Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17971

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 мар 2014, 22:22

что-то у народа пропал блеск в глазах. :(
"...Спасает спирт с хреном ..."

Борисыч Я
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 авг 2013, 09:37

#17972

Непрочитанное сообщение Борисыч Я » 27 мар 2014, 22:50

У меня вопрос. Жена (мл. сержант) прослужила 20 лет и 10 мес. в Хабаровске и уволилась в запас (с 4 т.р.) в декабре 2013 г. с постановкой на в/учёт в п.Тельмана Ленинградской области по месту прописки (получила жильё) - на какую пенсию (сумму) ей рассчитывать (Наверное уже без Дальневосточных)? :evil:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17973

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 мар 2014, 22:51

Тем более, что последние события прямо обязывают пересмотреть некоторые ценности.
Сейчас приоритет у геополитики, а некоторые ценности пересматривают по мере их поступления.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17974

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 мар 2014, 22:56

Для блеска в глазах. Когда я занимался синтаксическим анализом текста второй части ст.43 , то обратился к постоянным читателям форума любителей русской словесности с целью оценки правильности текста. Может быть кого-то заинтересует.
http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=2&t= ... 102#p73102
Что-то плохо открывается . Не с первого раза.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#17975

Непрочитанное сообщение gladcat » 27 мар 2014, 23:46

Сейчас приоритет у геополитики
Ну да, она же (геополитика) вершится силами исключительно самообороны.
Надо самооборону укреплять. И это, вежливым людям языки надо учить. А то на русском не все самооборону понимают.
Это неправильные пчёлы! (с)

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#17976

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 28 мар 2014, 01:11

Тут вопрос - В каком году я живу?
На 2012 год установили 54%. С последующим повышением на 2% каждый год. ТО есть в 13-м 56%, а в 2014-м уже 58% и в 2015-м аж 60%.
Но сейчас - 60,05%, а с 1.10.2014 планируют - 62,12%.
То есть в 2015 может быть 64%. А если по "обычной схеме", то в 2015 году должно было бы быть - только 60%.
И так - моя пенсия может стать 100% раньше 2035 года? Или нет?
Эти 4% разницы на 1 января 2015 года - ускорение КК по благодеянию и/или "подарок" правителей на Инфляцию?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17977

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 мар 2014, 02:50

И это, вежливым людям языки надо учить. А то на русском не все самооборону понимают.
Значит пора русский международным делать.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#17978

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 мар 2014, 04:54

Борисыч Я,
Если срок службы указан в "календарях", то Вашей жене следует рассчитывать на пенсию в 7416,18 руб. (без "дальневосточных" :( )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17979

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 мар 2014, 08:50

engiminer, как математику.
Условие задачи.
С 1.01.2012 года произошло повышение у нас ОВД и ОВД, формула для исчисления денежного довольствия - (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*0,4)*0,54
С 1.01.2012 года произошло повышение у военпрокуроров ОВЗ, формула для исчисления денежного довольствия- (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*0,4)
Повышение ОВЗ с 1.01.2012 произошло на основании одного и того же документа и в одинаковых размерах.
При этом Президент говорит, что 54% военпрокурорам не применяется с 1.01.2012 потому, что у них не было никакого повышения, дабы сохранить некий уровень соотношения между пенсиями.
Дополнение с 1.01.2013 у военпрокуроров 0,4 заменено на 0,7
Вопрос:
на сколько верным будет утверждение, что формула для исчисления денежного довольствия у нас должна выглядеть с 1.01.2012 года вот так (ОВЗ+ОВД*0,54+(ОВЗ+ОВД*0,54)*0,4)).
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#17980

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 мар 2014, 09:07

И так - моя пенсия может стать 100% раньше 2035 года? Или нет?
Семён Сем, может, но создан прецедент и может потому быть и такое что 100% пенсию никто не получит никогда. Постоянно будут при повышении ДД военнослужащим вводить подобный КК.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17981

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 мар 2014, 15:33

Для блеска в глазах.
Пахманщики. :D

SS61
Постоянный участник
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 03 апр 2011, 18:03

Re:

#17982

Непрочитанное сообщение SS61 » 28 мар 2014, 16:12

У меня вопрос. Жена (мл. сержант) прослужила 20 лет и 10 мес. в Хабаровске и уволилась в запас (с 4 т.р.) в декабре 2013 г. с постановкой на в/учёт в п.Тельмана Ленинградской области по месту прописки (получила жильё) - на какую пенсию (сумму) ей рассчитывать (Наверное уже без Дальневосточных)? :evil:
Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий
(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

За пенсионерами из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, которым пенсия (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона) была исчислена с применением части первой настоящей статьи, при выезде из этих районов и местностей на новое постоянное место жительства сохраняется размер пенсии, исчисленной с учетом соответствующего коэффициента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников коэффициент не установлен или установлен в меньшем размере, чем по последнему месту службы этих лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона), исчисляются с применением коэффициента, установленного к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников по последнему месту службы указанных лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от времени обращения за назначением пенсии. При этом предельный размер коэффициента, с учетом которого исчисляются указанные пенсии, составляет 1,5.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17983

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 мар 2014, 16:55

Вопрос:
на сколько верным будет утверждение, что формула для исчисления денежного довольствия у нас должна выглядеть с 1.01.2012 года вот так (ОВЗ+ОВД*0,54+(ОВЗ+ОВД*0,54)*0,4)).
Rosondon, вопрос не содержит конкретного требования. Вопрос может быть поставлен примерно так : может ли данная формула расчета пенсии В/с обеспечить Увеличение соотношения Пенсий прокуроров к пенсии В/с на n% при проведенном реформировании пенсионного обеспечения .Или что-то в этом роде.,то есть ,что мы хотим обеспечить применением данной формулы. Какой результат получить Я набросал по Вашим данным решение вопроса на сколько процентов изменится соотношение ДДИП прокурорских к ДДИП В/с в результате проведения реформирования Посмотрите . Может быть это поможет более конкретно сформулировать вопрос.
Показать текст
Итак, по условиям ,поставленной задачи на декабрь2011г. существовал некоторый (неизвестный нам ) уровень отношения между пенсиями В/с и прокурорскими Учитывая ,что размер пенсии зависит от выслуги лет ,поэтому чтобы исключить эту зависимость перейдем к отношению ( в дальнейшем –«О[ Т ]» ) размера денежного довольствия ,используемого для исчисления пенсий (в дальнейшем ДДИП[ Т ] )
О[12.11]=ДДИПп [12.11] :ДДИПв[12.11]
Проведем расчет ,указанного отношения для декабря2011г.
Для военнослужащих :
ДДИПв[12.11]=ОВЗв[ 12.11]+ОВДв [12.11]+( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 0,7=
( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 1,7
Для прокурорских :ДДИПп[12.11 ]= ( ОВЗв [12.11]+ОВДп [12.1] )* 1,7 Тогда отношение будет равно :

О[12.11] = ( ОВЗв [12.11]+ОВДп [12.1] )* 1,7 / ( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 1,7=
( 1+ ОВДп [12.1] / ОВЗв [12.11) / (1+ ОВДв [12.11] / ОВЗв [12.11] )

В январе 2012г. ОВЗв[01.12] =3*ОВЗв[12.11] ; ОВДв[01.12] = 3*ОВДв[12.11] ;
ОВЗп[01.12] =3*ОВЗв[12.11] ; ОВДп[01.12] = ОВДп[12.11] ;
Кроме того оклады военнослужащих стали учитываться в размере 54 %,а оклады прокурорских в размере 100%
Максимальный процент надбавки за выслугу лет В/с снижен до 40% ,а прокурорских остался прежним -70%
Учитывая приведенные изменения, рассчитаем отношение для января 2012г.:
Для военнослужащих :
ДДИПв[01.12]= = 3*( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 1,4*,0,54=
( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 2,268
Для прокурорских :ДДИПп[01.12 ]= (3* ОВЗв [12.11]+ОВДп [12.1] )* 1,7
Найдем отношение для января 2012г.

О[01.12] = (3* ОВЗв [12.11]+ОВДп [12.1] )* 1,7 / ( ОВЗв [12.11]+ОВДв [12.1] )* 2,268=
(3+ ОВДп [12.1]/ ОВЗв [12.11])*1,7 / (1+ ОВДв [12.11]/ ОВЗв [12.11]) 2,268

Найдем на сколько процентов изменилось ,интересующее нас , отношение пенсий прокурорских к пенсии В/с

К= О[01.12] / О[12.11] =(3+ ОВДп [12.11] / ОВЗв [12.11])*1,7/
{1+ОВДп[12.1]/ ОВЗв [12.11 )* 2,268

Обозначим N= ОВДп[12/11] / ОВЗв [12.11] и разделим О[01.12] на О[12.11] ,тогда получим :

К=0,75 {(3+ОВДп [12.11] / ОВЗ [12.11] )/(1+ ОВДп [12.11] / ОВЗ [12.11] )}=

К=0,75 {(3+N):(1+N)}


Не зная ОВДп[12/11] или отношения ОВДп[12/11] / ОВЗв[12/11 ] ( какую часть ОВЗ составляет в окладе денежного содержания.) определить изменение отношения не представляется возможным.
Если положить К=1 ,то получим что в результате проведенных мероприятий ,исследуемое отношение не изменилось. Решая уравнение ,получим ,что при отношении
ОВДп[12/11] / ОВЗв[12/11 ] равном 5 отношение ДДИПп к ДДИВв в результате ,проведенных мероприятий , не изменится.
Если отношение ОВДп[12/11] / ОВЗв[12/11 ] окладов в 2011г было меньше ,то прокурорские несколько выиграли (при отношении равном 3 отношение увеличится на 12 ,если больше 5 ,то проиграли ,но незначительно Например ,если отношение было равно 7 ,то проигрыш был бы в 4%
Добавлено спустя 37 минут 56 секунд:
Пахманщики.
Впервые встретил это слово на форуме любителей русской словесности. Попросил автора поста объяснить значение этого слова. Ответа не получил . Видимо он и сам не ведует,что написал. В поисковиках тоже ничего путного не нашел. Смутно представляю ,что Пахманщики-это те ,кто засоряет русский язык чужими словами . Я вроде такого не делал.
Svobodnyi, надеюсь ,что Вы объясните -это поощрение или осуждение . Кроме того Вы написали слово во множественном числе. Кого Вы еще имели в виду. Спасибо.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17984

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 мар 2014, 17:51

engiminer,
Я правильно понял, что не зная уровень соотношения до 2012 года все предположения не более, чем гадание на кофейной гуще?

З.Ы. Пахманщик - красивое слово.
"...Спасает спирт с хреном ..."

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#17985

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 28 мар 2014, 18:10

Эти 4% разницы на 1 января 2015 года - ускорение КК по благодеянию и/или "подарок" правителей на Инфляцию?
Если немного почитаете ветку, то поймете, что даже сами правители не знают четкого однозначного ответа на этот вопрос. Коэффициент вводился отчасти по принципу "главное ввязаться в драку, а там видно будет" - вот они и ввязались, а сейчас часто не знают, что и как отвечать, играют в молчанку и т.п. Тем более, что как подтверждают вот здесь по ссылке engiminer http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=2&t= ... 102#p73102 грамотные в русском языке люди, этот наш закон придумали не очень грамотные люди.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17986

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 28 мар 2014, 19:44

Кого Вы еще имели в виду.
:lol: Меня просто слово развеселило- "для блеска в глазах", думаю, что это индивидуальный фольклор. :D

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:
Смутно представляю ,что Пахманщики-это те ,кто засоряет русский язык чужими словами .
Это слово (пахманщики) производное от фамилии Пахман - автор труда по истории кодификации гражданского права. :)
http://www.lawlibrary.ru/izdanie30017.html
Показать текст


................................
2. Кодификация как форма систематизации права

2.1 Понятие и правовая природа кодификации

Законодательная практика знаешь лишь один наиболее эффективный способ борьбы с многообразием нормативных правовых актов, дублированием норм права, противоречиями и пробелами - это кодификация.

Кодификация это не только закрепление определенных действующих норм и одновременно выработка новых правовых установлений, совершенствование законодательства по существу. Главная функция кодификации - существенное комплексное развитие правовой системы, изменение содержания правового регулирования.

Именно это свойство кодификация позволяет рассматривать как один из наиболее совершенных видов правотворческой деятельности. Результатом кодификации является сводный акт, заменяющий ранее действовавшие нормативные акты в данной отрасли законодательства, либо новый акт, впервые системно регулирующий определенную группу общественных отношений.

Кодификация ? один из видов законодательной деятельности, состоящей из издания законов, систематизирующих по определенному плану отдельную отрасль или иную часть права государства. В процессе кодификации отбрасывается часть устаревшего нормативно-правового материала, внутренне увязываются и рубрицируются части нормативно-правовых актов, формируется структура кодифицированного акта со своим специфическим содержанием. Кодификация обычно сопровождается большой научной работой; создание некоторых кодексов становится важным этапом в развитии права данной страны, а иногда и права в целом. Такой сложный характер кодификационных работ объясняет, почему разработка и принятие важнейших кодифицированных актов в некоторые странах занимает до 20?30 лет.

Необходимо отметить, что в литературе выделяется несколько значений понятия кодификации. Так, В.А. Рыбаков, обобщая существующие подходы к пониманию кодификации, отмечает, что это правовое явление имеет, по крайней мере, два значения: во-первых, как результат переработки определенного нормативного массива и сведения его в некий документ (кодекс, основы, устав и т.п.); во-вторых, как процесс этой переработки, предполагающий осмысление сложившейся ситуации, выработку концепции обработки и сведения меняющегося материала в виде отмены, дополнений или принятия нового нормативного акта.

Рядом авторов, в частности С.С. Алексеевым, кодификация рассматривается в качестве первоочередного, ключевого фактора развития права как системы, так как при кодификации не только упорядочивается действующее право и вносятся в него необходимые изменения, но и достигается развитие согласованной, гармоничной системы. Как справедливо подчеркивала В.Н. Барсукова, именно кодификация является наиболее совершенной формой систематизации нормативных актов, которая ставит целью систематическое изложение всего накопленного нормативного материала по определенной отрасли права.

Термин «кодификация» имеет по крайней мере два значения: во-первых, как результат переработки определенного нормативного массива и сведения его в некий документ (кодекс, основы, устав и т.п.); во-вторых, кодификация как процесс этой переработки, предполагающий осмысление сложившейся ситуации, выработку концепции обработки и сведения имеющегося материала в виде отмены, дополнений или принятия новых нормативных актов.

Любое понимание кодификации предполагает наличие уже имеющегося материала. Анализ специальной литературы и юридическая практика показывают, что создание любого крупного кодифицированного акта требует определенного уровня накопления соответствующих нормативных материалов и достаточно высокой степени правового регулирования в данной области. Часть этого материала при кодификации сохраняется и используется, т.е. воспринимается новым нормативным правовым актом. Происходит это путем: а) его переработки и б) его объединения в кодификационном акте.

Понимание кодификации как деятельности, направленной на внутреннюю и внешнюю переработку действующего законодательства, изменение правовых норм в определенной сфере общественных отношений, воспринято и учебной литературой.

Но кодификация ? это не только переработка действующего правового материала, но и его объединение. В процессе кодификационной деятельности осуществляется не только глубокий пересмотр всего действующего законодательства в данной области, но и его более или менее широкое включение в кодификационный акт. Кодификация ? это создание свободных (объединяющих комплекс норм и институтов права) законов вместо суммы разрозненных актов текущего законодательства, высшая форма упорядочения законодательства. Она приводит многочисленные, разрозненные и не всегда достаточно хорошо согласованные друг с другом акты в стройную единую систему.

Кодификация как вид издания сложных законов, охватывающих какую-либо отрасль права или законодательства, противопоставляется так называемому фрагментарному законодательству, устанавливающему частные правовые положения.
..........................................

http://knowledge.allbest.ru/law/3c0b656 ... d37_0.html
Добавлено спустя 18 минут 54 секунды:
З.Ы. Пахманщик - красивое слово.
Ага, можно было и пахманцами назвать... или пахманцистами :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17987

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 мар 2014, 21:57

Ага, можно было и пахманцами назвать... или пахманцистами
Кого?
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#17988

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 мар 2014, 22:01

Я правильно понял, что не зная уровень соотношения до 2012 года все предположения не более, чем гадание на кофейной гуще?

Rosondon, в матанализе много зависит от объекта ,который анализируется.. Мы хотим понять поведение (изменение ) соотношения пенсий военных прокуроров к пенсии военнослужащих . Естественно ,если нам не известно ни одно значение этой величины ,мы не сможем узнать его уровень.
Показать текст
А что же это за величина ? Мы ее сможем описать . Пожалуй нет ,потому что мы практически не знаем какая прокурорская должность эквивалентна ,например ,командиру полка Какие должности сравнивать. Можно вывести аналитическую зависимость в обобщенном виде ,но для получения конкретных величин этого соотношения ,необходимы данные об окладах . В прошлом посте я привел формулу ,по которой можно посчитать сколько процентов будет составлять это соотношение в 2012г от этого отношения в 2011г. То есть на сколько процентов оно увеличится или уменьшится. В приведенном равенстве среднее отношение окладов прокурорских до января 2012г обозначено буквой «N»
ОВД/ ОВЗ=N . Для В/с мы можем определить в среднем это отношение Данных достаточно . Например у меня это соотношение было в .2011г равно двум . Видимо это близко к средней величине. Какое отношение у прокурорских нам не известно ,а именно оно нам и нужно. Безусловно было больше двух.
Тогда К=0,75(1+N)/ (1+N ) Если в это равенство подставить N=5 ,то К =1,то есть отношение пенсии прокурорских к нашей не изменилось. Если меньше 5 ,то прокурорские несколько выиграли ,не так много. Если N=4 то первоначальное соотношение увеличится всего на 5%.. Таким образом можно признать .что соотношение пенсий, существующее в 2011г в результате реформирования мало изменится. Как получали они больше нас ,допустим ,в два раза ,так и получают Это ,если не увеличились ОВД прокурорских. В случае увеличения ОВД результат будет в пользу прокурорских. Исследуемое соотношение будет расти.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17989

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 мар 2014, 22:46

engiminer,
Ну мы все знаем, что у военных пенсии выросли в 1,5-1,7 раза. Отсюда можно как-то выразить?

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
В случае увеличения ОВД результат будет в пользу прокурорских. Исследуемое соотношение будет расти.
Тогда приемленно ли требование, с точки зрения математики - применять КК не до 100%, а до момента достижения того уровня соотношения ДДИП между в/сл-ми МО и ВП, который существовал до 1.01.2012 года.? (Исходя из ответа гаранта) :good:


ИМХО это единственный способ привести к тому, что было до 1.01.2012 года :evil:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17990

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 мар 2014, 03:43

Кого?
Ну пройдите по ссылке минёра и посмотрите кого там назвали.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#17991

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 мар 2014, 03:52

Мне вот, что интересно. Перед принятием всей этой лабуды пенсионной.
Хоть в одном заседании госдумы кто- нибудь упоминал про уровень соотношения? Или это чисто президент придумал, ну когда закон подписывал?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#17992

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 29 мар 2014, 09:36

Или это чисто президент придумал...
А разве он об этом Законе сам где-то читал?
Имхо - он озвучивает только тексты своих спичрайтеров.
До сих пор перед глазами его личные слова по ТВ. ""Где подводная лодка "Курск"? Да, просто утонула."" . И всё!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#17993

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 29 мар 2014, 16:47

А разве он об этом Законе сам где-то читал?
Опять же, если почитаете ветку, то поймете, что не нужно ломать голову по поводу, читал ли он сам об этом законе. Но вполне можно поразмышлять на тему, придумывал этот закон он лично или, таки, пользовался советами окружения.

boris_kem
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 11:33

#17994

Непрочитанное сообщение boris_kem » 29 мар 2014, 17:51

Отставникам чуть-чуть недодали
http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-28211

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Re:

#17995

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 мар 2014, 21:09

Отставникам чуть-чуть недодали
http://militariorg.ucoz.ru/publ/za_otme ... -1-0-28211
Материал довольно старый ,однако
Цитата:.
С 1 января 2013 года коэффициент выплаты военных пенсий, равный 54%, нам увеличили на 2% Заметим, что расчет делается от полной суммы начисленных пенсий, еще не пониженных на коэффициент 0,54. Поэтому увеличение на 2% относится именно к полной пенсии, не подвергнутой еще применению «понижающего» коэффициента. В результате получаемая на руки после применения коэффициента пенсия фактически увеличилась на 3,7% (2 : 54 = 3,7).
Какая-то ерунда. Во первых (2 : 54 ) не равно 3,7,но это отнесем на невнимательность.
Во вторых расчет делается от пенсий, еще не пониженных на коэффициент 0,54 (по определению автора :от « полных пенсий».
Такая операция в законе не прописана . Но проделаем такие вычисления.
Показать текст
Возьмем «полную пенсию» 2012г
ПЕНп=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85 и увеличим ее на 2% .
Получим «полную пенсию» января 2013
ПЕНп=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85 +(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*0.02=
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*1,02
Чтобы из «полной пенсии » получить пенсию ,уменьшенную на 0,54 нужно эту «полную пенсию» умножить на коэффициент 0,54
Получим ПЕН=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*1,02*0,54==(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*0,5508
А вот ,если «полную пенсию» увеличить не на 2% ,а на 3,7 то получим :
ПЕНп=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85 +(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*0.037=
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*1,037
Теперь умножим на 0,54 и получим то ,что хотим получить.
ПЕН= ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*1,037*0,54==(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85*0,56.

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#17996

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 30 мар 2014, 07:49

Но вполне можно поразмышлять на тему, придумывал этот закон он лично или, таки, пользовался советами окружения.
Да, можно.
А Смысл? :oops:

Если учесть, что Кудрин, его личный друг, до сих пор "на волне". А сейчас "у руля" все помощники Кудрина, то перспективы, более чем, туманные.
Вероятно я фразой "о чтении" размечтался о "добром царе-батюшке", которому не всё докладывают.
А Вы, Локо.2, эту мою иллюзию окончательно разбили и разрушили. :cry:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#17997

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 30 мар 2014, 17:58

разбили и разрушили
Вложения
21766739.gif
21766739.gif (14.09 КБ) 594 просмотра

boris_kem
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 11:33

#17998

Непрочитанное сообщение boris_kem » 31 мар 2014, 05:13

• официальная (!) ежемесячная зарплата некоторых «эффективных ме-
неджеров» государственных корпораций и учреждений составляет:
Дод Е. – 36 млн. руб. в месяц (Русгидро)
Греф Г. – 66 млн. руб. в месяц (Сбербанк)
Костин А. – 100 млн. руб. в месяц (ВТБ-банк)
Миллер А. – 100 млн. руб. в месяц (Газпром)
Сечин И. – 136 млн. руб. в месяц (Роснефть)
(при зарплате Президента РФ – 480 тыс. руб. в месяц!)

http://militariorg.ucoz.ru/publ/publ_1/ ... -1-0-28239

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#17999

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 31 мар 2014, 08:41

...при зарплате Президента РФ...
Так ведь они ему "отстёгивают" - ибо как могли появиться слухи, что его состояние не менее 50 млрд евро?
А дыма без огня не бывает! Пусть даже слухи верны только на несколько процентов.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18000

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 31 мар 2014, 10:52

на сколько верным будет утверждение, что формула для исчисления денежного довольствия у нас должна выглядеть с 1.01.2012 года вот так (ОВЗ+ОВД*0,54+(ОВЗ+ОВД*0,54)*0,4)).
Если бы так было, то это хорошо, но так не будет. Потому, что мы свободно докажем, что нам звание снизили на 0,54 и должность.

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:
официальная (!) ежемесячная зарплата некоторых «эффективных ме-
неджеров» государственных корпораций и учреждений составляет:
Итого примерно 5 млрдов в год. Для пенсии без 54%, потребуется дополнительно в год 360 млрд р. (из расчёта 2 млн военментпенсов, 12 мес и добавка в среднем 15000р)
Получается, что за год вшестером они получают годовую пенсию примерно 28 тысяч военных пенсионеров (армейский корпус). (при средней военной пенсии 15000 рублей в месяц)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей