Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18211

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 26 апр 2014, 18:55

Остаётся только смотреть на изменение КК. И ждать когда же фактически компенсируют инфляцию. :cry:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18212

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 апр 2014, 19:41

И ждать когда же фактически компенсируют инфляцию.
Семён Сем,чем Вас не устраивает такое объяснение .
Основные результаты работы Министерства обороны Российской Федерации в 2013 году

В 2013 году проведён пересчёт и выплата пенсий в новых размерах в связи с увеличением с 1 января 2013 года до 56% и с 1 октября 2013 года до 58,05% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.

Это позволило увеличить в 2013 году размер пенсий гражданам, уволенным с военной службы, в среднем на 7,5%, что соответствует размеру планируемого повышения, а также на 2% превышает уровень инфляции, установленный на 2013 финансовый год федеральным законом о федеральном бюджете.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18213

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 апр 2014, 20:01

Другого и не будет, т.к.- производительность труда НЕ РАСТЁТ, так же как и количество трудоспособного населения...Откуда деньги взять без повышения инфляции, от чинуш и олигархов что ли - в нашем гос-ве это не принято ....
А откуда тогда растёт количество миллиардеров и их состояние? Напрашивается вопрос. Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.
Тут что-то не стыкуется. а производительность труда конечно важная составляющая экономики, если ещё понимать от чего она зависит.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18214

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 26 апр 2014, 20:07

""....В 2013 году проведён пересчёт и выплата пенсий в новых размерах в связи с увеличением с 1 января 2013 года до 56% и с 1 октября 2013 года до 58,05% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий."" - Ну и Что?
Увеличение КК с 54% до 56% с 1 января 2013 года было штатным. Плановым. Это без учёта Инфляции.
Потом с 1 октября "кинули подачку на бедность" ещё 2,05%. Моё субъективное мнение - стало правителям стыдно из-за прокуроско-судейской несправедливости.
И так - как 2,05% подачки вдруг "превратились" 7,5%? :oops:
Чудо неосязаемое! :?

А где конкретно 2% превышения инфляции?

Словесная маскировка, то есть - "проехались по ушам". :evil:

Ведь если бы захотели фактически компенсировать инфляцию в размере 7,5% для военных пенсионеров, то им пришлось бы (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) УМНОЖАТЬ на 1,075. Чего не было!
А это только тупо увеличили КК с 0,56 до 0,5805. И всё.
С 1.01.14 КК сделали 0,6005. С 1 октября с.г. обещают - КК=0,6212.

Не вижу т.н. "инфляционное" увеличение моей пенсии в 1,075 раза. Не вижу, может у кого-то это и было?
У меня - Нет.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18215

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 апр 2014, 20:24

Не вижу т.н. "инфляционное" увеличение моей пенсии в 1,075 раза. Не вижу, может у кого-то это и было?
У меня - Нет.
Семён Сем, а Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г. А вы говорите :
У меня - Нет.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#18216

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 апр 2014, 20:36

А откуда тогда растёт количество миллиардеров и их состояние? Напрашивается вопрос. Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.
Так и у всех РАБОТАЮЩИХ Россиян благосостояние тоже растёт или я не прав :) Только есть один нюанс- прогрессия у НАС и у НИХ очень сильно отличается ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18217

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 апр 2014, 22:35

Зарплаты тех же высокопоставленных чиновников, включая президента и премьера.
таки и военным не слабо подняли.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
производительность труда НЕ РАСТЁТ,
:lol: , а кто позволит ей расти? Если спроса нету на товар, зачем его производить? Тем более увеличивать об'емы и соответственно зарплаты?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
а Вы увеличте 0,54на 7,5%
к сожалению в указе прописано "инфляция", а как говорят суды это общеизвестно и не подлежит доказыванию, однако Правительство почему-то подменило понятие " инфляция" на "плановую инфляцию" :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#18218

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 апр 2014, 23:19

, а кто позволит ей расти? Если спроса нету на товар, зачем его производить? Тем более увеличивать об'емы и соответственно зарплаты?
Так свой надо производить, чё мы скрепки свои даже не можем сделать, зачем их у Китайцев покупаем и т. д... :D
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18219

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 апр 2014, 23:21

Правительство почему-то подменило понятие " инфляция" на "плановую инфляцию"
А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год. Закон о бюджете ,которым назначается процент увеличения наших пенсий , оперирует плановыми понятиями. Трудовые пенсии индексируются на процент инфляции за прошедший год ,а наши пенсии за текущий год. Опыт показывает ,что лучше за прошедший год ,но на фактический процент , чем на текущий год но на процент меньше фактического (в 2013г на 5,5% вместо 6,5% )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18220

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 апр 2014, 23:28

А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год.
А с чего вы взяли, что в конце текущего года? В указе тоже ничего нет.
Сказано инфляция, а она берётся за прошедший год . не стоит ничего выдумывать.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Трудовые пенсии индексируются на процент инфляции за прошедший год
Вот, инфляция как раз это и значит :)
А плановая инфляция - текущий год.
Подменяем понятия получаем меньшее увеличение. Ловкость рук, однако.
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18221

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 апр 2014, 19:54

А как иначе определить процент инфляции в конце текущего года на следующий год
А с чего вы взяли, что в конце текущего года? В указе тоже ничего нет.
Сказано инфляция.
Уважаемый Rosondon, с чего я это взял? Да просто посмотрел в закон 306
"О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" 30

9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
В соответствии с ФЗ № 306 в октябре 2024г и будут назначать процент индексации на 2015год в соответствии с прогнозируемой инфляцией в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год . Я не говорю хорошо это для нас или плохо( наверное плохо ) ,но таков закон.
не стоит ничего выдумывать.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18222

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 апр 2014, 22:22

engiminer,
Как неоднократно указывал КС понятие ДДИП отличается от ДД действующих.
Поэтому в пенсионом законе имеется ст.49
И не стоит сюда приплетать ФЗ 306.
Давайте отделять мух от котлет.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18223

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 27 апр 2014, 22:32

Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г.
Неужели взрослый человек может серьёзно воспринимать такую "дубовую" Липу? :shock:
Рост КК с 0,54 в 2012 году до 0,5805 в 2013 - м = Это уже рост за Два года, то есть К=1,075 надо бы делить пополам. Это раз. Уже враньё первое.
А два - какое отношение имеет т.н. "штатный" ежегодный рост Кастрирующего Коэффициента (введённого специально для военных пенсионеров) к компенсации инфляции? Враньё второе.

Когда мне компенсировали инфляцию - тогда увеличивали мои и ОВЗ и ОВД.
Считали их с то ли сотыми, то с тысячными долями копеек, которые при выдаче на руки округляли.

Сейчас изменяют только КК, при этом из 2-х процентов "лепят горбатого" аж на 7. :cry:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Давайте отделять мух от котлет.
Категорически согласен! :good:

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#18224

Непрочитанное сообщение гера сергей » 27 апр 2014, 23:10

Сейчас изменяют только КК, при этом из 2-х процентов "лепят горбатого" аж на 7.
Лучше не скажешь :good:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18225

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 апр 2014, 08:50

Удобоваримо будет для Правительства РФ?
Здравствуйте!
На мое обращение (...) получен ответ из Министерства обороны РФ (копию прилагаю во вложении) из которого следует, что в целях выполнения п.г) Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» используется понятие "размер учитываемого денежного довольствия", устанавливаемый ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов» в результате увеличения которого моя пенсия в 2013 увеличилась на 7,5% по отношению к пенсии 2012 года.
Однако в отношении пенсий граждан из числа военных прокуроров, следователей, уволенных с военной службы, такое понятие как "размер учитываемого денежного довольствия" отсутствует в законодательстве РФ, соответственно к ним не может применяться увеличение вышеуказанного размера, установленного ФЗ "О федеральном бюджете на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов», таким образом указанным лицам из числа военнослужащих пенсии не были увеличены на 7,5%.
На основании вышеизложенного прошу Вас пояснить каким образом был выполнен п.г) Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации» в отношении увеличения в 2013 году пенсий граждан из числа военных прокуроров, следователей, уволенных с военной службы и каким образом он будет выполнен в отношении указанных лиц в 2014 году и в последующих годах?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18226

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 28 апр 2014, 13:07

Семён Сем, а Вы увеличте 0,54на 7,5% и посмотрите сколько будет . О,54* 1,075=0,5805. Вам ведь с таким коэффициентом считали пенсию в октябре 2013г. А вы говорите :
давайте рассмотрим такой вариант: 7,5 % ввели в ст 14 или в оклады. Когда 54% достигнет 100% эти 7,5% введённые в в ст 14 или в оклады ИСЧЕЗНУТ? НЕТ! Поэтому изменение 54% до 100% не есть повышение. Изменений в ст 43 и 49 об увеличении конечных 100% до 107,5% не вносилось. Таким образом Указ президента не выполнен.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18227

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 апр 2014, 15:38

давайте рассмотрим такой вариант: 7,5 % ввели в ст 14 или в оклады.
Уважаемый ЮрМих , зачем придумывать нереальные варианты. 7,5 % никуда не вводили. Просто Правительство увеличилио понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %. Право такое ему обеспечивает ст.43 .Исключительно за счет этого увеличили пенсии точно на такой же процент. Таким образом правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии и одновременно выполнило пункт б) ст 49 ,увеличив ДДИП на 2 %. Все выполнено и нет никаких нарушений ,если признать введение понижающего коэффициента законным,но это другой вопрос.
.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18228

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 29 апр 2014, 18:20

правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии
А как же решения Ростовских и Московских судов, о том что Указ президента не выполнен. И ещё указано о ежегодном повышении, а не по квартальном или по месячном или с 1 октября. Именно ежегодном. А ежегодное повышение по Вашему составило всего 4,65%. Так, что это не выполнение Указа, а всего лишь изменение КК., с целью ДОСТИЖЕНИЯ 100%. (Определение КС № 1800), а не с целью повышения военных пенсий.
Увеличение КК - ЭТО снижение ограничения.

Добавлено спустя 31 минуту 17 секунд:
Получил решение суда. Сосканировал в ПДФ, но сюда не загружается.
Поэтому перепечатал всё основноё:
"Истцом указывается, что увеличение пенсии на 2 % и более в соответствии с ч.2 ст 43, п.б. ст 49 Закона 4486-1 должно производиться только с 1 января; увеличив до 58,05% размер учитываемого при исчислении пенсии денежного довольствия истца с 1.10. 2013, ответчик нарушил его права.
Между тем, из материалов дела следует, что ответчик выполнил предусмотренную данными положениями закона обязанность по ежегодному увеличению на 2% денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, увеличив размер денежного довольствия на 2% с 1.01. 2013 с 54% до 56%, с 1.01 2014 с 58,05% до 60,05%.
Дополнительное увеличение денежного довольствия истца ответчиком с 1.10 2013 до 58,05% не может быть расценено в качестве нарушения прав истца.
Данное увеличение произведено в соответствии с Федеральным законом « О Федеральном бюджете на 2013 год…».
Из содержания ч2.ст 43 Закона РФ 4468-1 следует, что ежегодное увеличение на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента, с учётом уровня инфляции(потребительских цен) может быть произведено только ФЗ о Федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Таким образом, в отсутствие положения Федерального закона, предусматривающего с 1.01.2013и с 1.01. 2014 увеличение денежного довольствия , учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со ст. 43 Закона 4468-1, в размере, превышающем 2%, у ответчика отсутствовали предусмотренные законом основания для осуществления такого увеличения. (мои пояснения - любые изменения КК возможны только 1 января ст. 49 п.б., почему-то она про это забыла).
….. Здесь идёт выписка из ФЗ о ФБ на 2013 и 2014 года…..
Доводы истца о незаконном уменьшении объёма социальных гарантий, признаваемых за ним государством, судом не принимаются.
Введение нового порядка определения размера назначаемых и перерасчёта назначенных пенсий, включая исходные составляющие и процентные соотношения от исходных составляющих, являются правом федерального законодателя, которое он реализует с учётом реальной возможности государства за счёт средств бюджета.
(мои пояснения – что хочу, то и творю, я же бог, и нафиг нам Конституция)
Применение данного порядка с увеличением размеров денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии, привело к увеличению размера пенсии истца……., что не может свидетельствовать об уменьшении объёма социальных гарантий и соответствующего материального достатка."

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18229

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 29 апр 2014, 19:05

Просто Правительство увеличило понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %.
На Бумаге видел. То есть чисто в Теории.
А когда это будет в моём кармане фактически?
Ежегодное увеличение КК на 2% с 1 января каждого года прошу здесь не учитывать, ибо та "ария" совсем из другой "оперы". Это раз.
А два - т.н. "октябрьским" увеличением КК на 2,05%-2,07% Правители только "приближают" для "обычных" военных пенсионеров, типа меня, 2035 год. Так как для "прокурорских" военных пенсионеров он (2035 год) "уже наступил" и КК для них уже сейчас равен 1,0.
Поясняю - если бы действительно был введён Коэффициент компенсации инфляции, равный 1,075, то он распространялся бы и на прокурорских военпенсов. А кто о нём слышал? Я - нет.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18230

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 апр 2014, 19:22

А кто о нём слышал?
У прокуратора спросить надо.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18231

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2014, 22:32

правительство выполнило предписание Президента обеспечить увеличение пенсий на два процента выше инфляциии и одновременно выполнило пункт б) ст 49 ,увеличив ДДИП на 2 %.
:evil:
Любое увеличение, связанное с изменением КК, производиться с даты, указанной в п.б)ст. 49., там вроде чёрным по белому написано.
Не трогая КК, за счет других параметров (механизмов) увеличивайте когда хотите, хоть 50 раз в год.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А кто о нём слышал? Я - нет.
Если Правительство, в отличие от Гаранта, не прекратит переписку, то я думаю, услышим :D
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18232

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 апр 2014, 15:11

Просто Правительство увеличилио понижающий коэффициент ( КК ) на 7,5 %. Право такое ему обеспечивает ст.43 .
На Бумаге видел. То есть чисто в Теории.
А когда это будет в моём кармане фактически?
Семён Сем, некоторые держат пенсию на сберкнижке ,а живут на зарплату ( не возражайте есть такие ). Вот эти пенсионеры вряд ли почувствуют в кармане увеличение пенсии в 2013г. на 7,5%. Но даже и в этом случае можно узнать на сколько она повысилась.
1. Выпишите из сберкнижки сумму пенсии начисленную за декабрь 2013г .
2. отнимите от нее сумму пенсии ,начисленную за декабрь 2012г
3 Разделите эту разность на сумму пенсии ,начисленную за декабрь 2012г.
4 Полученное частное умножте на 100
В результате Вы получите на сколько процентов у вас в кармане увеличилась пенсия за 2013год относительно пенсии 2012г..
Я Вас уверяю ,что ровно на два процента выше инфляции ,которая прогнозировалась на 2013г. в размере 5,5%. 8-) А вот ,что она на самом деле была 6,6% (опять же по показаниям Росстата ) -Это на совести Правительства. :x С уважением.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18233

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 апр 2014, 18:24

тоже капнула, но что то чуть больше обычного...на 1,3 %...к чему бы это
dizel, с апреля повышались доплаты к пенсии,но выплаты в большинстве случаев в апреле не производились.
В этом месяце выплачивают повыщение доплат за два месяца : за апрель и май..Например доплата за ветерана боевых действиц за два месяца увеличилась на406 руб. с копейками. Наверное у Вас есть какая-то доплата. Желаю ,чтобы каждый месяц увеличивалась. :D 8-)

dizel
Активный участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 15:55

Re:

#18234

Непрочитанное сообщение dizel » 30 апр 2014, 18:32

тоже капнула, но что то чуть больше обычного...на 1,3 %...к чему бы это
dizel, с апреля повышались доплаты к пенсии,но выплаты в большинстве случаев в апреле не производились.
В этом месяце выплачивают повыщение доплат за два месяца : за апрель и май..Например доплата за ветерана боевых действиц за два месяца увеличилась на406 руб. с копейками. Наверное у Вас есть какая-то доплата. Желаю ,чтобы каждый месяц увеличивалась. :D 8-)
в апреле за ВБД была надбавка...но что то около 200 рублей...точно не помню....ну и за ВПД капает отдельно..12-13 числа

SergPSV
Постоянный участник
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:02

#18235

Непрочитанное сообщение SergPSV » 30 апр 2014, 22:03

А почему у Вас увеличилось? У меня как обычно пришла
У меня увеличилась по сравнению с апрелем на 2,16 %. Ветеран боевых действий. ЕДВ за ветерана с 01.04.2014 г. увеличилась, но она отдельно от пенсии начисляется. Может быть увеличилась доплата к пенсии за ветерана БД, которая ранее составляла 1181 руб.55 коп. ???

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#18236

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 май 2014, 14:22

нужно определиться, дублирует ли он закон, или является самостоятельным документом, обязательным к исполнению. Если дублирует, то и вопросов нет.
Указ не может дублировать закон, не может служить толкованием закона или определять порядок исполнения закона. Указ может вводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии. То есть, 2%+ инфляция должны применяться сверх того, что установлено законом.
Указ может быть прямого действия, то есть порядок его применения должен быть определен в самом указе, а может быть опосредствованного действия, когда указывается конкретное должностное лицо или орган (министр обороны, министерство обороны или правительство), обязанные определить порядок исполнения указа своим нормативно-правовым актом. Ничего из вышеперечисленного сделано не было.
Это неправильные пчёлы! (с)

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18237

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 01 май 2014, 15:04

Вы в своей правоте хотите форумчан убедить?
Нет, не хочу.
Высказал несколько своих субъективных мыслей.
Кратко - с Кастрирующим Коэффициентом смирился, ибо фактически моя пенсия возросла в 1,6 раза ( как и было обещано ), даже чуть более. Но...
Не люблю, когда слишком просто и примитивно "вешают лапшу на уши", то есть беспардонно врут.
Никто ещё ни разу не платил военным пенсионерам надбавку в 2% сверх инфляции.
Фактическое повышение пенсий "на инфляцию" в 7,5% не состоялось, а был только PR-ход.
Была лишь одна подачка в 2,05% к КК в прошлом году и планируется ещё одна в 2,07% в этом.
И обе они "сильно покрыты" толстенным слоем "словесной шелухи".
Чуть дунуть и всё слетит.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#18238

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 май 2014, 15:39

Указ может вводить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии. .
Уважаемый gladcat , согласен с Вашими пояснениями : действительно Президент ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии на тот случай ,если ДД военнослужащих не будет индексироваться. В указе дано конкретное поручение Правительству. Правительство определило порядок выполнения данного поручения в законе о бюджете на 2013-2014 г.г. за счет увеличения ДДИП Все так и есть Однако
2%+ инфляция должны применяться сверх того, что установлено законом.
Как-то не вяжется с логикой.
По Вашему выходит ,что при индексации ДД военнослужащих ,пенсии будут повышаться дважды в году . Один раз по пунктам а) и б) ст49 и второй раз по указу на два процента выше инфляции. :?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#18239

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 май 2014, 16:11

пенсии будут повышаться дважды в году . Один раз по пунктам а) и б) ст49 и второй раз по указу на два процента выше инфляции.
Так точно.
Вы должны помнить то время, когда НПА исполнялись надлежащим образом: пенсия назначалась и выплачивалась строго как в законе, президент указом добавлял сколько-то рублей, правительство индексировало на какой-то процент. И никто не говорил, что сколько-то рублей, установленных президентом, каким-то чудесным образом входит в какой-то процент, индексируемый правительством.
Потому что руководствовались законом и здравым смыслом.
А теперь законодатели загнали сами себя в ситуацию, когда невозможно установить, кто что регулирует и исполняет.
В пенсионном законе сейчас два регулирования ДДИП, собственно размер пенсии и еще одно. Дополнительную лепту внес президент - своим указом добавил какое-то загадочное регулирование. Ну и правительство с госдумой регулируют ДДИП еще раз, через закон о бюджете. Осталось еще министру обороны добавить какое-нибудь регулирование, ну и военкоматам дать еще часть полномочий, чтобы они тоже чувствовали себя частью чего-то огромного и загадочного.
Тогда пенсионерам с военной службы сразу можно идти в сумасшедший дом.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18240

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 май 2014, 18:53

Президент ввел ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ гарантии на тот случай ,если ДД военнослужащих не будет индексироваться.
Какие дополнительные гарантии? НПА, что это дополнительная гарантия? Приостановление окладов военнослужащим было произведено после Указа президента!!!!!! Это хоть понятно? Закон об индексации окладов был принят до Указа - 309 ФЗ и 306 ФЗ. Президент не мог ввести в действия Указы и тут же не применив их отменить! Указ к преостановлению окладов ни какого отношения не имеет. Начало действия Указа - 1 июня 2012 года!!!! Почему забываете решение суда, что Указ по сей день не выполняется???
"Рассматривая доводы истца о нарушении ответчиком требований Указа Президента РФ № 604 от 07.05.2012 г. в части отказа произвести перерасчет пенсии с учетом уровня инфляции, судебная коллегия отмечает следующее.
Законодателем предусмотрен пересмотр пенсии гражданам, уволенным с военной службы, в связи с одновременным увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий (п. «а» ст. 49 Закона № 4468-1 от 12.02.1993 г.).
«О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.
Вместе с тем, действие части 9 статьи 2 приостановлено с 01.01.2013 г. до 01.01.2015 г. в соответствии с Федеральными законами от 03.12.2012 N 237-ФЗ и от 02.12.2013 N 350-ФЗ.
Таким образом, в связи с тем, что увеличение денежного довольствия соответствующих категорий действующих военнослужащих с 01.01.2013 г. не происходило, отсутствовали основания для пересмотра и увеличения пенсии истца по основаниям, изложенным в п. «а» ст. 49 Закона № 4468-1 от 12.02.1993 г.
Ссылки апеллянта на Указ Президента РФ № 604 от 07.05.2012 г. не могут быть приняты во внимание, поскольку названным Указом не определен механизм увеличения размера пенсии гражданам, уволенным с военной службы. http://oblsud.ros.sudrf.ru/modules.php? ... t_number=1

Добавлено спустя 56 минут 9 секунд:
Пишу аппеляцию по своему решению, вот что накидал:

1. Суд не применил пункт б. Ст. 49 Закона РФ №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу…» -
«Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру: ...
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.»
Частью второй статьи 43 настоящего Закона установлено, что денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и, начиная с 2013 года, ежегодно только с 1 января увеличивается на 2 процента и более с учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год до достижения 100 процентов ДДИП.
То есть увеличение с 54% на более чем на 2% происходит ТОЛЬКО 1 января каждого года, как и увеличение на 2%. Федеральный закон о Федеральном бюджете указывает только, на сколько ЕЖЕГОДНО должно увеличиться ограничение (снижение) 54%.
Таким образом, п.б. ст. 49 относиться ко всей части второй статьи 43, а не к первому предложению части второй ст. 43, как утверждает судья. Это есть законченный механизм восстановления ограничения с 54% до 100% денежного довольствия для исчисления пенсии ещё раз подтверждённый в Определении КС РФ № 1800-О, на который повсеместно ссылается военкомат и все суды.
2. Суд разъяснил, что увеличение на 2,05% с 1 октября 2013 года, не есть выполнение ст. 49 и 43, а всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ прибавка введённая ФЗ о Федеральном бюджете.
Но:
• в каком НПА написано, что это дополнительная прибавка?
• Если это дополнительная прибавка, то должно быть Постановление Правительства о дополнительной прибавке. И должны внесены изменения в закон, что 54% будет увеличиваться не до 100%, а до 102,5%, так как это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ прибавка, сверх МЕХАНИЗМА увеличения с 54 до 100% установленного ст. 43 и 49, как утверждает суд.
• Если это прибавка произведена на основании ст. 43 части 2 Федеральным законом о Федеральном бюджете, то автоматически вступает в силу и п.б ст 49, что данная прибавка должна осуществляться только с 1 января.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Капитан Немо и 39 гостей