Прописка и право на жилье

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1921

Непрочитанное сообщение m1az22 » 21 фев 2015, 16:36

сегодня натолкнулся на такую статью.
"Верховный суд разъяснил, что установленный запрет на выписку отказавшихся от приватизации граждан не может быть абсолютным."

Кто смог найти это определение Верховного суда?

Если не было апелляции, то есть возможность подать кассацию по новым обстоятельствам? Из ГПК я так понял, что это возможно, но хотелось бы знать мнение практиков.

Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:
подскажите где можно посмотреть эту судебную практику,
Нашёл: ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЯНВАРЬ - ИЮЛЬ 2014 ГОДА
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... B;n=406152
Показать текст
"Споры, возникающие из жилищных правоотношений


3. В случае выезда в другое место жительства право пользования приватизированным жилым помещением бывшего члена семьи собственника может быть прекращено независимо от того, что в момент приватизации это лицо имело равное право пользования данным жильем с приватизировавшим его лицом.
Л. обратилась в суд с иском к С. о прекращении права пользования жилым помещением, указав, что ответчик в спорном жилом помещении не проживает длительное время, коммунальные услуги не оплачивает.
Решением районного суда, оставленным без изменения апелляционным определением, в удовлетворении иска отказано.
Обсудив доводы кассационной жалобы Л., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации отменила состоявшиеся по делу судебные постановления с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции, указав следующее.
Судом установлено, что Л. с 2005 года является собственником квартиры на основании договора передачи квартиры в собственность в порядке приватизации.
Ответчик С. - сын истца - зарегистрирован в указанном жилом помещении по месту жительства с 1996 года.
Судом на основании показаний свидетелей установлено, что ответчик выехал из квартиры и не живет в ней более 10 лет.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что отсутствие ответчика по месту жительства носит временный характер, право пользования другим жилым помещением он не приобрел.
Соглашаясь с решением, суд апелляционной инстанции дополнительно указал, что С. на момент приватизации спорного жилого помещения имел равное с истцом право пользования этим помещением, а потому за ним должно сохраняться право пользования данным жилым помещением в силу "ст. 19" Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон).
Вместе с тем согласно "ч. 1 ст. 31" ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
В силу "ч. 4 ст. 31" ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Как следует из разъяснений, содержащихся в "п. 13" Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", по смыслу "ч. ч. 1" и "4 ст. 31" ЖК РФ к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.
Правовые последствия отсутствия бывших членов семьи собственника жилого помещения в жилом помещении по причине выезда из него Жилищный "кодекс" Российской Федерации не регламентирует.
Исходя из аналогии закона ("ст. 7" ЖК РФ) к ситуации, связанной с выездом из жилого помещения бывших членов семьи собственника, подлежат применению положения "ст. 83" ЖК РФ, а также разъяснения, содержащиеся в "п. 32" указанного выше Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации".
Согласно этим разъяснениям судам необходимо выяснить, по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При этом также необходимо учитывать, что отсутствие у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно "ч. 2 ст. 1" ЖК РФ граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.
Это судебными инстанциями учтено не было.
Кроме того, суд в нарушение требований "ч. 4 ст. 198" ГПК РФ не указал ни доказательства, на основании которых он пришел к выводу о том, что С. временно выехал из квартиры, ни доводы, по которым он отверг показания свидетелей со стороны истца, являющиеся доказательствами в силу "ст. 69" ГПК РФ, о том, что ответчик добровольно выехал в другое место жительства более 10 лет назад.
Указанные нарушения не были устранены и судом апелляционной инстанции.
Ссылка судов на "ст. 19" Вводного закона, положенная в обоснование отказа в удовлетворении заявленных требований, признана ошибочной.
В соответствии со "ст. 19" Вводного закона действие положений "ч. 4 ст. 31" ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
При этом из названия "ст. 31" ЖК РФ следует, что ею регламентируются права и обязанности именно тех граждан, которые проживают совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.
Следовательно, в случае выезда в другое место жительства право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника, в котором он проживал вместе с собственником жилого помещения, может быть прекращено независимо от того, что в момент приватизации спорного жилого помещения бывший член семьи собственника жилого помещения имел равное право пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.
Ссылка суда апелляционной инстанции на то, что С., будучи сыном истца, не может являться бывшим членом ее семьи в силу родства, также несостоятельна, поскольку возможность признания детей бывшими членами семьи их родителя - собственника жилого помещения в случае достижения такими детьми дееспособности в полном объеме действующим жилищным законодательством не исключается.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 46-КГ13-6
Показать текст
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 февраля 2014 г. N 46-КГ13-6

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Асташова С.В.,
судей Гетман Е.С. и Кликушина А.А.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Чуркиной Л.Е. к Чуркину С.А. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета
по кассационной жалобе Чуркиной Л.Е. на решение Кинельского районного суда Самарской области от 3 апреля 2013 г. и апелляционное "определение" судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 21 мая 2013 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Гетман Е.С., выслушав объяснения представителя Чуркиной Л.Е. - Яшниковой И.В., поддержавшей доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Чуркина Л.Е. обратилась в суд с иском к Чуркину С.А. о прекращении права пользования жилым помещением, указав, что ответчик в спорном жилом помещении не проживает длительное время, коммунальные услуги не оплачивает.
Решением Кинельского районного суда Самарской области от 3 апреля 2013 г. Чуркиной Л.Е. в удовлетворении иска отказано.
Апелляционным "определением" судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 21 мая 2013 г. решение суда оставлено без изменения.
В кассационной жалобе Чуркиной Л.Е. поставлен вопрос об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений, как незаконных.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 18 декабря 2013 г. указанная кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит, что имеются основания для отмены состоявшихся по делу судебных постановлений.
В соответствии со "статьей 387" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При рассмотрении данного дела такого характера нарушения были допущены судами обеих инстанций.
Судом установлено, что Чуркина Л.Е. является собственником квартиры, расположенной по адресу: <...>, ул. <...>, на основании договора передачи квартиры в собственность в порядке приватизации от 17 февраля 2005 г.
Ответчик Чуркин С.А. - сын истца - зарегистрирован в указанном жилом помещении по месту жительства с 26 февраля 1996 г.
Судом на основании показаний свидетелей Митюриной М.И., Цветовой В.В., Чуркина А.И. установлено, что ответчик выехал из квартиры и не живет в ней более 10 лет.
Разрешая спор и отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что отсутствие ответчика по месту жительства носит временный характер, право пользования другим жилым помещением он не приобрел.
Соглашаясь с решением, суд апелляционной инстанции дополнительно указал, что Чуркин С.А. на момент приватизации спорного жилого помещения имел равное с истцом право пользования этим помещением, а потому за ним должно сохраняться право пользования данным жилым помещением в силу "статьи 19" Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" (далее - Вводный закон).
Выводы судебных инстанций основаны на неправильном толковании и применении норм материального права.
Согласно "части 1 статьи 31" Жилищного кодекса Российской Федерации к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.
В силу "части 4 статьи 31" Жилищного Кодекса Российской Федерации в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Как следует из разъяснений, содержащихся в "пункте 13" Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", по смыслу "частей 1" и "4 статьи 31" Жилищного кодекса Российской Федерации, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.
Правовые последствия отсутствия бывших членов семьи собственника жилого помещения в жилом помещении по причине выезда из него Жилищный "кодекс" Российской Федерации не регламентирует.
Исходя из аналогии закона ("статья 7" Жилищного кодекса Российской Федерации) к ситуации, связанной с выездом из жилого помещения бывших членов семьи собственника, подлежат применению положения "статьи 83" Жилищного кодекса Российской Федерации, а также разъяснения, содержащиеся в "пункте 32" указанного выше Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации".
Согласно этим разъяснениям судам необходимо выяснить, по какой причине и как долго ответчик отсутствует в жилом помещении, носит ли его выезд из жилого помещения вынужденный характер (конфликтные отношения в семье, расторжение брака) или добровольный, временный (работа, обучение, лечение и т.п.) или постоянный (вывез свои вещи, переехал в другой населенный пункт, вступил в новый брак и проживает с новой семьей в другом жилом помещении и т.п.), не чинились ли ему препятствия в пользовании жилым помещением со стороны других лиц, проживающих в нем, приобрел ли ответчик право пользования другим жилым помещением в новом месте жительства, исполняет ли он обязанности по договору по оплате жилого помещения и коммунальных услуг и др.
При этом также необходимо учитывать, что отсутствие у гражданина, добровольно выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, в новом месте жительства права пользования жилым помещением по договору социального найма или права собственности на жилое помещение само по себе не может являться основанием для признания отсутствия этого гражданина в спорном жилом помещении временным, поскольку согласно "части 2 статьи 1" Жилищного кодекса Российской Федерации граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права. Намерение гражданина отказаться от пользования жилым помещением по договору социального найма может подтверждаться различными доказательствами, в том числе и определенными действиями, в совокупности свидетельствующими о таком волеизъявлении гражданина как стороны в договоре найма жилого помещения.
Это судебными инстанциями учтено не было.
Кроме того, вывод суда о том, что Чуркин С.А. временно выехал из квартиры, расположенной по адресу: <...> в г. Кинель, сделан с нарушением требований "статьи 198 (часть 4)" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Суд первой инстанции не указал ни доказательства, на основании которых он пришел к такому выводу, ни доводы, по которым отверг показания свидетелей со стороны истца, являющиеся доказательствами в силу "статьи 69" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, пояснивших, что ответчик добровольно выехал в другое место жительства более 10 лет назад.
Указанные нарушения не были устранены и судом апелляционной инстанции.
Ссылка судов на "статью 19" Вводного закона, положенная в обоснование отказа в удовлетворении заявленных требований, является ошибочной.
В соответствии со "статьей 19" Вводного закона действие положений "части 4 статьи 31" Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
При этом из названия "статьи 31" Жилищного кодекса Российской следует, что ею регламентируются права и обязанности именно тех граждан, которые проживают совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении.

Следовательно, в случае выезда в другое место жительства право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника, в котором он проживал вместе с собственником жилого помещения, может быть прекращено независимо от того, что в момент приватизации спорного жилого помещения бывший член семьи собственника жилого помещения имел равное право пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим.
Ссылка суда апелляционной инстанции на то, что Чуркин С.А., будучи сыном истца, не может являться бывшим членом ее семьи в силу родства, также является несостоятельной, поскольку возможность признания детей бывшими членами семьи их родителя - собственника жилого помещения в случае достижения такими детьми дееспособности в полном объеме действующим жилищным законодательством не исключается.
При рассмотрении данного дела были допущены также нарушения норм процессуального права.
В соответствии с "частью 1 статьи 327" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд апелляционной инстанции извещает лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы, представления в апелляционном порядке.
В материалах дела имеется письмо судьи Кинельского районного суда Самарской области в адрес лиц, участвующих в деле, о том, что гражданское дело назначено к слушанию в апелляционной инстанции на 21 мая 2013 г. на 10.00 часов. Однако какие-либо сведения о фактическом направлении этого письма и вручении его Чуркиной Л.Е. отсутствуют.
При этом из протокола судебного заседания судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 21 мая 2013 г. следует, что судом рассматривалась не апелляционная, а частная жалоба Чуркиной Л.Е. на определение Кинельского районного суда Самарской области от 3 апреля 2013 г.
Протокола судебного заседания о рассмотрении апелляционной жалобы истца, как того требует "статья 327 (часть 5)" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, в материалах дела не имеется.
При таких обстоятельствах вынесенные судебные постановления подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду необходимо учесть изложенное и разрешить спор в соответствии с требованиями закона.
Руководствуясь "статьями 387", "388", "390" Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Кинельского районного суда Самарской области от 3 апреля 2013 г. и апелляционное "определение" судебной коллегии по гражданским делам Самарского областного суда от 21 мая 2013 г. по делу по иску Чуркиной Л.Е. к Чуркину С.А. о прекращении права пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета отменить, дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Anatoly_ru
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 10:53

#1922

Непрочитанное сообщение Anatoly_ru » 15 мар 2015, 21:57

Здравствуйте!
Прописан у матери, она собственник 2-к. кооперативной квартиры, 39,6 кв.м. Также там прописан и проживает мой совершеннолетний брат. Сам я с 2002 года проживал на жилплощади супруги, в 2013 году купили квартиру, в 2014 году подарил ей свою долю. Какие варианты развития событий могут способствовать получению жилья при увольнении по предельному возрасту в мае 2020 года.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Прописка и право на жилье

#1923

Непрочитанное сообщение venta » 16 мар 2015, 07:33

Прописан у матери, она собственник 2-к. кооперативной квартиры, 39,6 кв.м.
2комнатная менее 40м2, что-то как-то маловато, это общая площадь или жилая?
могут вычесть часть этих метров
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Kalenik
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2014, 15:24

Re: Прописка и право на жилье

#1924

Непрочитанное сообщение Kalenik » 16 мар 2015, 11:53

Здравствуйте. Кто знает, обязан ли паспортный стол прописать меня и членов семьи по выписке из решения о выделении в собственность, или нужно само РЕШЕНИЕ?

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 09:09

#1925

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 16 мар 2015, 11:56

Кто знает, обязан ли паспортный стол прописать меня и членов семьи по выписке из решения о выделении в собственность, или нужно само РЕШЕНИЕ?
Нет. Только когда оформите право собственности можно будет зарегистрироваться в этом жилье.
Имею право на собственное мнение.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1926

Непрочитанное сообщение STQwo » 16 мар 2015, 21:16

обязан ли паспортный стол прописать меня и членов семьи по выписке из решения о выделении в собственность, или нужно само РЕШЕНИЕ?
Да, обязаны зарегистрировать.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Anatoly_ru
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 10:53

Re: Прописка и право на жилье

#1927

Непрочитанное сообщение Anatoly_ru » 16 мар 2015, 21:55

Прописан у матери, она собственник 2-к. кооперативной квартиры, 39,6 кв.м.
2комнатная менее 40м2, что-то как-то маловато, это общая площадь или жилая?
могут вычесть часть этих метров
я там прописан, но не проживаю, т.е. не являюсь членом семьи собственника.

Radiator
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 05:05

#1928

Непрочитанное сообщение Radiator » 17 мар 2015, 05:12

Здравствуйте!
Я военнослужащий контрактной службы- сержант. Заключил первый контракт в мае 2006 года. Своего жилья не имею, проживаю в служебном. На данный момент у меня 10 лет выслуги, считая срочную службу. Если я буду увольняться по предельному возрасту или по ОШМ или по состоянию здоровья, то положено ли мне постоянное жилье в собственность от МО? Где-то читал, что заключившим первый контракт после 2005 года положена толко ипотека, но в тексте было упоминание только про офицеров и прапорщиков. Военнослужащие рядового состава могут вступать в ипотеку вроде только по желанию. Означает ли это, что рядовые, сержанты, старшины, заключившие первый контракт после 2005 года и не вступившие по желанию в ипотеку, при увольнении по предельному возрасту, ОШМ и болезни (при выслуге 10 лет и более) имеют право на признание их нуждающимися в жилье?
ЗЫ Небольшое дополнение. Имел в собственности квартиру в другом городе (500км от места службы). В приватизации не учавствовал, а купил уже сразу приватизированную. 5 лет со дня продажи этой квартиры истекает 5 мая 2016 года.
Спасибо, с уважением Ярослав.

Anatoly_ru
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 10:53

#1929

Непрочитанное сообщение Anatoly_ru » 17 мар 2015, 19:31

Здравствуйте! Кто-то может подсказать по существу ?
Прописан у матери, она собственник кооперативной квартиры. Также там прописан и проживает мой совершеннолетний брат. Сам я с 2002 года проживаю на жилплощади супруги, т.е. членом семьи матери не являюсь. Какие варианты развития событий могут способствовать получению жилья при увольнении по предельному возрасту в мае 2020 года?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Прописка и право на жилье

#1930

Непрочитанное сообщение venta » 17 мар 2015, 20:59

Какие варианты развития событий могут способствовать получению жилья при увольнении по предельному возрасту в мае 2020 года?
на момент увольнения (и не менее 5 лет перед этим) в вопросах жилищного обеспечения военный должен быть "гол, бос, голоден, неимущ и бомж"
всё остальное может так или иначе помешать
желательно иметь регистрацию при части и не иметь ни собственности, ни регистрации, ни сохраненного права на проживание в каком-либо ином жилье на всей территории РФ
Всё изложенное сугубо ИМХО.

16031950
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 08:09

Re: Прописка и право на жилье

#1931

Непрочитанное сообщение 16031950 » 23 мар 2015, 08:31

Подскажите, пожалуста сложилась ситуация у брата!
При обращении с документа на постановку на очередь для обеспечения жильем, возвращен пакет документов с формулировкой представления дополнительных справок. Брат зарегистрирован в квартире собсвенник квартиры сестра у которой своя семья (муж не зарегистрирован в квартире и ребенок зарегистрирован в квартире) .Квартира была приватизирована, брат остался зарегистрирован после приватизации квартиры, проходит военную службу с 1993 года. В квартире зарегистрирована так же и мать, общая площадь квартиры по тех. паспорту 45,8 кв. метров. Комиссия попросила справки о наличии недвижимости с собственника квартиры, дочери, матери с формулировкой о том, что если есть еще недвижимость у кого нибудь их прописанных в квартире то в постановке на жилье брату откажут, будет считаться обеспеченным жильем.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1932

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 мар 2015, 09:01

Комиссия попросила справки о наличии недвижимости с собственника квартиры,
Обжалуйте в суде действия ЖК
возвращен пакет документов с формулировкой представления дополнительных справок.
Требовать предоставление справки о
о наличии недвижимости с собственника квартиры, дочери, матери
ЖК не имеет права. Кстати, о чьей дочери Вы тут написали? Изложите сложившуюся ситуацию более яснее, чем это сделали Вы.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

16031950
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 08:09

#1933

Непрочитанное сообщение 16031950 » 23 мар 2015, 09:35

Ситуация первоначально была такая, квартира была в социальном найме в ней было прописано три человека: мать, дочь и сын. Далее происходит приватизация квартиры мать и сын отказваются от приватизации нотариально, квартира приватизируется на дочь, то есть меня. Я являюсь собсвенником данной квартиры. В ней остались прописаны моя мать и брат. На момент приватизации 2000 год брат уже проходил военную службу по контракту. В 2011 году у меня рождается дочь и я ее так же прописываю в данную квартиру. В настоящее время в квартире зарегистрировано четыре человека.
У брата была семья но в настоящее время он в разводе, там подрастает двое детей, которые зарегистрированы в квартире его бывшей жены. С моей квартиры он не выписывался, когда был в браке. Брат подал документы со справками из БТИ и росреестра об отсутствии у него недвижимости, но у него запросили справки дополнительно с меня на девичью и фамилию после втупления меня в брак, на мать и на мою дочь. Тоесть на тех лиц которые зарегистрированы в квартире в той же что и он. Ссылатся на то что мы ведем совместное хозяйство, просят акт освидетельствования жилого помещения (то есть квартиры в которой зарегистрированы: я, наша мать, моя дочь и брат)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1934

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 мар 2015, 09:46

16031950, какова общая площадь Вашей квартиры? Брат подавал документы на признание его нуждающимся только на себя одного? На какое жильё он претендует, на постоянное или служебное? Вот это
но у него запросили справки дополнительно с меня на девичью и фамилию после втупления меня в брак, на мать и на мою дочь. Тоесть на тех лиц которые зарегистрированы в квартире в той же что и он.
Не правомочно. раз Вы ведёте речь о ЖК в/ч то, видимо, Ваш брат служит во ВВ МВД? Пусть ознакомится с ведомственным приказом об обеспечении жильём в своём ведомстве. На форуме они неоднократно всплывают.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Прописка и право на жилье

#1935

Непрочитанное сообщение venta » 23 мар 2015, 09:46

в постановке на жилье брату откажут, будет считаться обеспеченным жильем.
фактически так оно и есть, сколько метров общей площади жилья приходилось на каждого из зарегистрированных на дату приватизации жилья?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1936

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 мар 2015, 15:55

происходит приватизация квартиры мать и сын отказваются от приватизации нотариально
Проблема в том, что отказавшись от приватизации, в соответствии с вводным законом к Жилищному кодексу Ваш брат приобрёл бессрочное право проживания в данной квартире. При получении квартиры право проживания не учитывается и он сможет получить жильё полного метража. С постановкой на учёт всё гораздо сложнее. Ему надо доказать, что на него приходится в квартире площадь менее учётной нормы. 45,8/4=11,5 Учётная норма в месте предоставления жилья должна быть более 11, 5 кв. м.
Ссылатся на то что мы ведем совместное хозяйство
1. Регистрация в квартире не означает фактическое проживание там. Где Ваш брат проживает?
2. У жилищной комиссии нет оснований полагать о ведении совместного хозяйства. Предположения должны быть подкреплены доказательствами. Если доказательства отсутствуют, то жилищная комиссия должна исходить из заявления вашего брата об отсутствии ведения общего хозяйства со своей сестрой.
у него запросили справки дополнительно с меня на девичью и фамилию после втупления меня в брак, на мать и на мою дочь... просят акт освидетельствования жилого помещения
Надо читать ведомственный приказ об обеспечении жильём. В общем случае требование дополнительных документов неправомерно и должно быть обжаловано в прокуратуру или/и суд. Нужно добиться рассмотрения заявления о постановке на учёт в сроки, установленные ведомственным приказом (в общем случае - месяц).

16031950
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 08:09

Re: Прописка и право на жилье

#1937

Непрочитанное сообщение 16031950 » 24 мар 2015, 01:41

В настоящее время проживант со мной в одной квартире, после развода в 2014году, до этого проживал в квартире супруги, общая площадь квартиры в котрой прописаны 45,8 метров, проходит службы в ФСО, решается вопрос о постановке на учет в Жилищная комиссия управлении в Москве, претедует на постоянное жилье так как служит с 1993года.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1938

Непрочитанное сообщение m1az22 » 24 мар 2015, 05:43

проживант со мной в одной квартире, после развода в 2014году, до этого проживал в квартире супруги, общая площадь квартиры в котрой прописаны 45,8 метров, проходит службы в ФСО, решается вопрос о постановке на учет в Жилищная комиссия управлении в Москве
Если брат проходит службу в Москве и квартира расположена в Москве, то у него нет оснований для постановки на жилищный учёт, так как он обеспечен выше учётной нормы - 10 кв. м. Или увеличивайте количество проживающих, или выселяйте брата через суд.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#1939

Непрочитанное сообщение лсв62 » 24 мар 2015, 09:26

или выселяйте брата через суд.
Не так-то это просто, учитывая то, что
Проблема в том, что отказавшись от приватизации, в соответствии с вводным законом к Жилищному кодексу Ваш брат приобрёл бессрочное право проживания в данной квартире.
Ни один, видимо, суд не примет решения об утрате права пользования и его выселении.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1940

Непрочитанное сообщение m1az22 » 24 мар 2015, 18:00

Ни один, видимо, суд не примет решения об утрате права пользования и его выселении.
Есть решение Верховного, позволяющее это сделать.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#1941

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 24 мар 2015, 19:22

Есть решение Верховного, позволяющее это сделать.
Не может быть такого решения. Давайте ссылку. Наверняка в том решении выселили потому что он выехал на ПМЖ в другой регион.
юрист в личку можно без разрешения.

16031950
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 мар 2015, 08:09

Re: Прописка и право на жилье

#1942

Непрочитанное сообщение 16031950 » 25 мар 2015, 01:30

проживает в хабаровске, учетная норма 12 квадратных метра

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1943

Непрочитанное сообщение m1az22 » 25 мар 2015, 06:25

Не может быть такого решения.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 4 февраля 2014 г. N 46-КГ13-6. См. сообщение 1922.
проживает в хабаровске, учетная норма 12 квадратных метра
Московские клерки пытаются московские законы перенести на всю территорию страны (как американские политики законы США на весь мир). Надо сказать им, что нормы закона Москвы на Хабаровск не распространяются.
Подавайте в суд на отказ в постановке на учёт. Предоставлять документы на тех лиц, которые не являются членами его семьи, военнослужащий не обязан.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

#1944

Непрочитанное сообщение vlad540 » 29 мар 2015, 19:58

Вопрос по временной прописке. Прописан с женой и ребенком при части, находимся в Реестре как нуждающиеся в обеспечении жильем. Сейчас потребуется оформить ребенку временную регистрации (по месту пребывания) у бабушки, чтобы взяли в школу рядом с проживанием. По регистрации при части школа оказывается очень далеко от проживания. Но надо чтобы на постоянную регистрацию ребенка это никак не повлияло, чтобы в РУЖО не могли придраться и отказать предоставить метры на ребенка при получении квартиры. Вопрос в том, может ли оформление такой временной регистрации как-то повлиять на получение жилья (постоянную регистрацию по месту жительства (при части)) - не анулирует ли оформление временной регистрации у ребенка постоянную регистрацию? С большим трудом ребенка прописал при части и теперь не хочется, оформляя временную регистрацию, ее потерять.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

gans79
Заслуженный участник
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 15:24
Откуда: Молжаниново

#1945

Непрочитанное сообщение gans79 » 29 мар 2015, 21:17

тобы в РУЖО не могли придраться
а как РУЖО узнает о
временной регистрации у ребенка
?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
оформление временной регистрации
не анулирует
у ребенка постоянную регистрацию

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1946

Непрочитанное сообщение m1az22 » 30 мар 2015, 04:28

чтобы взяли в школу рядом с проживанием
Неужели в школе отказывают из-за отсутствия регистрации? Школа переполнена? Официальный отказ Вами получен?

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Re:

#1947

Непрочитанное сообщение vlad540 » 01 апр 2015, 13:32

чтобы взяли в школу рядом с проживанием
Неужели в школе отказывают из-за отсутствия регистрации? Школа переполнена? Официальный отказ Вами получен?
Школа хорошая и туда много желающих, понятно, что под предлогом регистрации можно ввести фильтрацию этих желающих. Просто имея регистрацию по метсу школы шансы существенно выше - сейчас ввели эту фишку при приеме в школу.
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Прописка и право на жилье

#1948

Непрочитанное сообщение venta » 01 апр 2015, 13:58

Не под "предлогом регистрации, а согласно действующих НПА.
Сначала проживающие территориально должны быть приняты, т.к. обладают первоочередным правом обучения в данном УЗ, а на оставшиеся от предельного норматива заполненности УЗ места могут быть приняты учащиеся по экстерриториальному признаку.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1949

Непрочитанное сообщение m1az22 » 01 апр 2015, 16:33

имея регистрацию по метсу школы шансы существенно выше
Нужно уточнить в НПА и школьном регламенте приёма детей - по какой регистрации идёт отсев, учитывается ли регистрация по месту пребывания или только по месту жительства?

S98
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 01:14

#1950

Непрочитанное сообщение S98 » 03 апр 2015, 22:38

Здравствуйте!
После намеренного ухудшения жил условий членом семьи в/сл (отчуждение+выписка), если в собственности нет ничего, а по месту службы служу уже не один год - то при каких условиях возможно прописаться при части?


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей