Увольнение по ОШМ

[sergeysm]

Quote (Посторонний)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И даже знание № приказа и прочее - не гарантирует от неожиданностей. Только выписка из приказа, выданная на руки. +1, а посему Quote (sergeysm)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надеюсь, в Вашем случае плюсы от Вашего рапорта, перевесят минусы. Успехов.

[combat2009]

Здравия желаю.
В июне писал рапорт по ОШМ, в марте 2010 - Предел.
могу ли переписать рапорт "Прошу уволить по пределу, а рапорт по ОШМ считать недействительным"?
Ведь можно же из двух Оснований выбирать?
В марте добавится год к выслуге, боюсь вытеснят раньше...

[Константин Маркин]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если должность равнозначная и отказ от назначения - то увольнение по невыпонению условий контракта (альтернатива - по собственному желанию)
Ещё есть альтернатива - увольнение по осуждению, если не поехать по переводу

[Serge]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ещё есть альтернатива - увольнение по осуждению, если не поехать по переводу
Оптимист, как всегда.
Если смотреть шире, можно получить инфаркт или инсульт в натуре, тогда можно уйти по состоянию здоровья или даже больше (оставить страховку наследникам). Но судиться за это тоже, наверное, придется.

[nadia77]

Здравствуйте! Должность моего мужа сокращается, выслуга 14 лет, равнозначных должностей не предлагают, только вышестоящие и нижестоящие и говорят, что будут предлагать три раза, при несогласии уволят по несоблюдению условий контракта. Правы ли они? и где такое написано? И какие есть рекомендации по заполнению листа беседы.

[Leks]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Извините, что где-то (может быть) повторюсь в своем вопросе, но назрела необходимость! В нашей части с 1 декабря 2009 года - новый штат. Моя должность переходит в разряд "гражданской", естественно, я попадаю под ОШМ. Сейчас подполковник, 17 тарифный разряд, выслуга 24,2; постоянной жилой площадью обеспечен (слава богу)... Контракт подписан до 19.04.2011года, лет 8 без взысканий.
На данный момент, новый штат уже у командира, но нам "упорно" его не доводят, ждут до последнего, дабы поставить перед фактом(есть добрые люди, от них и знаем подробности, да и копии штатов командир имел уже неделю назад), так-что информация проверенная. По существующей, так-же проверенной информации, по ОШМ увольнять никого не собираются из-за отсутствия денег у МО РФ, поступила внегласная команда предложить увольняться "по собственному желанию" (не знаю, но по-моему ни в одном законе нет такого понятия?!) Если по предложенному"по собственному желанию" не согласятся, то выводить в распоряжение, обязав исполнять какой-то "функционал", с ежедневным присутствием и регламентом рабочегодня... В распоряжении - полгода, а если за это время где-то "залетел", могут обвешать выговорами, объявить не соответствие и уволить по несоблюдению контракта со стороны в/с... С одной стороны, "уволиться быстро", по собственному желанию - это оградить себя от лишней нервотрепки, но везде есть свой подвох!
Так вот! Вопросов у меня несколько, если может кто, подскажите пожалуйста.
- чем предусмотрен пункт "по собственному желанию" и чем в моем случае он "грозит"?
- чем могут мотивировать отказ увольнения по ОШМ? (отсутствие денег в МО РФ, согласитесь, никого не волнует, есть Закон - будьте любезны!)
- как себя вести при выводе "В распоряжение"?
- надо-ли предпринимать что-либо (в моем положении), дабы дотянуть до 25-и?
Заранее всем благодарен, жду Ваших советов.

[franti]

Quote (Leks)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жду Ваших советов
собственное желание здесь: п.6 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
грозит получением выходного пособия максимум - 8 ОДС
что-бы уволиться по ОШМ выждать 6 мес., написать рапорт, а в случае отказа обратиться в суд.
в распоряжении исполнять общие и специальные обязанности военнослужащих.

[Leks]

franti, Спасибо!...но там сказано про наличие уважительных причин у военнослужащего,т.е это я сам попрошу меня уволить, например, мотивируя при этом трудным материальным положением и в итоге, теряя при этом 12 окладов (п.3 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих", которые мне по идее положено!?

[Go]

Quote (nadia77)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Правы ли они?
Нет. Пугают Вашего мужа.
Quote (nadia77)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И какие есть рекомендации ....
потратить пару -тройку часов на изучение форума.

[VIPded]

Quote (barkud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не позднее трех недель со дня начала обследования военнослужащего.А кто сказал, что 10 суток не соответствует понятию "не позднее трёх недель"... Врачи-"стахановцы" успеют обследовать и за 10 суток... Quote (combat2009)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В июне писал рапорт по ОШМ, в марте 2010 - Предел.
могу ли переписать рапорт "Прошу уволить по пределуМожно. В марте 2010 года. Quote (nadia77)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">предлагают, только вышестоящие и нижестоящие и говорят, что будут предлагать три раза, при несогласии уволят по несоблюдению условий контракта. Правы ли они?Не правы.

[Go]

Quote (Leks)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">надо-ли предпринимать что-либо (в моем положении), дабы дотянуть до 25-и?
Не надо себя ограничивать 25-ю годами, обязательно постарайтесь дотянуть до 30-и!
Вам необходимо изучить ветку!

[Tolk]

Здравствуйте! Нашел вот такую тему про ОШМ: http://iiisssiii.narod.ru/dop_oshm.htm и обрадовался. Подумал, что несмотря на то, что в законе написано о возможэности назначать на равнозначную Д без согласия в/сл, во внимание прежде всего берется желание в/сл. На странице приведена ссылка на кассационное определение http://iiisssiii.narod.ru/kass_belov.htm, в котором ясно говорится, что суд принял во внимание и то, что назначение на равную без согласия правомерно, но в конкретном случае (по которому кассационное определение) не законно.
Если честно, я понял, что либо с 2006 года прозошли изменения в законе и теперь уже точно можно без согласия на равную в случае ОШМ, либо я ничего не понял. Не понял тогда от куда родилось это кассационное определение, кто его определил?
Уважаемые профессионалы военное отрасли права, посмотрите пожалуйста. Был бы очень благодарен квалифицированной оценке изложенного на указанном сайте.
Если внесены изменения в закон, то с какого года и мес. действует то, что могут назначать на равную бех согласия. И кто это вообще внес, блин, кто интересно был инициатором

[VIPded]

Quote (Tolk)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если внесены изменения в закон, то с какого года и мес. действует то, что могут назначать на равную бех согласия. И кто это вообще внес, блин, кто интересно был инициатором
Указ Президента РФ от 12 июня 2006 г.N 599
"О внесении изменения в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237"
В целях совершенствования порядка досрочного увольнения военнослужащих с военной службы по контракту в связи с организационно-штатными мероприятиями постановляю:
1. Внести в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508), изменение, изложив подпункт "а" пункта 4 статьи 34 в следующей редакции:
"а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при признании его военно-врачебной комиссией негодным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению, при его согласии (для военнослужащих, имеющих выслугу лет, дающую право на пенсию);".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.
Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль
12 июня 2006 г.
N 599

[Tolk]

Спасибо за пояснение, теперь понятно. Равнозначка, значит можно не спрашивать. Только еще найти надо должность в нынешнее время...
Видел много рекомендаций на форуме о прочтении самого форума в поисках вопросов. Искал, не нашел ответов на имеющиеся у меня, возможно тупые, но все же вопросы.
Например в п. 2 статьи 34 ПППВС написано, что увольнение военнослужащих с военной службы производится по одному из оснований, предусмотренных статьей 51 Федерального закона, в соответствии с настоящей статьей, как правило, с занимаемых военнослужащими воинских должностей БЕЗ ЗАЧИСЛЕНИЯ в распоряжение соответствующих командиров (начальников). Статья 51 того самого Федерального закона (О воинской обязанности и военной службе) содержит п.п. "а" п. 2 "в связи с организационно-штатными мероприятиями".
Понятно, что как правило, "БЕЗ ЗАЧИСЛЕНИЯ в распоряжение..." или как правило "с занимаемых должностей...", однако реалии показывают, что как раз "как правило" С ЗАЧИСЛЕНИЕМ в распоряжение и именно при ОШМ. А ОШМ также прописаны в ст. 51 Федерального закона.
Вот как правильно понимать написанное в законе при таких трактовках? Что там именно "как правило"? И вообще, если "как правило", то это что значит, то что любой самодур-руководитель может взять себе это за правило?
Поясните пожалуйста с юридической точки зрения что означает написанное? Как это понимать правильно, а не субъективно?
И еще не могу нигде найти определение понятия "вывод в распоряжение" или "зачисление в распоряжение". А то все пишут, а что это означает, что в себе содержит, как-то умалчивают. Где можно почитать про терминологию такую. А то у нам говоря, что все будут выведены.... А в чье, ни понятно. Точнее понятно, что либо того, кто назначал, либо выше. Кто решает о том, чтобы выше, а не в распоряжение того, кто назначал. Кстати, если офицер назначен на должность приказом МО РФ, что его должны вывести в распоряжение МО РФ?
Поясните пожалуйста, а то совсем запутался!

[Посторонний]

Tolk, да никак. У нас каждый - ходячее исключение. А руководитель- вдвойне.
Для вывода в распоряжение - для 99% военнослужащих хватит и главкома.

[ZampoVR]

Заместитель командира отдельной роты по ВР , с 1.12.09 г. должность будет сокращена новым штатом вводиться другая -заместитель командира отдельной роты по Тех.части ШДК и тарифный разряд одинаковы за исключением ВУСа ( естественно) . КЧ сказал что буду уволен по ОШМ ( по этому поводу даже справку выдали для предоставления в КЭЧ ) с чем согласен . Не так давно часть посетил недавно назначенный вышестоящий начальник в ходе беседы с которым выяснился непонятный факт что подписанный со мною в 2006 г. на пять лет контракт неожиданно закончился в 2008 году и на равнозначную по закону (в данном случае для меня)должность в части назначат другого офицера (с нижестоящей должности) , а меня уволят .
Пока я выяснял что произошло с моим контрактом в адрес вышестоящего командования были отправлены представления : о назначение на должность зам. по тех. и на меня о выводе в распоряжение КЧ .
Теперь КЧ требует от меня рапорт на увольнение по ОШМ , хотя сам сказал- указание Командующего по ОШМ не кого не увольнять.
В общем получается какая то хрень .... хотя как мне кажется просто КЧ решил избавиться от меня , равнозначная должность в части будет занята а я буду назначен на какую нибудь равнозначную в каком нибудь Мухасранске. Прошу Вашего совета как мне поступить в данной ситуации ,писать рапорт или нет. Хочу уволиться по ОШМ переезжать в другой гарнизон желания нет , выслуга более 19 календарей 27 льготной , жильем обеспечен служебным , не откажусь от получения сертификата , о жилье в натуре даже не мечтаю.

[edissson]

В связи с ОШМ многие оказались за штатом, должности в части снизились в среднем на одно звание и по тарифному разряду тоже упали.
Теперь командование рекомендует этим заштатникам написать рапорта о назначении ВрИДами на нижестоящие должности,
якобы заботясь о них, что б платить полностью все деньги(включая кварталку и классность).
Вопрос, не грозит ли это затем уменьшением пенсии(т.к. буду на момент увольнения занимать меньшую должность), и как это повлияет на статус внеочередника для получения жилья.

[VIPded]

Quote (edissson)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не грозит ли это затем уменьшением пенсии(т.к. буду на момент увольнения занимать меньшую должность), и как это повлияет на статус внеочередника для получения жилья.
ВрИДство на пенсию и на внеочерёдность не влияет. Но могут додуматься ВрИДство исключать из периода нахождения в распоряжении, было что-то подобное у кого-то на форуме... Маразм полнейший...

[edissson]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВрИДство исключать из периода нахождения в распоряжении
А на что влияет время нахождения в распоряжении?

[VIPded]

Quote (ZampoVR)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">писать рапорт или нет. Хочу уволиться по ОШМ переезжать в другой гарнизон желания нет
Хотите уволиться, пишите рапорт, но учтите, что на равную должность Вас назначить могут без Вашего согласия и желания. Можете (чтобы раньше времени "красным цветом" увольнения по ОШМ с получением жилья или ГЖС "быка не дразнить") пока написать рапорт о желании служить на равной должности (этот рапорт для Вас ничего не означает). Quote (edissson)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А на что влияет время нахождения в распоряжении?
На отсчет права уволиться по ОШМ после 6 месяцев "заштатья".

[Сергей Катин]

ZampoVR, можно попробовать и другой путь-например, согласно пр. МО №350 2002г. -10. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, вправе предложить на рассмотрение соответствующей аттестационной комиссии свою кандидатуру для назначения на освобождающуюся или вакантную воинскую должность . При этом он представляет соответствующему командиру (начальнику) рапорт с ходатайством о рассмотрении его кандидатуры, копию последнего аттестационного листа с отзывом и копию служебной карточки....
Это все ,при условии, что гарантированно знаешь, что назначат все равно другого.

[tirs1]

Здравствуйте.В августе написал рапорт на сокращение по ОШМ и отправил документы на получение выделеной квартиры в Москву.Сейчас их проверяют.1ноября вывели за штат.А 12 ноября в часть начали приходить вакансии и от тех офицеров кто остался служить на ефрейторских должностях и от заштатников требуют подписать листы бесед с отказом или соглашением на перевод.Я слышал что если три раза пишешь отказ от выше или нижестоящей должности то могут уволить по несоблюдению контракта.Объясните чем череваты для меня эти вакансии от которых я отказываюсь.Или если квартира мне выделена и документы уже ушли меня никто -никуда не выкинет?

[barkud]

tirs1, отказываться нельзя только от равнозначной должности(не требуется согласие), от остальных сколько угодно. С нашими руководителями всё возможно, поэтому я бы на вашем месте взял отпуск и срочно занялся бы квартирой пока не поздно.

[Еленка]

Подскажите пожалуйста, очень нужен совет! Я прапорщик запаса,выслуга в армии 9 лет. Уволилась в связи с ОШМ 23 августа 2009г.(в связи с тем, что мою должность - начальника секретной части сделали гражданской). Нас долго "обрабатывали",уговаривали уволиться и работать на этой же должности гражданским работником, пугали предстоящими сокращениями армии,обещали что будем трудоустроены. Мы уволились, прошло 2 месяца и теперь должность опять делают военной, а нас просят освободить места. Спрашивали на счет обратного призыва, сказали призыва женщин вообще нет. И что нам теперь делать? Или уже поздно что либо предпринимать?

[VIPded]

Quote (Еленка)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должность опять делают военной, а нас просят освободить места.
Увы, всё правомерно. Готовьтесь к новой жизни, тем более, что армейская "кормушка" далеко не самая питательная...

[FisherV]

Вот и у нас ОШМ с 11 ноября 2009! В августе 2010г. выслуга 25! Собеседование 16 ноября т.е. завтра! Возможно предложат нижестоящую должность! Жильем не обеспечен! Контракт до предельного 2013 г. подписан! В принципе, могу послужить или уволиться по ОШМ! Прошу рекомендаций у форумчан, или где здесь почитать!

[SOKRAT]

Просидев несколько часов на форуме, я, честно говоря, стал наверное несколько образованнее. На основании вышенаписанного я могу Вам сказать следующее - всё в Ваших руках с Вашими желаниями.
Вы можете ждать предложения на новые (-ниже, -выше или равнозначную должности) и соответственно продолжить службу по новому месту. Тут как повезёт, цивилизация или ДЫРА.
Или Вы можете уволиться по ОШМ со всеми прилагающими льготами ( квартира(ГЖС) по выбранному Вами региону РФ, денежные выплаты). А после, при желании, опять же если повезёт(получится) ведь можно где-нибудь, вновь устроиться, заключить новый контракт с МО РФ в какой-нибудь части. Думайте. Решайте.

[Retwizan]

Quote (edissson)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Теперь командование рекомендует этим заштатникам написать рапорта о назначении ВрИДами на нижестоящие должности
А разве можно назначить ВрИДами на низшую должность?
ПППВС гласит:
Статья 12. Порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности
1. В связи со служебной необходимостью на военнослужащего может быть возложено временное исполнение обязанностей по следующей равной или высшей воинской должности, которую он не занимает:
а) вакантной (незанятой) воинской должности - с его согласия (временное исполнение должности - врид); Добавлено (2009-11-15, 13:17)
---------------------------------------------
Кстати, возник серьёзный вопрос по временному исполнению обязанностей по должностям солдат и сержантов, на должности которых были назначены офицеры и прапорщики, в ПОДЧИНЕНИИ у которых тоже есть такие же военнослужащие. В случае убытия в отпуск (в командировку, по болезни) получается, что НИКТО не может исполнять их обязанности, потому, как ПППВС в статье 12 чётко оговаривает, по каким должностям можно временно исполнять обязанности: 5. Для временного исполнения обязанностей по вакантным и невакантным воинским должностям могут назначаться:
а) солдаты, матросы, сержанты и старшины - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены указанные воинские звания, а также воинские звания прапорщиков (мичманов);
б) прапорщики и мичманы - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания прапорщиков (мичманов) и младших офицеров;
в) младшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания младших офицеров и старших офицеров;
г) старшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания старших офицеров и высших офицеров;
д) высшие офицеры - по воинским должностям, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров. Получается, что назначение при ОШМ на должности, замещаемые военнослужащими нижестоящих составов ПППВС разрешает, а временное исполнение ОБЯЗАННОСТЕЙ по этим же должностям - НЕТ!

[Еленка]

Тоесть восстановиться вряд ли получится??? Очень жаль терять работу. А вот еще 1 нюанс. Когда я была в отпуске пришел Приказ МО РФ 017, где черным по белому было написано, что данная должность -военная, и через неделю приходят штаты-где должность гражданская. Нас под эту дудку увольняют, а теперь исправляют свои ошибки. Должность делают военной,а нас опять "за борт" . Обидно.Почему же в нашей стране так все происходит?

[Perecwil]

Добрый день. У меня такая ситуация.Подлежу увольнению по ОШМ. Написал рапорт о досрочном увольнении по ОШМ и предоставлением постоянного жилья, но проблема в том, что учился и служил в Санкт-Петербурге, прописка до 2009 года была Питерская.Могут ли мне сейчас отказать в постановке на компьютерный учет для получения постоянного жилья? или в очередь меня поставят, но получение жилья будет осуществляться не раннее 5 лет с момента изменения прописки? Могул ли меня уволить без предоставления жилья, если я не состою на компьютерном учете на получение постоянного жилья?