Денежное довольствие в распоряжении

[zam1973]

Мнение форумчан - это только мнение частных лиц

Это не мнения форумчан, это ссылки на действующее законодательство. На ту же ст.1084 ГК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000 г. N 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 n 2, от 06.02.2007 n 6), теоретико-правовое исследование, посвященное правовому регулированию денежного довольствия военнослужащих ВС РФ (2005 г.), Конституцию РФ и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.

которое прямо противоречит НПА бОльшей юридической силы...

[ingvar]

zam1973,
спорить-то нам не о чем Вы высказываете своё мнение, я - своё. На принятое решение суда это не повлияет никак. Нужно его обжаловать заинтересованным лицам в установленном порядке. Примут решение в пользу военного, буду только рад и никак иначе. Из перечисленных Вами ссылок, ссылку на Конституцию как раз я и изложил Ну а насчёт противоречия ПМО-2700 более серьёзным НПА (только не теоретико-правовым исследованиям , да ещё 2005 г., которые и есть те самые частные мнения) - это тоже надо решать только в суде. От высказывания наших мнений ничего не изменится, за исключением, конечно, того, что обсуждения, возможно, пойдут на пользу коллегам, которые судятся по этим вопросам и будут дальше обжаловать судебные постановления. Им, конечно, удачи.

[zam1973]

ссылку на Конституцию как раз я и изложил

Где? Я имел ввиду ч.3 ст.35 Конституции РФ

что обсуждения, возможно, пойдут на пользу коллегам, которые судятся по этим вопросам и будут дальше обжаловать судебные постановления. Им, конечно, удачи.

Так я и есть один из этих коллег, и спорю в том числе потому, что собираюсь судится с ЕРЦ по данному вопросу.

[ingvar]

Где?

Тут Денежное довольствие в распоряжении

Так я и есть один из этих коллег,

Ну, респект Вам Дерзайте.

[zam1973]

Ну, респект Вам Дерзайте.

Спасибо

[авиа]

Товарищи кого нибудь ВТБ 24 сегодня осчастливил?

[Ворчун]

Приведённые примеры о возмещении убытков, вреда и т.п. касаются именно убытков и возмещения вреда и разрешаются, конечно, по нормам ГК. В применении к военным они (убытки, вред) могут быть равны либо исчисляться из ДД, но это не само ДД.

Тогда что мешает тем военнослужащим, которым выплатили ДД меньше положенного, просить суд взыскивать ущерб в размере невыплаченного ДД, с привязкой к ст.1109 ГК?

Он не распространяется (по рассматриваемому решению, с которым я согласен) на ДД военнослужащих, так как оно регулируется специальным законодательством (ФЗ, ПП, ПМО и других силовых структур, в том числе ПМО-2700).

Не соглашусь. Например, ДД заштатника четко определен: ОД+ОВЗв+НВЛ. В любой из месяцев именно такое ДД должно платиться и то, что законом министру обороны делегировано право установить порядок выплаты этих самых ОД+ОВЗв+НВЛ не значит, что данный закон так же ещё и делегировал право министру обороны регулировать вопрос удержания (т.е. перерасчет в сторону уменьшения ДД) из данного ДД. Т.е. МО своей волей не может изменить ОД+ОВЗв+НВЛ ни в сторону увеличения ни в сторону уменьшения.

[чернуха14]

Нижний Новгород сбербанк с 15-процентной премией в распоряжении, а выслуга старая

[snaiper1960]

Нижний Новгород сбербанк с 15-процентной премией в распоряжении, а выслуга старая

Кого не устраивали старые военные финорганы - все было наглядно и решаемо! Особенно когда отрывной талон в карточке приклеивал за очередной месяц строго 13 числа каждого месяца!

[satrap71]

ТК в вопросах ДД военнослужащего не применяется. Аналогии тоже быть не может, так как все вопросы ДД урегулированы спецзаконодательством.

тут не совсем понятно: ТК не применяется в отношении в\сл при исполнении обяз военной службы, выплата ДД и споры по ней, как то не очень сюда притягивается, это первое, второе, почему трудовые отношения с гражданскими регулируются ФЗ, а в отношении в\сл почему самим работодателем.... и третье, МО дано право определять порядок обеспечения ДД, а вот придуманный им перерасчет как то уже сюда не вписывается, это ведь уже удержания...

[Послужил, и бу...]

Получил сегодня на 30 т.р. больше. Сижу, думаю, что это было? На ветке "мат. помощь" тишина.

[Оникс 78]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

[Rabic]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина.

[наивный]

...За две недели до слушаний на заседании комитета Совета Федерации по обороне и безопасности аудитор Счетной палаты РФ Валерий Богомолов заявил, что сейчас в распоряжении командиров и начальников числится около 50 тыс. офицеров. На их содержание за январь–апрель 2012 года было потрачено из федерального бюджета 14,8 млрд. руб. Богомолов назвал причину – их нельзя уволить до тех пор, пока они не обеспечены жильем. Круг замкнулся.
http://nvo.ng.ru/realty/2012-07-06/11_c ... ?insidedoc

Начали считать ДД распоряженцев... следует ждать очередной волны гонений... и ротаций.

[ingvar]

ТК не применяется в отношении в\сл при исполнении обяз военной службы, выплата ДД и споры по ней, как то не очень сюда притягивается,

ИМХО, очень даже притягивается, так как ДД - это основное средство стимулирования исполнения обязанностей военной службы (п.1 ст.2 ФЗ-306).

почему трудовые отношения с гражданскими регулируются ФЗ, а в отношении в\сл почему самим работодателем.

ПМО-2700 не регулирует служебные отношения. Это делают ФЗ "О статусе...", "О ВОиВС", ПППВС и т.д. Так что здесь тоже всё нормально.

МО дано право определять порядок обеспечения ДД, а вот придуманный им перерасчет как то уже сюда не вписывается, это ведь уже удержания

Не только новый порядок обеспечения ДД предусматривает удержания. Это же предусмотрено и при вещевом обеспечении. И, кстати, во время действия ПМО-200 удержания при переплатах тоже производились, но, действительно, по беспределу, так как нигде об этом не было записано. Так что в этом смысле ПМО-2700 даже честнее, поскольку нормативно регулирует этот вопрос.

[наивный]

А вообще вопрос переплаты ДД не к военному расплряженцу, а к конкретному командиру. Если они подали данные в ГУК на распоряженца как стоящего на должности ну так пусть и отвечают, а при чем здесь боец. А то начинают пресовать распоряженца, получил с премией и молчишь. А вы какие данные подавали в приказ МО, а сейчас все в кусты, типа боец сам за себя отвечай. Тащусь от такой армии. Никто и низачто не отвечает.

Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина.

Аналогичный случай с моим знакомым, только разница в том, что он второй год как уволен по ОШМ, оформил пенсию, и имеет более 20 календарей... сидел ждал квартиру, пока не дозвонился на горячую линию и случайно не узнал, что по их базам он не планируется к увольнению, соответственно и шайтан-машина его не рассматривает кандидатом на "письмо счастья"... по их Единому реестру, в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.

[azia1001]

всем доброго здравия! Н.Новгород получил на 1600 меньше предыдущего, но по калькулятору если не брать стандартный налог на детей а только как участнику б/д и 15 % надбавку "Премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей" - то все сходится. Правда каждый раз считают по разному

[satrap71]

ИМХО, очень даже притягивается, так как ДД - это основное средство стимулирования исполнения обязанностей военной службы (п.1 ст.2 ФЗ-306).

Вы кое что еще упустили, что право на труд воином реализуется посредством прохождения в\службы, и что ДД это единственное средство к существованию, и изывать его 100% при перерасчете (а упрощенно беспределом вставленым в нпа) просто недопустимо, и нарушает все права

ПМО-2700 не регулирует служебные отношения. Это делают ФЗ "О статусе...", "О ВОиВС", ПППВС и т.д. Так что здесь тоже всё нормально.

еще раз, вопросы удержаний из ЗП у гражданских регулирует ФЗ, а не работодатель, это тоже уже нонсес по правам

удержания при переплатах тоже производились, но, действительно, по беспределу, так как нигде об этом не было записано. Так что в этом смысле ПМО-2700 даже честнее, поскольку нормативно регулирует этот вопрос.

именно не были, поскольку не по сеньке шапка и легко отсуживались

[azia1001]

[/quote]
Нечто подобное недавно вскрылось в одной из частей, только по линии ДЖО. Как оказалось все выведенные в распоряжение в 2010 году по базе ДЖО числятся как продолжающие служить! Узнали это сами распоряженцы и чисто случайно, когда один из них позвонил на горячую линию ДЖО и задал вопрос: Когда будет жильё? Ему ответили, что не скоро, так как он служит и ещё не имеет 20 календарей для права на постоянное жильё! Теперь бегают с бумажками и доказывают чиновникам ДЖО, что они действительно уже второй год в распоряжении в связи с необеспеченностью жильём. Заниматься проблемами распоряженцев в части никто не желает, кроме них самих. БАРДАК! (в последнее время любимое слово ДАМ). Возможно с ЕРЦ была подобная картина. [/quote]

А в чем проблема - пусть так служат до пенсии сидя в распоряжение , главное чтоб зарплату платили вовремя!

[ingvar]

Тогда что мешает тем военнослужащим, которым выплатили ДД меньше положенного, просить суд взыскивать ущерб в размере невыплаченного ДД, с привязкой к ст.1109 ГК?

Если действительно меньше, то ничего не мешает. Но почему же в данном случае меньше положенного? Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально. В противном случае можно, получив, к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.

то, что законом министру обороны делегировано право установить порядок выплаты этих самых ОД+ОВЗв+НВЛ не значит, что данный закон так же ещё и делегировал право министру обороны регулировать вопрос удержания (т.е. перерасчет в сторону уменьшения ДД) из данного ДД.

Да это всё верно, но при наличии п.7 ПМО-2700 этот вопрос урегулирован законным порядком: закон предписал МО установить порядок обеспечения ДД, он его установил нормативным правовым актом, предусмотрев вопрос удержания при переплате; данный НПА прошёл госрегистрацию (тем самым подтверждено его соответствие российскому законодательству) и вступил в законную силу. Поэтому он будет на полном законном основании применяться, пока в таком же законном порядке не будет изменён. Процедура этого дела известна. А что касается отдельных пострадавших военнослужащих, то (ИМХО) мы сейчас столкнёмся с массовыми судебными отказами по перерасчётам. Если это будет не так, и несмотря на наличие ПМО в такой редакции суды постоянно будут вставать на сторону военнослужащих, буду только рад. Но пока что-то оптимизма не испытываю...

[satrap71]

аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.

вот как раз в этом случае законно удержание, поскольку не выполнено обязательство, а с какого перепуга удерживают то что сами натворили...

Да это всё верно, но при наличии п.7 ПМО-2700 этот вопрос урегулирован законным порядком: закон предписал МО установить порядок обеспечения ДД, он его установил нормативным правовым актом, предусмотрев вопрос удержания при переплате; данный НПА прошёл госрегистрацию (тем самым подтверждено его соответствие российскому законодательству) и вступил в законную силу. Поэтому он будет на полном законном основании применяться, пока в таком же законном порядке не будет изменён. Процедура этого дела известна. А что касается отдельных пострадавших военнослужащих, то (ИМХО) мы сейчас столкнёмся с массовыми судебными отказами по перерасчётам. Если это будет не так, и несмотря на наличие ПМО в такой редакции суды постоянно будут вставать на сторону военнослужащих, буду только рад. Но пока что-то оптимизма не испытываю...

я бы сказал беззаконым способом воткнут в НПА, минюст проводит экспертизу лишь на коррупционность и все

[Знак]

в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.

А какие варианты там должны стоять то ???

[ingvar]

Вы кое что еще упустили,

Просто невозможно перечислять всю массу положений НПА Тогда надо ещё вспомнить о единой системе материального обеспечения с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, в том числе и в льготном исчислении, выполняемых задач, условий и порядка прохождения ими военной службы (п.1 ст.3 ФЗ-76). Почему одному распоряженцу выплатили неположенную премию, а другому, занимающему такое же служебное положение, - нет? Чьи права нарушены в данном случае?

вопросы удержаний из ЗП у гражданских регулирует ФЗ, а не работодатель, это тоже уже нонсес по правам

Нету никакого нонсенса: в ТК этот вопрос регулируется непосредственно, а ФЗ-306 спихнул это МО - делай, что хочешь. Вот он и сделал по своему разумению (но всё-таки на основании ФЗ). А Минюст это дело затвердил - всё ОК.

поскольку не по сеньке шапка и легко отсуживались

Вот потому и сильно сомневаюсь, что сейчас будет легко.

[наивный]

в версии доступной на оф.сайте, эта графа не просматривается, соответственно человек находится в полнейшем неведении такого кидалова.

А какие варианты там должны стоять то ???

Есть какая то графа в сетке инфы состоящих на учете, непосредственно в той базе, которой пользуются в ДЖО, она отличается от базы на оф.сайте и между собой не связаны... похоже корректируются в ручном режиме.
Именно по информационной базе Департамента жилищного обеспечения МО РФ, с названием "Алушта", идет распределение квартир. На сколько понял, в той графе указывается срок и основание увольнения... без этой информации данные на распределение не поступают.

[Rabic]

А в чем проблема - пусть так служат до пенсии сидя в распоряжение , главное чтоб зарплату платили вовремя!

Некоторые так и сделали. Никуда бегать и ничего доказывать сказали не будут, так как им 1-3 года до пенсии не хватает.
Они же не враги такому "собственному счастью"! Посмотрим сколько ДЖО с ними "протупит".

[ingvar]

минюст проводит экспертизу лишь на коррупционность

Нет, это только в отношении законов, указов и ПП, а приказ МО проходит полноценную правовую экспертизу.

[Гамлет]

Но почему же в данном случае меньше положенного? Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально.

Где же нормально? Человек потратил деньги, может кредит взял, а ему в июле раз и только 5 000 заплатили вместо 50 000, да ему даже за квартиру заплатить не хватит. Где тут нормально??

к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.

Аванс он и есть аванс, человек знает, что аванс берёт. Военным аванс не дают, а с гражданского не удержишь , как с военного.

Добавлено спустя 2 минуты:

Чьи права нарушены в данном случае?

Государства . Если один раз растреляют бугалтера за это, то больше такого не будет. А им всё прощают

[satrap71]

Нету никакого нонсенса: в ТК этот вопрос регулируется непосредственно, а ФЗ-306 спихнул это МО - делай, что хочешь. Вот он и сделал по своему разумению (но всё-таки на основании ФЗ). А Минюст это дело затвердил - всё ОК.

хм, ТК в отношении воинов не применяется) ФЗ 306 дал МО право на определение порядка обеспечения ДД, а не изъятия этого довольствия, Вам не кажется что несколько разные вещи? Никто не умаляет право МО определять когда выдавать, как и т.д. А по сути делать вычет его никто правом не наделял, это прерогатива суда решать можно ли отобрать у гражданина его собственность или нет

[Ворчун]

Выплачивают-то больше и из-за этого делают перерасчёт. Меньше получается в каком-то конкретном месяце, но в сумме-то всё нормально.

А у распоряженцев в никаком конкретном месяце не должно быть иначе, как ОД+ОВЗ+НВЛ (удержания по решению суда или алиментарные обязательства в расчет не берем, т.к. сути они не меняют).
Если выплатили больше - право военнослужащего не нарушается, а вот выплата меньше - нарушение права, установленного ему ФЗ. Согласитесь, что ФЗ не предусматривает полномочий МО по вычитанию неположенной законом надбавки. Иное толкование приводило бы к тому, что приказы МО по установлению надбавки распоряженцам соответствуют закону, что, как мы знаем, не соответствует ему.

В противном случае можно, получив, к примеру, аванс за 2 месяца перед отпуском, качнуть ещё раз права за второй месяц - ДД же вообще не выплатили.

Пример некорректный, т.к. аванс подразумевает выплату заранее.

[Оникс 78]

У нас как всегда-Я начальник ты дурак. Захочу удержу. А зачем тогда лишнее платили??? Мне кажется, что ЕРЦ увидев что переплатили воину должно судится с ГУКом которое включило в премию этого военнослужащего и просить сумму переплаты погасить с виновного. А у нас как в колхозе, короче все так противно. И этот дибелизм будет продолжаться. А человек которому переплатили не по его вине чувствует себя "обгаженным" со всех сторон.