Жилищный вопрос при увольнении

[STQwo]

А каким образом сейчас собственность передается от МО РФ военнослужащим? А передача собственности в результате приватизации?

Для граждан сдача собственности не предусмотрена действующим законодательством.

Т.е. государство может собственность передавать гражданам, а вот граждане - военнослужащие лишены права передачи собственности МО РФ (или государству в его лице)

ДА. Это так.

Это уже нарушением конституционных прав и свобод попахивает.

Загнули, конечно.

кстати в этом постановлении и указано о возможности сдачи собственности в государственную собственность.

И применимо только к порядку, установленному этим ПП и там идет речь не о сдаче, а о безвозмездной передаче прав - отчуждении, а в п.14 ст.15 О статусе едет речь о сдаче, а не об отчуждении.
Можно еще отказаться от прав собственности - в порядке расприватизации(если есть возможность) и уже потом сдать.

[лсв62]

Можно еще отказаться от прав собственности - в порядке расприватизации(если есть возможность)

Увы, такой возможности нет, так как та квартира продана, а расприватизировать можно только то, что приватизировал. Тут, как мне кажется наблюдается давление со стороны суда в виде того, что заявитель не согласен на реализацию своего права путём получения безвозмездной субсидии на покупку жилья там где он выбрал ИМПЖ (государству всегда проще дать часть, чем всё, что положено) и, именно, по этой причине, а также в том, что он не может сдать установленным порядком (только не могу пом=нять где этот порядок установлен ) полученное ранее жильё от государства. Видимо напирают не на конкретную квартиру, а на сам факт невозможности сдачи квартиры в которой он сейчас проживает, как-то так получается.

Для граждан сдача собственности не предусмотрена действующим законодательством.

А вот отсутствие самого порядка (механизма передачи, сдачи и т. д.) может ли влиять на реализацию имеющегося права? Думаю, что нет.
И, почему все упирают на понятие сдача? как они любят говорить и обосновывать то, если, рассматривать всё это в системном толковании то, можно прийти к выводу, что гражданин должен передать жильё в котором он сейчас проживает и, статус этого жилья, тут роли не играет, важен сам факт такой передачи. Это становится невозможным когда "оставил родственникам", или "членам семьи", а тут механизм как раз и существует такой сдачи (передачи и т. д.) не важен сам термин и порядок, важно наличие такой возможности передать государству прежнее жильё. И, эта возможность тут присутствует, более того, передаётся квартира большей площади вместо предоставленной ранее, просто поставлена задача ликвидировать любой ценой очередь и баста

[alex56]

И применимо только к порядку, установленному этим ПП и там идет речь не о сдаче, а о безвозмездной передаче прав - отчуждении, а в п.14 ст.15 О статусе едет речь о сдаче, а не об отчуждении.

Читаем п. 14 ст. 15

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

т.е. п. 14 ст. 15 предусматривает возможность обеспечения жильем по ИМПЖ путем выдачи сертификатов. ПП 153 предусматривает в данном случае возможность отчуждения собственности, при этом граждане дают обязательство о сдаче (последнее так и называется. Не обязательство об отчуждении, а именно обязательство о сдаче).
И получается, что кто то вдруг стал считать, что по сертификатам сдавать можно, а при получении жилья в натуре - нельзя.
Причем в самом п. 14 ст. 15 не слова не сказано об этом. Речь идет лишь об обязательности сдачи занимаемого помещения.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Загнули, конечно.

а это что? Ст. 55 Конституции РФ

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Речь идет об фактическом ограничении прав.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Для граждан сдача собственности не предусмотрена действующим законодательством.

В тексте п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе военнослужащих такого ограничения не содержиться. Другое дело, что бороться за свои права в ситуации когда даже судьи ВС РФ выносят противоположеные решения, конечно тяжело.

[STQwo]

ПП 153 предусматривает в данном случае возможность отчуждения собственности, при этом граждане дают обязательство о сдаче

Порядок, установленный в рамках реализации прав на ГЖС ПП 153 - какое имеет отношения к порядк . установленному п.14 ст.15? Никакого.
п.14 чт.15 имеет отношение к ПП 153, а вот наоборот - нет. Приведите в какой части ПП 153 ссылается на п.14 ст.15?

А вот отсутствие самого порядка (механизма передачи, сдачи и т. д.) может ли влиять на реализацию имеющегося права? Думаю, что нет.

Вы его сами выдумали(механизм передачи) и выдумали нарушение прав. Государство установило правила и этими правилами не предусмотрена работа по взаимозачету с собственностью граждан и вы не вправе государству навязать иные правила. Почему государство не желает работать с собственностью граждан - это иной вопрос и бороться с этим можно только путем внесения предложений по совершенствованию порядка обеспечения в/с жильем и не более.

[alex56]

Порядок, установленный в рамках реализации прав на ГЖС ПП 153 - какое имеет отношения к порядк . установленному п.14 ст.15?

Прямое. п. 14 ст. 15 предполагает возможность приобретения жилья по ИМПЖ (с обязательной сдачей жилого помещения) через получение и реализацию ГЖС. А вот постановление по ГЖС разъясняет порядок реализации этого права в т.ч. и при наличии собственности.
У нас закон всегда определяет право, а постановления правительства РФ и приказа МО РФ определяются порядок реализации этого права.
Вот и получается, что раз ПП РФ № 153 в порядке реализации права определенного п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе определелил порядок сдачи собственности, то значит сам п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе не содержить ни каких ограничений в по сдаче собственности.

п.14 чт.15 имеет отношение к ПП 153

вот это не правда. У нас право определяет закон, а порядок реализации права ПП РФ, а не наоборот.

[STQwo]

alex56,
А п.1 ПП 153 не судьба открыть и убедиться самому, что :
" 1. Настоящие Правила устанавливают порядок выпуска и реализации государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2011 - 2015 годы (далее - подпрограмма)."
Порядок в рамках реализации подпрограммы ХХХ.

Уж извините - проще объяснить не могу. Объяснять еще проще - только все усложнять.

[alex56]

А п.1 ПП 153 не судьба открыть и убедиться самому, что :

STQwo, именно почитайте внимательно. Даю выдержку из Вашего сообщения

Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством

неужели Вы главное в тексте не видите. Т.е. обеспечение жильем категорий граждан, которые определены различными ФЗ. Т.е. главное ФЗ, который определяет право гражданина на жилую площадь, а ПП лишь определяет порядок обеспечения этих категорий.
Ведь по каждой категории граждан приняты различные законы. По военнослужащим - ФЗ о статусе военнослужащих.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
И кроме того указано, что категории граждан, которые различными законами подлежат обеспечению жильем от государства, а не от муниципалитетов. В ст. 49 ЖК РФ указано

3. Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом ... категориям граждан

[лсв62]

В/с избрав иную форму жилищного обеспечения чем предоставление жилья "в натуре" становится участником правоотношений которые регулируются ПП153 и, если, в этом случае ПП позволяет "сдать" прежнее жильё то, ФЗ не препятствует этому никак. Конечно это только моё мнение.

[266]

Спасибо всем за советы и комментарии. Еще одно направление просоветуйте, пожайлуста, и прокомментируйте.

Мне посоветовали, пока еще погоны не сняты, вновь стать на учет нуждающихся в жилье. Т.е. суд судом, а коли в данный момент не состою на учете, то вроде ничто не мешает подать заявление о постановке на учет. Это реальность или иллюзия?

[лсв62]

Это реальность или иллюзия?

Это иллюзия, так как Вам снова откажут и Вам прийдётся снова обжаловать это решение, а так как в споре участвуют одни и те же лица и предмет спора один и тот же то, у Вас попросту не примут заявление. Как-то так но, я могу ошибаться.

[266]

у Вас попросту не примут заявление

Заявление принять обязаны.

Скорее всего я что-то не так понимаю, но предметом спора в суде было право состоять на учете для обеспечения жильем в ИМПЖ. Хотя предмет спора я четко не вижу, если можете, помогите сформулировать его.

А из решения суда можно понять, что вроде по сертификату или по месту службы я мог бы быть обеспечен.

"В судебном заседании ХХХХХХХ. настаивал на том, что желает получения жилья исключительно в избранном им постоянном месте жительства в г. Балашиха Московской области, при этом ХХХХХХХХХ. пояснил, что он не изъявлял желания на получение жилья по избранному им месту жительства с использованием средств Государственного жилищного сертификата, поскольку желает получения жилого помещения в натуральном виде.
При таких обстоятельствах суд приходит к выводу, что поскольку ХХХХХХХ. не имеет возможности сдать в установленном порядке ранее предоставленное ему жилое помещение в г. ХХХХХХ, то он не подлежит обеспечению на безвозмездной основе жильём от Министерства обороны РФ по избранному им постоянному месту жительства, отличному от места прохождения военной службы".

[лсв62]

В судебном заседании ХХХХХХХ. настаивал на том, что желает получения жилья исключительно в избранном им постоянном месте жительства в г. Балашиха Московской области, при этом ХХХХХХХХХ. пояснил, что он не изъявлял желания на получение жилья по избранному им месту жительства с использованием средств Государственного жилищного сертификата, поскольку желает получения жилого помещения в натуральном виде.

Это идёт разговор о выбранной Вами форме (способе) реализации права.

Заявление принять обязаны.

Принять обязаны, а рассматривать нет. Причину уже указал ранее.

но предметом спора в суде было право состоять на учете для обеспечения жильем в ИМПЖ.

Нет предметом спора было право на обеспечение в ИПМЖ, а основанием подачи заявления послужили действия ДЛ которыми Вы были исключены из очереди.

[alex56]

так как в споре участвуют одни и те же лица и предмет спора один и тот же то, у Вас попросту не примут заявление.

Нет. Предмет спора разный. Снятие с ЖУ - ст. 56 ЖК РФ, а отказ в принятии на учет - ст. 54 ЖК РФ.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

пояснил, что он не изъявлял желания на получение жилья по избранному им месту жительства с использованием средств Государственного жилищного сертификата, поскольку желает получения жилого помещения в натуральном виде.

А вот это плохо. Лучше было дать уклончивый ответ, что просто пока не рассматривали такой вариант, т.к. считали, что Вам жилье положено и в натуральном виде.

[лсв62]

Снятие с ЖУ - ст. 56 ЖК РФ, а отказ в принятии на учет - ст. 54 ЖК РФ.

Это оспариваемые действия, а спор о праве, праве на обеспечение в ИПМЖ, так как именно в его реализации и отказывают, хотя ... .

[266]

alex56, лсв62 станьте на 5 минут скверной женщиной из моего РУЖО и дайте мне 2 ответа (желательно отказ, в кратце) на мои заявления с просьбой поставить на учет для получения жилья ( но обязательно рассмотрите) в двух случаях.

а) по месту службы, для получения жилья в виде отдельной квартиры 30-39 м2
б) в виде сертификата 30м2 в Москве

а рассматривать нет.

И рассмотреть обязаны

Я Вас не задолбал?

[лсв62]

станьте на 5 минут скверной женщиной из моего РУЖО

дайте мне 2 ответа

сперва укажите учётную норму в ИПМЖ и по месту прохождения службы.

[alex56]

б) в виде сертификата 30м2 в Москве

Исходя из этого решения Вам нужно подать документы на признание нуждающимся согласно приказа № 1280 и одновременно на желание получить ГЖС с приложением необходимых документов и согласия на сдачу жилого помещения.
Проблема в том, что если Вы не согласитесь сдавать жилое помещение, то Вас на законном основании не признают нуждающимся.
Можете почитать определение ВС РФ в моем сообщение в ветке Повторное обеспечение жильем Можете и саму ветку почитать, много интересного узнаете.

Добавлено спустя 1 минуту:

сперва укажите учётную норму в ИПМЖ и по месту прохождения службы.

266, жильем от МО РФ уже обеспечивался. Другое только через сдачу этого.

[лсв62]

Другое только через сдачу этого.

Желание сдать прежде полученное не может служить основанием (или одним из них) при прохождении процедуры признания нуждающимся как в ИПМЖ, так и по месту службы.

[266]

хотя ... .

Ваше сомнение меня вдохновляет.

Учетная норма по мету службы 14м2

[STQwo]

Т.е. обеспечение жильем категорий граждан, которые определены различными ФЗ. Т.е. главное ФЗ, который определяет право гражданина на жилую площадь, а ПП лишь определяет порядок обеспечения этих категорий.

Все что описано в ПП153 относится исключительно только к этому варианту реализации своих жилищных прав - участие в программе ГЖС. Хотите реализовать свои права через ГЖС? Не вижу никаких проблем, в том числе и с отчуждением собственности.

[лсв62]

а) по месту службы, для получения жилья в виде отдельной квартиры 30-39 м2

Жилищная обеспеченность 12,12 м2 признаны быть можете. Положено 90 м2, могут предоставить 99 м2, итого (без сдачи) могут предоставить 29,4 - 38,4 м2. Вывод: при улучшении жилищных условий предусматривается сдача жилья (?) если хочется в натуре, так как такой однокомнатной (29,4) в новостройках найти трудно. Проще решить проблему через ГЖС получив на эти 29,4 м2 субсидию из расчёта размера установленного на день выписки ГЖС.

б) в виде сертификата 30м2 в Москве

отпадает уже ответил так как в Москве только на 90 м2 при условии сдачи прежнего.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Не вижу никаких проблем, в том числе и с отчуждением собственности.

И суд их не видел но, воин настаивал на "натуре"!

В/с избрав иную форму жилищного обеспечения чем предоставление жилья "в натуре" становится участником правоотношений которые регулируются ПП153 и, если, в этом случае ПП позволяет "сдать" прежнее жильё то, ФЗ не препятствует этому никак. Конечно это только моё мнение.

[266]

alex56 писал (#1919)
Ваша задача убедить окружной суд отправить дело на пересмотр в ГВС по причине не предоставления Вам возможности представить в суд такое обязательство о сдаче жилья

Статья 328. Полномочия суда апелляционной инстанции
По результатам рассмотрения апелляционных жалобы, представления суд апелляционной инстанции вправе:
1) оставить решение суда первой инстанции без изменения, апелляционные жалобу, представление без удовлетворения;
2) отменить или изменить решение суда первой инстанции полностью или в части и принять по делу новое решение;
3) отменить решение суда первой инстанции полностью или в части и прекратить производство по делу либо оставить заявление без рассмотрения полностью или в части;
4) оставить апелляционные жалобу, представление без рассмотрения по существу, если жалоба, представление поданы по истечении срока апелляционного обжалования и не решен вопрос о восстановлении этого срока.

Как тут соотнести пересмотр дела в ГВС с полномочиями суда апелляционной инстанции? Может принять по делу новое решение?

[maxxx1979]

отправить дело на пересмотр в ГВС

Такое право было у суда кассационной инстанции.

окружной суд рассматривает дело только по имеющимся в деле доказательствам

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства. Дополнительные доказательства принимаются судом апелляционной инстанции, если лицо, участвующее в деле, обосновало невозможность их представления в суд первой инстанции по причинам, не зависящим от него, и суд признает эти причины уважительными. О принятии новых доказательств суд апелляционной инстанции выносит определение.

[лсв62]

Может принять по делу новое решение?

Безусловно но, сперва необходимо предоставить такое обоснование незаконности принятого решения, чтобы у суда апелляционной инстанции не осталось в этом сомнений.

[alex56]

Все что описано в ПП153 относится исключительно только к этому варианту реализации своих жилищных прав - участие в программе ГЖС.

STQwo, я прекрастно понимаю, что ограничение в ПП РФ 1054, запрещающее признание нуждающимся по ИМПЖ при наличии в собственности квартиры - тормоз, но говорить, что это вытекате из п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе или этот пункт не предусматривает сдачу собственности не нужно, т.к. дело именно в ПП РФ 1054 и в решении суда у 266 это четко видно. Значит нужно бороться именно с этим. Но насколько судейская система сознается в том, что этот пункт противоречить нормам самого закона, прогнозировать трудно. Скорее всего шансы 1 к 99.

Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в деле, а также дополнительно представленные доказательства.

maxxx1979, это я знаю не хуже Вас, да и проверял на практике. Вопрос только в том, что то, что советовали 266, он мог представить на заседании ГВС.

Такое право было у суда кассационной инстанции.

Согласен, упустил изменения.266

Как тут соотнести пересмотр дела в ГВС с полномочиями суда апелляционной инстанции?

Тогда для Вас только хуже.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Желание сдать прежде полученное не может служить основанием (или одним из них) при прохождении процедуры признания нуждающимся как в ИПМЖ

Жилье по ИМПЖ - самостоятельное основание для признания и от учетной нормы не зависит. Но в данном случае нужно желание получить сертификат и документы в состав, которых входит обязательство о сдаче жилья. Тогда право на признание появляется. Но не будет обязательства, могут отказать.

[266]

лсв62, STQwo? я Вас понял так, что если брать сертификат, то:
По месту службы можно взять на недостающие метры.
Если в Москве, то надо будет обязательно сдать занимаемое жилье.

16.2.ПП153 В случае отчуждения гражданином, указанным в подпунктах "а" - "ж" пункта 5 настоящих Правил, и (или) членами его семьи жилого помещения (жилых помещений), принадлежащего им на праве собственности (за исключением случая, указанного в подпункте "в" пункта 16.1 настоящих Правил), или принятия ими или гражданином, выехавшим из районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, и (или) членами его семьи решения не отчуждать такое жилое помещение, размер общей площади жилого помещения, принимаемый для расчета размера социальной выплаты, определяется как разница между общей площадью жилого помещения, установленной по нормативам, указанным в пункте 16 настоящих Правил, и общей площадью жилого помещения, отчужденного или оставленного для дальнейшего проживания.

Я тут не понял, почему, если брать сертификат на Москву, то надо сдавать жилье? Тут вроде нет оговорки о разнице при выборе, по месту службы или ИМПЖ.
Поправьте, если я не ту лыжню стал.

[лсв62]

Я тут не понял, почему, если брать сертификат на Москву, то надо сдавать жилье?

На Москву Вы реализуете право на ИПМЖ (жильё надо отчуждать) таковы условия в ИПМЖ (п.14 ст.15).

по месту службы

Вы реализуете право на улучшение жилищных условий и при этом сдача (отчуждение) не ставится в зависимость для реализации этого права. Как-то так.

[266]

Тогда для Вас только хуже.

А из всего, что хуже, что (какой пункт) попросить лучше?
И еще, уважаемый alex56, подскажите, в отдельной апелляционной жалобе жене и дочери, что попросить, после указаний на нарушение процессуального права?
"считать доказательством, что я готова в случае предоставления нашей семье жилья в ИМПЖ, сдать государству находящуюся у меня в собственности часть квартиры и согласна на проведение других действий для обеспечения передачи государству первоначально полученной квартиры".

Или что-то другое?

[alex56]

А из всего, что хуже

хуже то, что раньше окружной суд мог отправить дело на новое рассмотрение, т.к. не учтены какие либо моменты и Вы могли сделать новые заявления в т.ч. по тому, что уже хотите получить сертификат. А сейчас он может отменить решения, но обязан сам это решение принимать.

Добавлено спустя 40 секунд:

И еще, уважаемый alex56, подскажите, в отдельной апелляционной жалобе жене и дочери, что попросить, после указаний на нарушение процессуального права?

а вот сейчас я подсказать пока не могу, нужно подумать.

[STQwo]

почему, если брать сертификат на Москву, то надо сдавать жилье?

Это на ваш выбор. Может сдать, можете оставить. Размер выплат будет разный, с вычетом оставленного или отчужденного за 5 лет.