Увольнение со служебным жильем

[гера сергей]

cheban,
Согласен, с Вами полностью

[alex56]

alex56,Константин Маркин,Так, юристы

вот я себя юристом и не считаю, т.к. знание законов одно, а умение применять их на практике, в т.ч. и в суде - совершенно другое.

[Константин Маркин]

ВЕРНЁМСЯ К ТЕМЕ ВЕТКИ

[vav13]

вернёмся.
так Вы считаете, что уволить в\сл, имеющего служебку в звг до обеспечения его по ипмж, это законно?

[лсв62]

это законно?

если по норме, то они (суд) считают да.

[vav13]

на основании?
о какой норме тут вообще уместно говорить? Вы о чём?

[лсв62]

на основании?

Неоднократно приводили. Смотри закон о воинской обязанности и военной службе.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Вы о чём?

извиняюсь, попутал с положением о порядке прохождения военной службы, сори.

[Константин Маркин]

так Вы считаете, что уволить в\сл, имеющего служебку в звг до обеспечения его по ипмж, это законно?

Это, безусловно, несправедливо. Но, к сожалению, можно сказать - законно...

[лсв62]

Вот приводят эту норму
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Военнослужащие, являющиеся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, при увольнении с военной службы реализуют право на жилище в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

(в ред. Указа Президента РФ от 09.07.2007 N 861)

[vav13]

увольняются с военной службы и обеспечиваются

"увольняются И обеспечиваются"
заметьте, И обеспечиваются, а не ЗАТЕМ обеспечиваются, т. е. увольнение, которое у в\сл теоретически может происходить достаточно долго, должно быть сопряжено с ОБЕСПЕЧЕНИЕМ его жильём. оставляя в служебке и считая таким образом нас обеспеченными жильём до получения по ипмж, нас просто напросто обманывают, т. к. служебное жильё нам ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ на время службы, а в пппвс речь идёт именно об обеспечении.
почувствуйте, как говорится, разницу.

[лсв62]

vav13, со мной спорить не надо, я с этим не согласен, Вы спросили, Вам ответили на что ссылаются. Как и процесс увольнения может затягиваться, так и процесс обеспечения

[Константин Маркин]

"увольняются И обеспечиваются"

Это можно тактовать как трактуете вы, а можно и по-другому: 1) увольняются, 2) обеспечиваются. Тем более, что эта норма в законе еще с тех времен, когда жилье по ИМЖ было от местных властей, а не от МО РФ. И избравшие ИМЖ, независимо от обеспеченности по месту службы, увольнялись.

[cheban]

военнослужащие из числа тех кто подписал первый контракт после 01.01.98 года и так поражены в правах, каждому понятно, что увольнение их со служебным жильём-это НАДУВАТЕЛЬСТВО!!!ИМХО

[Константин Маркин]

военнослужащие из числа тех кто подписал первый контракт после 01.01.98 года и так поражены в правах, каждому понятно, что увольнение их со служебным жильём-это НАДУВАТЕЛЬСТВО!!!ИМХО

Но некоторые суды считают, что без увольнения у таких военнослужащих не возникает права на постоянное жильё.

[лсв62]

Странно, у нас как раз они получают без проблем и не только они но и те кто "до" .

[Константин Маркин]

Странно,

Что вам вновь странно, если я пишу "некоторые" ?

[лсв62]

Что вам вновь странно,

Странно то, что в законе чётко написано, что положено ещё при прохождении и они не могут это не понимать. Не придирайтесь

[vav13]

со мной спорить не надо

тогда зачем мы здесь. в споре рождается...

Как и процесс увольнения может затягиваться, так и процесс обеспечения

в моём понимании, увольнение и обеспечение, это два взаимозависимых события и увольнение не должно наступать ранее обеспечения, а не предоставления служебки, заметьте пжта.

можно и по-другому: 1) увольняются, 2) обеспечиваются

"из песни слов не выкинешь", а в Вашем случае куда-то подевался, на мой взгляд очень важный в нашем случае, союз И между 1) и 2) пунктами Вашей трактовки нпа. жаль вот только, что и наши суды это именно так и рассматривают.

[СЕРГЕЙ1963]

vav13 писал(а):
"увольняются И обеспечиваются"
А как правильно понимать "УВОЛИТЬ" ?? Вот я приказом командуещего УВОЛЕН ещё в 2010 году, через месяц другим приказом зачислен в РАСПОРЯЖЕНИЕ. А жилья по избранному месту жительства до сих пор нет и теперь собираются исключить из списков части.

[лсв62]

в споре рождается...

только ненависть, истина может родиться только в конструктивном диалоге , проверено!

[vav13]

после 01.01.98

Вы именно так и хотели написать "после", а не "до" разве. что-то я уже совсем во всём этом путаться начал. видимо пора уже садиться встречать старый новый год.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

vav13 писал(а):в споре рождается... :jokingly: только ненависть

это не мной сказано, а только приведено здесь, но я искренне сочувствую Вам, если Вы считаете, что в споре должна рождаться ненависть.

[cheban]

cheban писал(а):
после 01.01.98
Вы именно так и хотели написать "после", а не "до" разве

я правильно написал т.к. тем кто

"до"

постоянное жильё предоставляется уже после первых пяти лет службы

[vav13]

у нас как раз они получают без проблем и не только они но и те кто "до"

где такие "райские кущи" есть, можно поинтересоваться?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

постоянное жильё предоставляется уже после первых пяти лет службы

чисто теоретически, да.

[Константин Маркин]

Странно то, что в законе чётко написано, что положено ещё при прохождении и они не могут это не понимать.

Не так там чётко написано, как вы читаете.

"из песни слов не выкинешь", а в Вашем случае куда-то подевался, на мой взгляд очень важный в нашем случае, союз И

Никуда он не подевался. Это просто вы так хотите прочесть, что происходит это одновременно. Но в закон изначально это не было заложено. Почему - я объяснил выше.. Ну и, кроме того, тогда должно быть "обеспечиваются жильем и увольняются", чтобы не было двоякого толкования

чисто теоретически, да.

Практика без теории невозможна в данном случае. И многие практически получали жилье после пяти лет службы.

[лсв62]

где такие "райские кущи" есть, можно поинтересоваться?

В Южном РУЖО.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Не так там чётко написано,

Что же там подлежит двоякому толкованию?

[vav13]

чтобы не было двоякого толкования

возможно, хотя тут не исключены варианты: "Семантическое толкование данной правовой нормы позволяет прийти к выводу о том, что союз "и" между двумя глаголами (увольняются и обеспечиваются) означает, что два таких действия должны происходить одновременно, в противном случае вместо союза "и" между глаголами должно употребляться наречие "затем". (http://www.oboznik.ru/?p=12369
"О некоторых вопросах, возникающих в ходе практической реализации приказа МО РФ от 30.09.10 г. № 1280, и возможных путях их решения".)

многие практически получали жилье после пяти лет службы

этого отрицать не могу. на моих глазах и после 2-х недель службы в нашей части некоторые получали.

[Посторонний]

многие практически получали жилье после пяти лет службы

В ЗВГ. Потом сдавали при убытити к новому месту службы.

[лсв62]

И многие практически получали жилье после пяти лет службы.

Так же как многие получают служебное жильё по истечению 3-х месячного срока ныне ! Право то задекларировано, значит многие получают. А тут постят те, кто не может командира взять за горло чтобы он им снял жильё или ДЖО, чтобы выделили служебное.

[vav13]

тут постят те, кто "Увольнение со служебным жильем", может быть есть и другие

[лсв62]

тут постят те

Я не имел ввиду только эту тему, а форум в целом.