Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18481

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 июн 2014, 22:28

Странно, где еще 500 пенсионеров?
Уже -
Собрано 2.61%
522

Против
38
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18482

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 июн 2014, 22:39

Не трогайте коммунистов, отработанный материал :lol:
З.Ы. как и все другие.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18483

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 06 июн 2014, 22:41

Не трогайте коммунистов, отработанный материал
З.Ы. как и все другие.
Коммунисты хотя бы не молчат, но другие у власти...
http://www.rline.tv/programs/news/video-42856/
Так куда идти? В суд? ;)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18484

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 июн 2014, 23:23

Коммунисты
Один грозился, я думаю вы помните :D
З.Ы. лдпровец, кстати тоже грозился
З.Ы.Ы. Глава справоросов лично мне тоже грозился
Так куда идти? В суд?
Однозначно.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18485

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 06 июн 2014, 23:42

Глава справоросов лично мне тоже грозился
Конкуренцию в партии заметил?
Svobodnyi писал(а):
Так куда идти? В суд?
Однозначно.
Тоже не помогает и не поможет.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18486

Непрочитанное сообщение Rosondon » 06 июн 2014, 23:59

Svobodnyi,
Если не суд, то только
«У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#18487

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 01:45

Svobodnyi,
Если не суд, то только
«У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».
...не понимаю я ВАС :?

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#18488

Непрочитанное сообщение форт 64 » 07 июн 2014, 05:12

Так куда идти? В суд? Однозначно.
Тоже не помогает и не поможет.
...мы тут (с форумчанином) 4 года назад "ходили"...поэтапно... до Конституционного суда... результат - 0, здравый смысл и Закон им (судьям) не указ... исказят всё... потерянное время, деньги... "вера в доброго царя", Суд, Закон... "всё пропало"... а 4 года назад мы были уверены, что доберёмся до "присутствия" и будет нам счастье.
В итоге... ходить в суд по вопросам, имеющим политическую и финансовую окраску для гондураса... простым служивым ПРОТИВОПОКАЗАНО...
ИМХО.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
loco2.0 писал(а):
«У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».
http://www.sed.lg.ua/media/node/71
...проклятье овец - волкам не помеха...

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 16:56

#18489

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 07 июн 2014, 06:01

В итоге... ходить в суд по вопросам, имеющим политическую и финансовую окраску....
Вода и Камень точит.... :oops:

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18490

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 10:07

...мы тут (с форумчанином) 4 года назад "ходили"...поэтапно... до Конституционного суда... результат - 0, здравый смысл и Закон им (судьям) не указ... исказят всё... потерянное время, деньги...
Лично неоднократно это проходил...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Вода и Камень точит....
Ну вот за 23 года начиная с 2012 проточит... ;)

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#18491

Непрочитанное сообщение форт 64 » 07 июн 2014, 10:20

Вода и Камень точит....
1. Увольнение без предоставления жилья.
2. Увольнение без прохождения переподготовки в период службы.
3. Увольнение без предоставления дней отдыха (около года) за службу вне перечня (с оформлением всего перечня документов)...
Суды и прокуратура... просто сволочьё... обращался всюду никого не боясь...

Семён Сем!
...можете дальше философствовать...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#18492

Непрочитанное сообщение Gonchar » 07 июн 2014, 10:22

Ну вот за 23 года начиная с 2012 проточит
Уже раньше.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#18493

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 07 июн 2014, 11:23

Вода и Камень точит....
Только не нашу судебную систему. :(
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18494

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 11:46

Уже раньше.
Теперь-то да.
Только не нашу судебную систему.
Ну так а я о чём и говорю. Если к 2035 году ничего опять не поменяется в нашем вопросе, то вполне понятно сколько вода будет "точить" камень. :)

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
1. Увольнение без предоставления жилья.
2. Увольнение без прохождения переподготовки в период службы.
3. Увольнение без предоставления дней отдыха (около года) за службу вне перечня (с оформлением всего перечня документов)...
То же самое, только по 2 и 3 пунктам я даже задумываться не стал, с меня первого пункта (более двух десятков процессов вплоть до ВС РФ троекратно) хватило...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18495

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 июн 2014, 13:45

не понимаю я ВАС
Ёпта, или КС или Гарант .
Остальные вне игры.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18496

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 15:10

Ёпта, или КС или Гарант .
Остальные вне игры.
Ну КС без Гаранта концепцию не меняет - это очевидно.
А с государством в игры играть - ну сами знаете...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Svobodnyi,
Если не суд, то только
«У нас рыночное ценообразование, — подчеркнул Путин. — Понимаете, рыночное».
КС с Гарантом понятно, но причём ценообразование, да ещё и рыночное - не вижу связи...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18497

Непрочитанное сообщение patronspb » 07 июн 2014, 16:12

. Увольнение без предоставления жилья.
2. Увольнение без прохождения переподготовки в период службы.
3. Увольнение без предоставления дней отдыха (около года) за службу вне перечня (с оформлением всего перечня документов)...
По первым двум пунктам - меня например тоже так уволили. :( никуда даже не догадался обратится. А вот 3-й пункт - разъясните пожалуйста что это за "перечень", может обратиться куда надо чтобы "не предоставленные дни отдыха" вернули, тем более что их месяцами в своё время не было. Хотя за 16 лет поезд конечно ушёл. :)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18498

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 июн 2014, 16:57

причём ценообразование, да ещё и рыночное - не вижу связи...
как гарант сказал, значит так и есть :lol:
Артемьев пытался оспорить ценообразование, а после этой фразы сказал - "есть".
Loco2.0 приводил цитату полностью.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#18499

Непрочитанное сообщение igonik44 » 07 июн 2014, 19:38

"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#18500

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 19:45

Да - чем-то похоже на наше общение с государством...

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#18501

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 07 июн 2014, 21:20

Артемьев пытался оспорить ценообразование, а после этой фразы сказал - "есть".
Он не то что пытался что-то оспорить - он основательно готовился к докладу, глубоко изучал вопрос - ну, примерно как мы в этой ветке глубоко изучили тему - а потом ему прямо указали, что бурундук - птичка и он быстро согласился.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re:

#18502

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 07 июн 2014, 22:03

Артемьев пытался оспорить ценообразование, а после этой фразы сказал - "есть".
Он не то что пытался что-то оспорить - он основательно готовился к докладу, глубоко изучал вопрос - ну, примерно как мы в этой ветке глубоко изучили тему - а потом ему прямо указали, что бурундук - птичка и он быстро согласился.
Так депутаты и так говорили, что "ПЛАНКА УСТАНОВЛЕНА" (по нашему вопросу) -тут давно это уже известно и ничего нового в этом нет.

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#18503

Непрочитанное сообщение форт 64 » 07 июн 2014, 22:07

разъясните пожалуйста что это за "перечень
Ветка "Рабочее время для военнослужащих"
Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Как установлено п. 219 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 10 ноября 2007 года № 1495, общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, не должна превышать продолжительности рабочего времени, установленной законодательством Российской Федерации.
При этом, дни отдыха предоставляются военнослужащим в выходные и праздничные дни, а при привлечении их в эти дни к исполнению обязанностей военной службы отдых предоставляется в другие дни недели решением командира воинской части (подразделения) с учетом необходимости поддержания боевой готовности и интересов службы (п. 220 Устава). Воскресные и праздничные дни являются днями отдыха для всего личного состава, кроме лиц, несущих боевое дежурство (боевую службу) и службу в суточном и гарнизонном нарядах (п. 226 Устава).
Положением ст. 91 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Следовательно, привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы свыше 40 часов в неделю подлежит компенсации дополнительным отдыхом соответствующей продолжительности.
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#18504

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 08 июн 2014, 00:52

Перечень мероприятий, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени.
Насколько я помню для этого должен вестись журнал так называемой переработки, и эти часы складываясь в рабочие дни должны прибавляться к отпуску. Но журналы эти ведутся не очень-то.., да и замучаешься у начальника эти дни выпрашивать, а тут ещё и суды, как я понял не на вашей стороне были...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#18505

Непрочитанное сообщение patronspb » 08 июн 2014, 05:43

Следовательно, привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы свыше 40 часов в неделю подлежит компенсации дополнительным отдыхом соответствующей продолжительности.
"Коммунизм" блин :shock: , жалко что только с 2007г. ввели. А с другой стороны, меня бы мой л/с первого и засудил бы. :)

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#18506

Непрочитанное сообщение форт 64 » 08 июн 2014, 06:41

Насколько я помню для этого должен вестись журнал так называемой переработки, и эти часы складываясь в рабочие дни должны прибавляться к отпуску. Но журналы эти ведутся не очень-то.., да и замучаешься у начальника эти дни выпрашивать, а тут ещё и суды, как я понял не на вашей стороне были..
...зам.ком. полка...имел возможность вести журналы и как и положено...с еженедельным подтверждением подписью нач. штаба...и т.п.
А с другой стороны, меня бы мой л/с первого и засудил бы.
...с командиром всё было ок..., но он "лёг" под вышестоящие кадры, типа... "не могу по-другому...простите, извините"... прокуратура и суд - оказались проститутками... в худшем виде... они легли под указания сверху... так и служили... десятилетиями...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
...забыл... до форта 64, был Базальтом...и Старовым...
...проклятье овец - волкам не помеха...

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#18507

Непрочитанное сообщение форт 64 » 08 июн 2014, 09:37

"Коммунизм" блин
...почему-то на Форуме мало людей уровня КПЛ...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#18508

Непрочитанное сообщение Tushila » 08 июн 2014, 19:14

Да - чем-то похоже на наше общение с государством...
Путин глазами французских журналистов Жан-Пьера Элькабаш и Фабьена Намиас...http://ruposters.ru/archives/5747
…Знаете, что он сказал в конце беседы? «Вы говорите, я совсем не умею улыбаться? Пойдемте со мной в соседний зал. Я покажу вам, что не только французы знают толк в шутках и хорошем вине». И эту сцену я действительно не забуду никогда: в Сочи, вся наша команда с бокалами шампанского вокруг Путина. И глядя на нас, с улыбкой, в качестве заключения он произнес: «Знаете, в периоды кризисов Россия может доверять только двум союзникам — своей армии и своему флоту».
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#18509

Непрочитанное сообщение Rosondon » 09 июн 2014, 10:24

Может так "зайти" по ПНВЛ ?
Вложения
Процентная надбавка 2.pdf
(54.72 КБ) 32 скачивания
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#18510

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 09 июн 2014, 10:42

Может так "зайти" по ПНВЛ ?
Попробуйте. На основании всего этого мне отказали по вновь открывшимся обстоятельствам. Определения расплывчатые.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 34 гостя