Обсуждение изменений в ст. 23 ФЗ о статусе военнослужащих

[НИКОЛАЙ73]

Да это было и норма по метрам и москва.Так получается что уволить надо практически всех.Все хоть раз но уже отказывались от квартир.

[alex56]

Ну так что получается что у нас одних это в части.Больше никому еще не приходило что уволить.

Процесс уже идет и в других частях. Просто везде свои особенности.

Так получается что уволить надо практически всех.

если на государственном уровне изменения в ст. 23 ФЗ о статусе преподносятся, как борьба с военнослужащими, которые "закушались" - и от жилья отказываются и от ЖС, то речь идет не об одном - двух военнослужащих, а о сотнях. Что Вы хотите после этого?

[Я - военный]

Так получается что уволить надо практически всех.Все хоть раз но уже отказывались от квартир.

Так всех и уволят, что переживаете? Вопрос времени, уволят за лето всю гвардию распоряженцев. Предложат ЖС - отказ - увольнение..

[лсв62]

но для увольнения по новой ст.23 после отказа от ЖС - нет!

Для этого надо сперва получить его согласие на переход (на изменение формы жилищного обеспечения), а она, пока, зависит от самого в/с.

[alex56]

Не согласен, не исходит это из принятых изменений в статью 23.

Вы же не командир части, не прокурор и не судья. А вот последние считают по другому. В восточном округе судьи окружного суда уже определись. Информация на форуме о подобном совещании выкладывалась еще в марте и тогда же в частях уже началась обработка военнослужащих именно со ссылкой на суды.

Добавлено спустя 1 минуту:

Для этого надо сперва получить его согласие на переход

Вот как раз нужен отказ, согласия не нужно. Военнослужащий перейдет, а потом ведь не уволишь пока деньги не дашь.

[green man]

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях.........и т.д.

Даже здесь денежные средства уже стоят на первом месте

[лсв62]

Вот как раз нужен отказ,

Отказ отказу рознь. В случае отказа от предложенного жилья (в случае выбора такой формы), в случае отказа от ЖС (в случае выбора именно этой формы). А Вы говорите об отказе перейти на ЖС, то есть о принуждении к выбору той формы, котрую сам в/с не избирал. А, это, не один и тот же отказ.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Даже здесь денежные средства уже стоят на первом месте

Не важно на каком месте они "стоят", важно наличие свободы выбора формы жилищного обеспечения и в том, за кем этот выбор закреплён законодательно, пока, пришли к мнению, что за самим в/с, следовательно, если в/с избрал натуральную форму обеспечения его жилым помещением, то отказ от предложенной жилищной субсидии не является основанием к его увольнению в соответствии с нормой, указанной в ст.23. То, что там надумали судьи с востока не говорит, что их позиция основана на этой норме.

[green man]

согласно закона ОСВ данные формы обеспечения равнозначны. в любом суде представитель ДЖО скажет, что натуральных квартир в наличии нет и не будет. судья скажет, что мешает получить субсидию- тут уж доказывайте, что ВАМ нужна только квартира, поле для доказательств широкое, если убедите судью, честь ВАМ и хвала

[джонm]

[quote="НИКОЛАЙ73"]Ну так что получается что у нас одних это в части.Больше никому еще не приходило что уволить.
Да не только у вас, у нас прессинг как лавина по поводу ЖС последних месяца 1,5 идет (это в предверии изменений кадры тг забросали о предложении всем ЖС). В понедельник все скажут, какие еще тг пришли по распоряженцам.

[STQwo]

формы обеспечения равнозначны.

Никто обратное не утверждал. Говорилось о том, что правом выбора формы обеспечения, из этих двух равнозначных, наделен в/с, а не МО.

натуральных квартир в наличии нет и не будет.

К порядку реализации прав в/с на обеспечение ЖП - это какое имеет отношение? Где сказано, что у МО есть право определять форму обеспечения жильем?

[лсв62]

согласно закона ОСВ данные формы обеспечения равнозначны.

Никто и не утверждал обратное. Только Вы поймите простую истину, пока право выбора формы жилищного обеспечения делегировано самому в/с то, никто не вправе его засталять брать ЖС, если он избрал натуральную форму жилищного обеспечения и не его вина, что МО там не строит, пусть само закупает ему натуру положенной площади и там, где он избрал ИПМЖ, а не там, где понастроило МО. Надеюсь ясно пояснил свою позицию и то, как я понимаю ФЗ ОСВ.

[Я - военный]

Где сказано, что у МО есть право определять форму обеспечения жильем?

Да МО РФ не определяет форму жилищного обеспечения, а только предлагает равнозначный вариант (п. 1 ст. 15), не хочешь - не надо. Это как будто В/С стоят в очередь за зелёными яблоками, а МО говорит: "Зелёных нет, есть красные - кто согласен на альтернативу? - "Никто, нам по Закону положены зелёные и точка" - "Уволить всех за отказ от красных яблок, пусть зелёные яблоки на гражданке ждут"..

[лсв62]

Я - военный, Вы сказочник

[green man]

Где сказано, что у МО есть право определять форму обеспечения жильем?

оно не определит, а предложит...не согласен жди на гражданке квартиру

P.S. Судья будет на стороне государства, это как пить дать

[недоподполковник1]

Это как будто В/С стоят в очередь за зелёными яблоками, а МО говорит: "Зелёных нет, есть красные - кто согласен на альтернативу? - "Никто, нам по Закону положены зелёные и точка" - "Уволить всех за отказ от красных яблок, пусть зелёные яблоки на гражданке ждут"..

Вам дай волю Вы бы и мусульманам вместо говядины свинину бы предлагали: "не хотите есть то что дают - сдохните от голода".

[лсв62]

оно не определит, а предложит..

Для этого предложения нет оснований.

не согласен жди на гражданке квартиру

отказ в данном случае не ведёт к таким правовым последствиям.

P.S. Судья будет на стороне государства,

А это какое отношение имеет к закону и законности увольнения?

[кувшин]

Если от квартиры раньше отказывались, то почему бы и не уволить?

Добавляйте пожалуйста "если необоснованно отказались от квартиры по ИПМЖ"

[na4alnik]

а только предлагает равнозначный вариант

Акуенно равнозначный .....Если сумма заложенная в субсидию почти в два раза меньше официальной же стоимости квадратного метра в том же Молжаниново.....Вернитесь на землю...

[кувшин]

Скажите что это СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЕМ УСТАНОВЛЕННЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ,при получении жилья.Где это найти

СнИПы, санитарные требования и т.д. - они очень активно обсуждались на этом форуме.

[DeN_]

НИКОЛАЙ73 говорил об отказе от предварительного распределения помещения без права собственности РФ. Никаких оснований для перевода на ЖС это не повлечет. Помещение не соответствует требованиям законодательства РФ относительно ЖП. Это точно не повод для перевода на ЖС. Не надо кашмарить и нагнетать на ровном месте. Это могут упоминать для психологического прессинга. Критерии предъявляемые к ЖП уже много раз обсуждались.

[кувшин]

Скорее всего каждый пойдет в суд и каждого будут обвинять в злоупотреблении правом - к этому подводят и в телеграмме, которую я видела тоже идет упор не на навязывание ЖС, а на злоупотребление правом со стороны военнослужащего.

Видимо есть кое-что еще в данной ст.23 и в связке с другими статьями и законами, раз кадровики и ДЖО на словах принуждают и запугивают

[green man]

лсв62,
я же говорил - ВСЕ В ВАШИХ руках, это было только мое мнение время покажет.....

[лсв62]

время покажет.....

Точно, время всегда показывает кто оказывается прав!
Напомню, когда-то уволенных лишили не только права выбора формы жилищного обеспечения но, принудительно определили её в виде ГЖС на законодательном уровне и только благодаря тем, кто не согласился с этим мы имеем то, что пока нас не имеют. Извините за пошлый каламбур.

[кувшин]

Да МО РФ не определяет форму жилищного обеспечения, а только предлагает равнозначный вариант (п. 1 ст. 15), не хочешь - не надо. Это как будто В/С стоят в очередь за зелёными яблоками,

Все дело в количестве желающих на конкретный город - если один-три, то да, а если больше 200-т?

А это уже дом, который можно построить в конкретном месте, где выбирают жить военнослужащие и в этом случае есть НПА (они приводились на форуме не один раз), которые регламентируют как раз такую ситуацию.

А вот нарушение этих НПА и приказов МО проблема чиновников ДЖО и прокуратуры.


Я так понимаю, что нам надо массово письменно задать вопросы ДЖО по планам строительства на конкретный город

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

оно не определит, а предложит...не согласен жди на гражданке квартиру

Скорее нас должны уведомить в письменной форме о причинах не предоставления нам жилья по ИПМЖ и предложить в письменной форме получить ЖС.

Конечно они будут нас пугать словесно - слова к делу не пришьешь, как можно пришить уведомление о не предоставлении жилья по ИПМЖ

[недоподполковник1]

время покажет.....

Точно, время всегда показывает кто оказывается прав!
Напомню, когда-то уволенных лишили не только права выбора формы жилищного обеспечения но, принудительно определили её в виде ГЖС на законодательном уровне и только благодаря тем, кто не согласился с этим мы имеем то, что пока нас не имеют. Извините за пошлый каламбур.

Пошлый каламбур это законодательные новеллы, касающиеся изменений ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих", а Ваши слова должны быть выгравированы в преамбуле к Конституции РФ

[лсв62]

недоподполковник1, бросьте, каждый самостоятельно выбирает свой путь, соглашаться с тем, что его права нарушают или встать на путь их защиты. Второй выбор непредсказуем в нашем государстве, затратен и продолжителен и надо хорошо подумать вступая на него, так как ты оказываешься один на один с машиной, именуемой государство.

[недоподполковник1]

Я пойду до конца

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
. (забыл поставить)

[Lerych777]

Я пойду до конца

Не очкуйте. Завтра предложат с видом на Кремль. А пока только прогнозы и самоедство. 16000 распоров не уволят разом, даже, если и все напишут на субсидию.

[Odyssey]

Скажите что это СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЕМ УСТАНОВЛЕННЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ,при получении жилья.

в избранном Вами ИПМЖ и её метраж соответствовал норме предоставления.

[Odyssey]

Да это было и норма по метрам и москва.