Распоряженцы в ожидании увольнения

[VESKAIMA]

QR_BBPOST - срок военной службы истекает = окончание контракта;
- в/с ИСЧ = день истечения срока военной службы (окончания контракта);
- день окончания военной службы = день ИСЧ

3. В силу пункта 10 статьи 38 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" граждане приобретают статус военнослужащего с момента начала военной службы, который исчисляется:
для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - со дня присвоения воинского звания рядового;
для граждан (иностранных граждан), поступивших на военную службу по контракту, - со дня вступления в силу контракта о прохождении военной службы;
для граждан, не проходивших военную службу или прошедших военную службу ранее и поступивших в военные профессиональные образовательные организации или военные образовательные организации высшего образования, - с даты зачисления в указанные образовательные организации.
Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
На граждан, призванных на военные сборы, и граждан, пребывающих в мобилизационном людском резерве, исполняющих воинскую обязанность, в соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" статус военнослужащего распространяется только в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[Z_A_V]

QR_BBPOST это для военных которые увольняются с должности

Да я это к примеру привёл, здесь проще уловить равенство увольнения = ИСЧ.
В/с подлежит увольнению по истечению срока контракта.
Истечение срока контракта = ИСЧ.
Т.е. аналогия. Если по окончанию контракта в/с увольняется (ИСЧ) в день истечения срока контракта, то получается увольнение =ИСЧ.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST это для военных которые увольняются с должности и по плану увольнения (спнш, ук, гук) , если за 4 месяца не был подан рапорт о продлении контракта.

Ещё раз. Не важно по каком основанию увольняется военнослужащий, не важно что должно было сделать командование.

QR_BBPOST Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

Даже если Вас исключили из списков части за 3 дня до окончания контракта, окончанием военной службы будет день исключения из списков части а не последний день контракта

QR_BBPOST Т.е. по Вашему мнению в отношении них не может быть издан приказ об увольнении, а приказ об ИСЧ вполне, т.к. в/с ИСЧ, а не увольняется?

Вероятно Вы не понимаете о чём я говорю. То что я говорю говорит как раз о том что по моему мнению уволить можно а исключать нельзя.

[xxx1xxx]

до табуреткина вся процедура увольнения(реализации жил прав, денежных выплат...) была сосредоточена в одних руках -КЧ(жилкомиссии, финорганы), после были созданы ДЖО(РУЖО), ЕРЦ(УФО) и понеслась пиз... по кочкам КЧ представил, уволил, исключил, а то что ЖП нет(ДЖО виновато), денег не отсыпали(ЕРЦ с УФО накосячили). До мебельщика вся полнота ответсвенности лежала на КЧ(увольнение, жилье, деньги) после появилось "семь нянек...". Отсюда вывод крайним становиться не КЧ( у которого нет рычагов воздействия на ДЖО и ЕРЦ, а ШСК( вторая сторона контракта) не обеспечивший взаимодейстие ДЖО, ЕРЦ, КЧ, УФО, РУЖО и в конечном счете положивший на условия контракта с воином(ФЗ, Указы, постановления....)

прав. контракт военный заключал с КЧ в одностороннем порядке. Сейчас надо трехстороннй контракт заключать, добавив третим ДЖО.
Сейчас все как со строительстом-подрядчик , суд подрядчик, пом. суб суд подрядчика, когда ответственность нести, нет ответственного.

[Z_A_V]

QR_BBPOST Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

С этим всё ясно. Окончание военной службы = увольнение?

QR_BBPOST Даже если Вас исключили из списков части за 3 дня до окончания контракта

Уволили досрочно?

QR_BBPOST Вероятно Вы не понимаете о чём я говорю.

Так я и пытаюсь понять, что Вы имеете ввиду. п. 1 ст. 23 запрещает увольнять в/с, про ИСЧ там ничего не сказано. А так как Вы считаете увольнение = издание приказа по л/с, то получается данный пункт на ИСЧ не распространяется.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

QR_BBPOST ЕРЦ(УФО)

Которые, кстати говоря, вместо обеспечения своевременных выплат в/с отказывают им в выплате отдельных компенсаций (ДК за ЖП), на что полномочий они совершенно не имеют.

[xxx1xxx]

QR_BBPOST Уволили досрочно?

это по ошм, болезни, и др. искл. по окончании контракта и пред.возрасту

[ctkzyrf]

QR_BBPOST на что полномочий они совершенно не имеют.

у воина с ними нет никаких договорных( контрактных) обязательств, им героическая шевцовалащенова такие указания дала возможно даже официально

QR_BBPOST в/с отказывают им в выплате отдельных компенсаций (ДК за ЖП

просто так обласкана шск и вся грудь в медалях?

[Z_A_V]

QR_BBPOST такие указания дала возможно даже официально

Не дала! Судился по ДК, истребовал Положение о филиале УФО, изучил его, нет там у них полномочий принимать решение об отказе в чём то, простая бухгалтерия.

[xxx1xxx]

QR_BBPOST такие указания дала возможно даже официально

Не дала! Судился по ДК, истребовал Положение о филиале УФО, изучил его, нет там у них полномочий принимать решение об отказе в чём то, простая бухгалтерия.

пдп-превышение должностных полномочий

[Z_A_V]

QR_BBPOST по моему мнению уволить можно а исключать нельзя

А Вы как юрист можете решения судов (хотя бы ссылки) дать где увольнение - норм, а ИСЧ без ЖП - не норм?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

QR_BBPOST пдп-превышение должностных полномочий

Суду ровно на это...

[xxx1xxx]

я не юрист . извините.
увольняли по ошм, после были приказы об выводе в распоряжение в связи с невозможностью исключения до момента жилищного обеспечения.
ОСНОВАНИЕ:

В соответствии с п. 2 ст. 13 Положения зачисление военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;
в) в связи с возбуждением в отношении военнослужащего уголовного дела - до вынесения решения по уголовному делу;
г) в связи с признанием военнослужащего, находящегося на стационарном лечении, негодным к военной службе - до окончания стационарного лечения (срока освобождения от исполнения обязанностей по воинской должности, необходимого для оформления увольнения), но не более чем на срок, установленный Положением о военно-врачебной экспертизе;
д) в связи с переводом из Вооруженных Сил Российской Федерации в федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, и наоборот, а также из одного федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, в другой - не более чем на три месяца;
е) в связи с безвестным отсутствием более одного месяца - до возвращения военнослужащего в воинскую часть (если не принято иное решение о дальнейшем прохождении им военной службы) или до дня вступления в законную силу (включительно) решения суда о признании его безвестно отсутствующим либо об объявлении умершим;
ж) в связи с нахождением военнослужащего в плену, в качестве заложника или интернированного - до его освобождения;
з) в случае расформирования воинской части и сокращения в связи с этим воинской должности, которую замещал военнослужащий женского пола, находящийся в отпуске по беременности и родам или по уходу за ребенком, - до окончания этого отпуска;
и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и Положением, - до его исключения.

Последний пункт четко обязывает командира, не исключать! т.е. по сути статью однозначно понимается , что приказ об увольнении существует, и при невозможности исключить военного в течении 30 суток после поступления приказа об увольнении в часть , командир применяет это основание и издает приказ об выводе в распоряжение "до момента жил.обеспечения, вещевым, другим имуществом, которое дало ему основание не исключать его до момента его обеспечения"

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

QR_BBPOST Суду ровно на это...

в ВСУ СК РФ

[Z_A_V]

QR_BBPOST я не юрист

Так я не Вам писал

QR_BBPOST Последний пункт четко обязывает командира, не исключать!

QR_BBPOST в случаях, предусмотренных Федеральным законом и Положением

случая

QR_BBPOST в связи с невозможностью исключения до момента жилищного обеспечения

в законодательстве не содержится

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

QR_BBPOST допускается в следующих случаях

при ОШМ (это явно сокращение или изменения ШДК (ТР) должности)

QR_BBPOST в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев;

При ОШМ не зачисляют

QR_BBPOST при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и Положением, - до его исключения.

[xxx1xxx]

QR_BBPOST в законодательстве не содержится

ппвс утв. Указом

QR_BBPOST В соответствии с п. 2 ст. 13

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

QR_BBPOST При ОШМ не зачисляют

при невозможности исключения, после приказа об увольнения по ОШМ , приказ на основании и В соответствии с п. 2 ст. 13

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ст. 23

Под увольнением подразумевает утрату статуса военнослужащих, а не приказ об увольнении. Это видно с первых строк. "Не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет" Выслуга лет прекращается не с момента издания приказа об увольнении а с момента исключения из списков части.
"Указанные военнослужащие восстанавливаются на военной службе в прежней (а с их согласия - равной или не ниже) должности и обеспечиваются всеми видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения." Обеспечиваются с момента исключения а не издания приказа об увольнении.
"Этот период включается в общую продолжительность военной службы" включается период с момента исключения а не с момента издания приказа об увольнении.
" в течение одного года после увольнения сохраняется выплата оклада по воинскому званию." с момента исключения а не приказа об увольнении. В противном случае выплачивались бы и ДД по дату мсключения и указанные выплаты с момента издания приказа об увольнении и в перечисленных выше случаях аналогично.
" если перерыв между днем увольнения с военной службы и днем приема на работу (поступления в образовательную организацию) не превысил одного года," день исключения из списков части не смотря на то что указано день увольнения.
И наконец по жилью "без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе" вот здесь военнослужащий должен быть исключён из списков части в день достижения предельного возраста а не уволен с военной службы в день достижения.Так как срок контракта ДО ДОСТИЖЕНИЯ предельного возраста. Что подтверждает и ПП 512 где "В отношении военнослужащих, увольняемых с военной службы, указанное заявление и документы должны быть поданы в сроки, обеспечивающие возможность принятия решения о принятии на учет (отказе в принятии на учет) до даты исключения военнослужащих из списков личного состава воинской части."

[Z_A_V]

QR_BBPOST ппвс утв. Указом
xxx1xxx писал(а):
Источник цитаты В соответствии с п. 2 ст. 13

где там указано про ЖП?
А вот ст. 38 Закона "О воинской обязанности и военной службе": 11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;
(в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 18-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

[xxx1xxx]

QR_BBPOST ппвс утв. Указом
xxx1xxx писал(а):
Источник цитаты В соответствии с п. 2 ст. 13

где там указано про ЖП?
А вот ст. 38 Закона "О воинской обязанности и военной службе": 11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, когда:
военнослужащий находится на стационарном лечении;
военнослужащий женского пола находится в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком;
военнослужащий, проходящий военную службу по призыву, по его желанию остается в воинской части до дня отправки транспортного средства, осуществляющего индивидуальную или организованную перевозку военнослужащих, увольняемых в запас;
военнослужащий участвует в походах кораблей;
военнослужащий находится в плену, в положении заложника или интернированного;
военнослужащий безвестно отсутствует - до признания его в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
в отношении военнослужащего, являющегося подозреваемым или обвиняемым в совершении преступления, избраны меры пресечения в виде заключения под стражу с содержанием на гауптвахте или наблюдения командования воинской части;
(в ред. Федерального закона от 09.03.2010 N 18-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

отметил жирным
доп. эта ст. для увольняемых в плановом порядке , а не досрочников! ОШМ, болезнь...

[Z_A_V]

QR_BBPOST а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.

Где это там установлено?

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

QR_BBPOST Под увольнением подразумевает утрату статуса военнослужащих, а не приказ об увольнении.

Совершенно верно! Но Вы же сами писали, что Сообщение VESKAIMA » Сегодня, 16:17 #20678

xxx1xxx писал(а):
Источник цитаты можно проголосовать , кто так же считает?

Уволен это когда издан приказ об увольнении, исключён-приказ об исключении.

[xxx1xxx]

[ref]Z_A_V[/ref], могу Вам вопрос? Вы обеспечены от ДЖО его бесценным видом обеспечения?

[Z_A_V]

QR_BBPOST утрату статуса военнослужащих

ст. 2 76-ФЗ "2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы." А окончание военной службы - это ИСЧ.

[xxx1xxx]

QR_BBPOST утрату статуса военнослужащих

ст. 2 76-ФЗ "2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы." А окончание военной службы - это ИСЧ.

т.е. приказ об увольнении в виде исключения из посписочного состава ВС РФ.
но в связи с невозможностью исключения действует с. 13. п.2 ппвс

[Z_A_V]

QR_BBPOST Вы обеспечены от ДЖО его бесценным видом обеспечения?

Нет, более того, на момент ИСЧ и СЖП не был обеспечен. На момент издания приказа по л/с суд посчитал, что я обеспечен СЖП, хотя у меня нет ни договора, ни ордера, да и решения собственника тоже нет на это СЖП. По приказу по л/с ГВС - отказ, МОВС (АИ и КИ) - отказ, сейчас СК по делам в/с ВС РФ. По ИСЧ ГВС - отказ

[xxx1xxx]

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Уволен это когда издан приказ об увольнении, исключён-приказ об исключении.

В чём противоречия? Вы "потеряли" то что я дальше писал. " НО гарантии и компенсации утрачиваются с утратой статуса военнослужащего, который в свою очередь утрачивается с момента исключения." а ст.23 касается именно гарантий.

QR_BBPOST т.е. приказ об увольнении в виде исключения из посписочного состава ВС РФ

Это что за приказ такой?

[xxx1xxx]

QR_BBPOST Это что за приказ такой?

т.е. приказ об исключении из списков л.с. части и из списков л.с. ВС РФ в последующем в ГУК. т.е. увольнение это исключение из списков л.с. Основанием для обеспечения жильем должна является не справка командира, что планируется к увольнению по ошм , а распорядительный приказ командующего округом, видами ВС ..об увольнении по ошм, командир получив этот приказ придпринимает все действия по его выполнению, перед этим выведя военного по ст.13. п.2 ппвс в распоряжение до момента его обеспечения. , только при выполнении порядка увольнения -ввк, учебва, выслуга, беседа, отпуска, ЖИЛЬЕ, командир издает ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ приказ , в соответствии с ранее полученным Распорядительным от ком округа, - об исключении из списков л.с, т.е полном УВОЛЬНЕНИИ военного после всех видов обеспечения (жилье, вещевая, учеба, отпуска)

[VESKAIMA]

QR_BBPOST увольнение это исключение из списков л.с.

увольнение это увольнение, исключение это исключение. Никакого

QR_BBPOST ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ приказ

и никокой

QR_BBPOST Распорядительный

В отношении погибщего (умершего) военнослужащего приказ об увольнении не издаётся. Следуя Вашей логике нет приказа об увольнении то

QR_BBPOST командир

не

QR_BBPOST издает ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ приказ

то есть исключить из списков части нельзя. Т

[xxx1xxx]

приказ об увольнении издает вышестоящий начальник, об исключении ком части. т.е. ком части получает указания уволить, но после всех видов обеспечения, не исключая жилье. если в срок 30 суток комчасти не успевает обеспечить, он используя ст.13 п.2 ппвс , выводит военного в распоряжение в связи с невозможностью исключения. обеспечив жильем издает приказ об увольнении.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ком части

не

QR_BBPOST получает указания уволить

а до него доводится то что военнослужащий уволен. После того как командир получил приказ об увольнении на него Указом Президента а не приказом об увольнении возложена обязанность исключить военнослужащего из списков части если для этого нет законных препятствий. Если такие препятствия имеются командир принимает меры для зачисления в распоряжение.

QR_BBPOST обеспечив жильем издает приказ об

исключении

[xxx1xxx]

QR_BBPOST ком части

не

QR_BBPOST получает указания уволить

а до него доводится то что военнослужащий уволен. После того как командир получил приказ об увольнении на него Указом Президента а не приказом об увольнении возложена обязанность исключить военнослужащего из списков части если для этого нет законных препятствий. Если такие препятствия имеются командир принимает меры для зачисления в распоряжение.

QR_BBPOST обеспечив жильем издает приказ об

исключении

то же самое я выразил не на юридическом языке , но по сути .

[Z_A_V]

QR_BBPOST увольнение это увольнение, исключение это исключение

Вас вообще не понять. Вы же сами пишите

QR_BBPOST Не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет" Выслуга лет прекращается не с момента издания приказа об увольнении а с момента исключения из списков части

QR_BBPOST " в течение одного года после увольнения сохраняется выплата оклада по воинскому званию." с момента исключения а не приказа об увольнении. В противном случае выплачивались бы и ДД по дату мсключения и указанные выплаты с момента издания приказа об увольнении и в перечисленных выше случаях аналогично.

.................

[votsereb]

Чё тут не понятного? Увольнение из ВС состоит из этапов..принятие решения об увольнении и издания приказа, обеспечение выполнения этого решения (сдача дел, возвращение на родину, закрытие долгов, реализация прав и гарантий которые могут реализоваться только в статусе воина), и далее само исполнение решения (ИСЧ). С момента ИСЧ должно прекращаться понятие воин, а так же закончится мероприятия по обеспечению выполнения решения на увольнение..