акт не предусматривает каких либо ограничений, то младший по действию НПА не может вводит ограничения самостоятельно. Обязанность проводить беседу с составлением листа беседы определена не приказом МО РФ, а Указом Президента, а значит приказ МО РФ может только определять порядок проведения этой беседы, обязательные вопросы, которые могут рассматриваться на этой беседе, а вот ограничивать действие Указа (возможность включать в лист беседы другие вопросы) приказ МО РФ не может, т.к. в Указе Президента таких ограничений нет.

[Адамов]

Хм... А вот такой вопрос.... с армии выгоняют всех на гражданку..ждать ... а члены семей военнослужащих в виде несовершеннолетних детей? куда они денутся без угла (прописки) и соответственно без мед. обслуживания детских дошкольных муниципальных учреждений да и вообще как с детишками то?

Этт..., получается проблемы- негров!

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Служебное из расчета не менее чем 12 кв. метров общей площади жилого помещения на одного человека.
Проект пор.П от 28 января 2015 г. № РД-П4-46с. Думаю пройдет!!!

[fox5]

ну Вы ужЕ совсем перемудрили...

Вы похоже в суде не были, поэтому не знаете принцип применения НПА. Сначала Конституция, потом Кодексы и ФЗ, потом Указы, потом ПП РФ и только в последнюю очередь ведомственные приказы. И принцип один - если более старший акт не предусматривает каких либо ограничений, то младший по действию НПА не может вводит ограничения самостоятельно. Обязанность проводить беседу с составлением листа беседы определена не приказом МО РФ, а Указом Президента, а значит приказ МО РФ может только определять порядок проведения этой беседы, обязательные вопросы, которые могут рассматриваться на этой беседе, а вот ограничивать действие Указа (возможность включать в лист беседы другие вопросы) приказ МО РФ не может, т.к. в Указе Президента таких ограничений нет.

я Вам про форму листа беседы, а вы мне про содержание приказа МО...
какая по Вашему мнению форма листа беседы:
"обязательная"
или
"рекомендованная"
...?

[starogil]

Хм... А вот такой вопрос.... с армии выгоняют всех на гражданку..ждать ... а члены семей военнослужащих в виде несовершеннолетних детей? куда они денутся без угла (прописки) и соответственно без мед. обслуживания детских дошкольных муниципальных учреждений да и вообще как с детишками то?

Не смейтесь, но они вправе подать на вас в суд по причине непринятия вами мер по обеспечению их жильем и всем остальным, что давало-бы им прописка по месту полагающегося им как членам семьи военнослужащего постоянного жилья. Как я понимаю, такой иск вполне вправе инициировать органы опеки. Суд должен будет вынести какое-то решение, мне кажется, что не будет у суда законных оснований для отказа им, ведь пока ФЗ ОСВС не отменен. Если суд вынесет решение в их пользу, то вы, для выполнения их требований, будете обязаны подать в суд уже на Минобороны для реализации права членов вашей семьи на все, что им положено согласно ФЗ ОСВС. Получается, что принятые поправки в ст.23 ФЗ О СВС ограничивают право членов семей военнослужащих на реализацию социальных гарантий, прописанных в ФЗ О СВС. Новая редакция ст.23 ФЗ О СВС не учитывает этот момент.

[Адамов]

какая по Вашему мнению форма листа беседы:
"обязательная"
или
"рекомендованная"
...?

.......... требующая обязательного выполнения определенных действий

[starogil]

Кстати, и в листе беседы не лишне будет отразить, что увольнение без обеспечения постоянным жильем ущемляет права членов семьи военнослужащего, для защиты которых вы оставляете за собой право обратиться в органы опеки. Представляете себе общественный резонанс, Минобороны против детей, Минобороны против органов опеки, стоящих на защите прав детей? Это вам не гнобить распоряженцев, это мощный антипиар для Минобороны.

[Роман Буденков]

прописки

она останется

без угла

в служебке

соответственно без мед. обслуживания детских дошкольных муниципальных учреждений да и вообще как с детишками то?

не сгущайте.

[fox5]

какая по Вашему мнению форма листа беседы:
"обязательная"
или
"рекомендованная"
...?

.......... требующая обязательного выполнения определенных действий

форма не может "требовать"...

[starogil]

Форма обязывает начальника (командира) провести беседу, т.е. задать военнослужащему вопросы согласно формы, получить от него ответы и закрепить их в этой распечатанной форме, с подписями, печатями, если потребуется... Правда, она не обязывает военнослужащего отвечать на все вопросы, что может быть зафиксировано в этой форме, мол, от ответов на вопросы отказался Чтобы потом не приписали военнослужащему того, что он не говорил и не просил

[Знак]

Представляете себе общественный резонанс, Минобороны против детей, Минобороны против органов опеки, стоящих на защите прав детей?

Если детям не где жить, их органы опеки изымут из семьи

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кроме того законом предусмотрены компенсационные выплаты и после увольнения.

[alex56]

Форма обязывает начальника (командира) провести беседу

Не форма обязывает командира проводить беседу, а ППВС и приказ МО РФ 350 от 2002.

какая по Вашему мнению форма листа беседы: ..... или "рекомендованная"

обязательная она только к тем сведениям, что в форме указаны. А вот дополнительно можно все, в т.ч. и со стороны военнослужащего.

[VESKAIMA]

они вправе подать на вас в суд по причине непринятия вами мер по обеспечению их жильем и всем остальным,

Даже скажу какое будет решение суда: "Так как право членов семьи военнослужащего производно от прав военнослужащего, а сам военнослужащий не оспаривает бездействие в иске отказать".

[fox5]

...

какая по Вашему мнению форма листа беседы: ..... или "рекомендованная"

обязательная она только к тем сведениям, что в форме указаны. А вот дополнительно можно все, в т.ч. и со стороны военнослужащего.

блин...
извините, но с чего Вы взяли, что:
1 "ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ она ... к тем сведениям, что в форме указаны"
2 "А вот дополнительно МОЖНО ВСЕ"
...?!

[alex56]

извините, но с чего Вы взяли, что:1 "ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ она ... к тем сведениям, что в форме указаны"

ППВС (указ Президента РФ) требует только обязательности проведения беседы, но не форму, не перечень вопросов не устанавливает, т.е. отдает на усмотрение подчиненных. Министр обороны РФ установив форму, фактически определил обязательный перечень вопросов, но ограничить своих подчиненных он не вправе, т.к. в ППВС (более старшем НПА) такой перечень не установлен. Т.е. если МО РФ будет ограничивать перечень вопросов, он нарушит ППВС (приказ будет противоречить ППВС, а значит не может в этой части применяться).

Самый яркий пример противоречия Указа Президента РФ и приказа МО РФ был в 2007-08 г.г.
Согласно указа Президента РФ военнослужащим выплачивалось ежемесячное денежное поощрение, а приказ МО РФ № 200 от 2006 запретил выплату этой надбавки распоряженцам. Я полтора года получал эту надбавку по решению суда (как и другие распоряженцы). Когда всем ГВС надоело принимать подобные решения, они нажали на ВС РФ и последний признал незаконным приказа МО РФ в части запрета выплаты надбавки. Но длилось это почти два года.

Активная фаза увольнения воинов, изъявивших желание получить жилищную субсидию и проживающих в служебных квартирах на Северном флоте началась. Указание министра "по борьбе с распоряженцами" началась.
Указание министра "по борьбе с распоряженцами" исполняются.

[Ворчун]

Потому что увольняли его незаконно и только суды (не все) умудрялись трактовать понятие "злоупотребление" так как нужно командованию понимая сомнительность этой авантюры . Теперь же будет всё законно.

Оно и раньше было законным в случае отказа при предоставлении жилья по нормам.
А сейчас стоишь на Москву, а тебе предложили по месту службы и в случае отказа - можно увольнять.

[fox5]

извините, но с чего Вы взяли, что:1 "ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ она ... к тем сведениям, что в форме указаны"

ППВС (указ Президента РФ) требует только обязательности проведения беседы, но не форму, не перечень вопросов не устанавливает, т.е. отдает на усмотрение подчиненных. Министр обороны РФ установив форму, фактически определил обязательный перечень вопросов, но ограничить своих подчиненных он не вправе, т.к. в ППВС (более старшем НПА) такой перечень не установлен. Т.е. если МО РФ будет ограничивать перечень вопросов, он нарушит ППВС (приказ будет противоречить ППВС, а значит не может в этой части применяться).

попробуем по-другому...
допустим, Вам министр обороны отдает приказ заполнить таблицу по форме "Z", в которой 5 столбцов...
у Вас ужЕ есть таблица, которая содержит 1,5 тысячи столбцов, среди которых есть и те 5, которые указаны в форме "Z"...
Вам, допустим, лень переделывать таблицу и Вы предоставляете таблицу с 1,5 тысячами столбцов...
Как Вы считаете, предоставив таблицу с 1,5 тысячами столбцов, Вы выполните приказ министра обороны заполнить таблицу по форме "Z"...?

[alex56]

Как Вы считаете, предоставив таблицу с 1,5 тысячами столбцов, Вы выполните приказ министра обороны заполнить таблицу по форме "Z"...?

Если речь идет о перечне вопросов, то Вы приказ выполните, если среди этих полуторатысяч вопросов будут те, которые МО РФ определил.
Если речь идет о соблюдении формы (а не содержания), то в этой части приказ МО РФ противоречит Указу Президента РФ и Вы (т.е. командир части) не обязаны выполнять приказ МО РФ. Суды это давно уже подтверждают.

Я лично имел опыт оспаривания в суде составления листа беседы, не соответствующего приказу 350. Бесполезная затея - по мнению судей командир части может составлять любые листы беседы хоть каждый день.

МО РФ определил, что с военнослужащим, подлежащим увольнению должны провести беседу и лист беседы приложить к представлению на увольнение, но он не определил, что эта беседа должна проводится один раз. Т.е., что не запрещено, то разрешено, да и прямое указание в приказе МО РФ какого то действия не означает, что все должно выполнятся именно так как Вы считаете. Просто Вы можете не правильно понимать приказ МО РФ.

[wintorez2012]

А где Вы сейчас живете?

К примеру у в/с регистрация по месту жительства на территории в/ч, а у членов семьи временная регистрация на год на той же территории в/ч. Семья снимает жильё. Далее в/с увольняют, временная регистрация заканчивается и дальше её у кого просить продлить?

[Ворчун]

а у членов семьи временная регистрация на год на той же территории в/ч.

На каком основании временная регистрация? Регистрация должна быть постоянной.