Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#211

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 авг 2012, 12:44

Вы сравниваете права разного порядка, это скорее не права, а льготы. Право на пенсию стоит в одном ряду с правом на жилище, на труд и т.д. Если следовать Вашей логике, то не видать бы военным права на жилье. Однако до сих пор государство право на жилье у военных не отобрало, хотя и очень хочется. Потому что жилье - не монетизация, не порядок присвоения званий и т.п., а одно из ключевых прав военнослужащих.
Монетизация - это замена льгот деньгами, а тут речи идут о том что бы могут забрать (у тех кто уже фактически выполнил все условия со своей стороны) и ни чего в замен не дать. Это совершенно не то же самое. Я не согласен с Вашей точкой зрения.
Вернуться к началу
По жилью уже происходили серьезные изменения. Сначала у выпускников после 1998 года отобрали право на получение постоянного жилья на весь период службы, а потом выпускников стали всех загонять в ипотеку. Отменено внеочередное предоставление жилья.

Если вспоминать про монетизацию, то по отношению к военным она только так называлась.
Кто и как монетизировал:
- введение подоходного налога;
- право на денежную компенсацию при самостоятельной покупке квартиры или строительстве дома;
- право на бесплатный земельный участок для ведения приусадебного хозяйства;
- полное уничтожение содержимого понятия "ветеран военной службы"? И многого другого?

Чтобы соглашаться или не соглашаться со мной по монетизации, надо было на момент 122-ФЗ "двадцатку" иметь для сравнения старых и новых прав.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#212

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 авг 2012, 12:49

Давайте дождемся хотя бы законопроекта. А то мы сейчас боремся даже не с ветряными мельницами, а с их фантомами - что вдвойне бессмысленно. ИМХО
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#213

Непрочитанное сообщение wldmx » 04 авг 2012, 13:03

Давайте дождемся хотя бы законопроекта. А то мы сейчас боремся даже не с ветряными мельницами, а с их фантомами - что вдвойне бессмысленно. ИМХО
Согласен.
Хочу лишь добавить о времени наступления права на пенсию: до или после увольнения. Данный вопрос - ключевой во всей этой дискуссии.
Так вот из Закона О статусе, как и из других НПА, которые обсуждались выше, следует, что ДО.
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Чтобы соглашаться или не соглашаться со мной по монетизации, надо было на момент 122-ФЗ "двадцатку" иметь для сравнения старых и новых прав.
Я согласен, что монетизация - это очень плохо. Так что, нас теперь за это пенсии лишить?
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#214

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 04 авг 2012, 15:40

Уважаемый wldmx!
о времени наступления права на пенсию: до или после увольнения. Данный вопрос - ключевой
Согласен, важнейший вопрос. С него-то весь сыр-бор у нас тут и закрутился.
Вот это Вы очень здорово заметили в тексте ст. 23, спасибо! (я как-то не придал значения буквальному построению фразы):
не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию
Первая мысль: тогда Вы правы и зря я с Вами спорил. Действительно, буквально получается - право на пенсию должно приобретаться ДО увольнения!
Но потом дочитал статью до конца... и что? Дальше-то идёт оговорка, которая ровно нас касается!
за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе"
Нельзя же закон выборочно читать, выбирая только то, что нас устраивает.
ОШМ - основание для досрочного увольнения? (по закону -да)
Значит, это то самое исключение, при котором военные "могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию"? (получается - да)
Выходит, для распоряженцев не так всё радужно, так как эта классная фраза, которую Вы выделили, в отношении нас не сработает. Мы (ОШМ) - исключение. Или я неправильно читаю статью?
Придя к такому выводу, внимательно перечитал весь Ваш пост. И вот с этим
как и из других НПА
не могу согласиться. Закон о пенсионном обеспечении мы с Вами обсуждали и пришли к разным выводам. По закону получается ПОСЛЕ (как бы мне это не нравилось). На другие НПА Вы, кажется,не ссылались.
Итоговая мысль: пока, к сожалению, не могу признать Вашу правоту.

Если будет отвечать, одна просьба - без эпитетов и эмоций (подустал уже от них по ходу дискуссии). Как любой, не хочу остаться без пенсии с выслугой более 20 лет, за справедливость государства к военным, надеюсь на лучшее, бороться за права готов. Не надо повторяться на эту тему.
С уважением!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#215

Непрочитанное сообщение Krus » 04 авг 2012, 15:48

Ребята, подождите хотя бы поступления законопроекта в думу. А там (если текст будет не фонтан) просто напишите до момента утверждения и подписи верховного рапорт на увольнение - будет хоть за что в суде зацепиться. Других вариантов при отсутствии реальной информации для обсуждения на текущий момент не вижу

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#216

Непрочитанное сообщение wldmx » 04 авг 2012, 16:19

Первая мысль: тогда Вы правы и зря я с Вами спорил. Действительно, буквально получается - право на пенсию должно приобретаться ДО увольнения!
Но потом дочитал статью до конца... и что? Дальше-то идёт оговорка, которая ровно нас касается!

wldmx писал(а):за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе"
Поясняю, если право на пенсию не наступило - нельзя уволить без согласия,за исключением ОШМ и др.досрочных статей.
А если право на пенсию уже есть, т.е. есть 20-ка, то при увольнении по-любой статье - есть и право на назначение пенсии за выслугу лет.
По-моему довольно просто, если нужно сложнее, то любой наш суд может налить "правовой воды". Я думаю, никакому расширительному толкованию данная норма не подлежит и юридический диспут здесь излишен.
Вообще, как было правильно замечено, чтобы не вводить никого в заблуждение, надо подождать конкретных предложений от правительства.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#217

Непрочитанное сообщение Krus » 04 авг 2012, 16:36

А если право на пенсию уже есть, т.е. есть 20-ка, то при увольнении по-любой статье - есть и право на назначение пенсии за выслугу лет.
Правильно заметили - при увольнении. Не раньше. О том то и речь, что сначала надо быть уволенным

Аватара пользователя
igor98
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:51

#218

Непрочитанное сообщение igor98 » 05 авг 2012, 00:31

Легче объявить непотопляемый НСС и ...
В соответствии с пунктом 2 статьи 51 Федерального закона от 23 августа 1998 года № 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
в связи с невыполнением им условий контракта :? :drink:
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#219

Непрочитанное сообщение крепость » 06 авг 2012, 09:07

Ребята, подождите хотя бы поступления законопроекта в думу. А там (если текст будет не фонтан) просто напишите до момента утверждения и подписи верховного рапорт на увольнение - будет хоть за что в суде зацепиться. Других вариантов при отсутствии реальной информации для обсуждения на текущий момент не вижу
согласен полность.
хватит уже на пустом месте беседу вести. Подождем, что нам слуги народа нарисуют.

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:
Но если кинут меня слуги , по своим понятиям - я буду в первых рядах врагов действующей власти. ИМХО Поживём увидим.

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#220

Непрочитанное сообщение wldmx » 06 авг 2012, 14:31

Кому интересно- украинский закон на эту тему:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=16944

Переходный период - 10 лет. Срок для увольнения каждой категории - 1 год.

Статья 12. Условия назначения пенсий за выслугу лет
Пенсия за выслугу лет назначается:
а) лицам офицерского состава, прапорщикам и мичманам, военнослужащим сверхсрочной службы и военной службы по контракту, другим лицам, указанным в пунктах "б"-"д" статьи 1-2 настоящего Закона (кроме лиц, указанных в части третьей статьи 5 настоящего Закона), независимо от возраста, если они уволены со службы:
по 30 сентября 2011 года и на день освобождения имеют выслугу 20 лет и больше;
с 1 октября 2011 года по 30 сентября 2012 года и на день увольнения имеют выслугу 20 календарных лет и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2012 года по 30 сентября 2013 года и на день увольнения имеют выслугу 21 календарный год и больше;
с 1 октября 2013 года по 30 сентября 2014 года и на день увольнения имеют выслугу 21 календарный год и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2014 года по 30 сентября 2015 года и на день увольнения имеют выслугу 22 календарных года и больше;
с 1 октября 2015 года по 30 сентября 2016 года и на день увольнения имеют выслугу 22 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2016 года по 30 сентября 2017 года и на день увольнения имеют выслугу 23 календарных года и больше;
с 1 октября 2017 года по 30 сентября 2018 года и на день увольнения имеют выслугу 23 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2018 года по 30 сентября 2019 года и на день увольнения имеют выслугу 24 календарных года и больше;
с 1 октября 2019 года по 30 сентября 2020 года и на день увольнения имеют выслугу 24 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2020 года или после этой даты и на день увольнения имеют выслугу 25 календарных лет и больше.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#221

Непрочитанное сообщение Krus » 06 авг 2012, 18:07

украинский закон на эту тему
Это всё, конечно, очень хорошо, но надо понимать кто занимается этим вопросом

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#222

Непрочитанное сообщение байч » 06 авг 2012, 19:24

Кому интересно- украинский закон на эту тему:
это было бы справедливо!

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#223

Непрочитанное сообщение Никто » 06 авг 2012, 19:37

по 30 сентября 2011 года и на день освобождения имеют выслугу 20 лет и больше;с 1 октября 2011 года по 30 сентября 2012 года и на день увольнения имеют выслугу 20 календарных лет и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2012 года по 30 сентября 2013 года и на день увольнения имеют выслугу 21 календарный год и больше;
с 1 октября 2013 года по 30 сентября 2014 года и на день увольнения имеют выслугу 21 календарный год и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2014 года по 30 сентября 2015 года и на день увольнения имеют выслугу 22 календарных года и больше;
с 1 октября 2015 года по 30 сентября 2016 года и на день увольнения имеют выслугу 22 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2016 года по 30 сентября 2017 года и на день увольнения имеют выслугу 23 календарных года и больше;
с 1 октября 2017 года по 30 сентября 2018 года и на день увольнения имеют выслугу 23 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2018 года по 30 сентября 2019 года и на день увольнения имеют выслугу 24 календарных года и больше;
с 1 октября 2019 года по 30 сентября 2020 года и на день увольнения имеют выслугу 24 календарных года и 6 месяцев и больше;
с 1 октября 2020 года или после этой даты и на день увольнения имеют выслугу 25 календарных лет и больше.
И с этого срока выслуги будет отчет 50% надбавки за выслугу лет?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#224

Непрочитанное сообщение patronspb » 06 авг 2012, 20:11

И с этого срока выслуги будет отчет 50% надбавки за выслугу лет?
Так с 12-го года максимальная "надбавка за выслугу лет" - 40% :D Если Вы имеете ввиду 50% размер пенсии, то "сие есть тайна неведомая :) ", т.к. подобного законопропроекта в РФ ещё никто не видал. По уму тогда надо начинать с 65%, но у нас и 50% могут оставить (я например нисколько не удивлюсь).

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#225

Непрочитанное сообщение Никто » 06 авг 2012, 20:41

По уму тогда надо начинать с 65%,
Ну да, это было бы справедливо.

guitar
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 02:20

#226

Непрочитанное сообщение guitar » 07 авг 2012, 00:30

А кто уже на пенсии (с выслугой 20 лет клендарей или льготных..) этот закон ,хочется надеяться, не коснётся??? :shock:

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#227

Непрочитанное сообщение patronspb » 07 авг 2012, 06:01

В правовом государстве, которым и является РФ - в таких случаях закон обратной силы не имеет..., сказал и подумал : - "хорошо что у меня 38 лет выслуги" :)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#228

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 07 авг 2012, 08:03

А кто уже на пенсии (с выслугой 20 лет клендарей или льготных..) этот закон ,хочется надеяться, не коснётся???
Как Вы это представляете? Обратно призовут или оставят без средств к существованию?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#229

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 авг 2012, 09:16

Как Вы это представляете? Обратно призовут или оставят без средств к существованию?
Нее, такого быть не может. У нас пенсионеру, лишенному звания, пенсию надо платить (КС РФ), а тут уж и подавно...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Винокуров
Активный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 16:58

Re:

#230

Непрочитанное сообщение Винокуров » 07 авг 2012, 09:46

Кому интересно- украинский закон на эту тему:
это было бы справедливо!
Не вижу ничего здесь справедливого: 1. Это привязка к моменту увольнения приказом МО, что создаёт почву для коррупции в кадровых органах (сроки увольнения из ВС РФ с момента подачи рапорта не оговорены),
2. Очень жёстко определена дата границ, после которого увеличивается на полгода срок службы до права на пенсию.
Я дамую самое справедливое решение, это для вновь заключающих контракт, а кто далее хочет продолжить служить, перезаключит на новых условиях. Кто не хочет заключать по новым условиям, увольняются по окончанию контракта. Остальные категории (распоряженцы) не трогаются.

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#231

Непрочитанное сообщение байч » 07 авг 2012, 10:32

Очень жёстко определена дата границ
а как она должна быть определена,очень мягко?

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Не вижу ничего здесь справедливого
по крайней мере даёт реальный шанс распоряженцам не имеющим 20 лет выслуги дослужить до пенсии.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#232

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 авг 2012, 10:43

не имеющим 20 лет выслуги дослужить до пенсии.
А вдруг введут 25-летнюю выслугу для пенсии. А если еще одновременно с денежной компенсацией за жилье?
А во-вторых, напоминает ослика идущего за морковкой, привязанной перед его носом. Были планы через год на пенсию, нет, морковка отдалилась

Винокуров
Активный участник
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 16:58

Re:

#233

Непрочитанное сообщение Винокуров » 07 авг 2012, 10:44

Очень жёстко определена дата границ
а как она должна быть определена,очень мягко?
Да хотя-бы плюс-минус 30 дней :) Распоряженцы и так на нервах, а тут на тебе как сказано выше "морковку перед носом". У меня вот например право на пенсию 8 января 2013г

Аватара пользователя
байч
Заслуженный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 01:20

#234

Непрочитанное сообщение байч » 07 авг 2012, 10:48

напоминает ослика идущего за морковкой
если по украинскому варианту, то шанс догнать морковку у ослика есть, так как год службы добавляет лишь полгода выслуги дающей право на пенсию.

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#235

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 07 авг 2012, 10:51

А вдруг введут 25-летнюю выслугу для пенсии. А если еще одновременно с денежной компенсацией за жилье?
В этом и есть вся соль поправок, по одной вводить особого резона нет, а вот в комплексе, это очень "вкусно" для бюджета. ;)

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#236

Непрочитанное сообщение гера сергей » 13 авг 2012, 12:29

Были планы через год на пенсию, нет, морковка отдалилась
Надо писать- может отдалиться :D ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#237

Непрочитанное сообщение Krus » 13 авг 2012, 13:37

У меня вот например право на пенсию 8 января 2013г
Если Вы в распоряжении и квартиру ещё не получили, то, учитывая всё-всё-всё спокойно дождетесь своего права

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#238

Непрочитанное сообщение wldmx » 15 авг 2012, 14:07

http://www.rg.ru/2010/05/07/ks-dok.html
Постановление КС от 20 апреля 2010 г. N 9-П, касающееся гарантий социальной защиты судей и работников аппаратов судов, содержит очень интересное положение об обратной силе закона:
"Вместе с тем, вводя в действие новые правовые нормы и признавая утратившими силу прежние, федеральный законодатель - в силу статей 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19, 54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации - обязан соблюдать принципы справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и не вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях."

http://ria.ru/interview/20120815/724002 ... smeteo_ria

Вот что сказал глава ПФР про досрочные пенсии:
- В контексте реформирования института досрочных пенсий возникает вопрос об учителях и врачах, которые также имеют право на досрочный выход на пенсию за счет выслуги лет.

- Льготные стажевые пенсии для врачей и учителей когда-то были компенсацией их низкой заработной платы. Учитывая, что средний возраст работающих сегодня учителей составляет 52 года, врачей - 46, нормальной практикой стало продолжать работать после выхода на пенсию. А пенсионные выплаты фактически являются прибавкой к зарплате. Сейчас правительство реализует меры по существенному повышению зарплаты учителям, врачам и другим категориям льготников-бюджетников. Эти процессы - реформирование института досрочных пенсий и повышение уровня заработной платы - должны быть синхронизированы.

Но при этом для всех досрочников: и с вредных производств, и для бюджетников, будет действовать принцип - все пенсионные права, которые уже сформированы, останутся за гражданами. Самое главное - никто никаких заработанных пенсионных прав отбирать не собирается. Если у человека есть хотя бы один день специального стажа для специального права на досрочную пенсию, он уже вошел в систему и приобретает права, их просто "обнулять" никто не собирается. Такой задачи никто не ставит.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
Polaris
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 апр 2010, 14:04
Откуда: Край земли.

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#239

Непрочитанное сообщение Polaris » 15 авг 2012, 19:35

О пенсионной реформе на Украине.

Военным служить как при Союзе

Согласно Закону о пенсионном обеспечении военным для получения пенсии надо будет прослужить не 20, как сейчас, а 25 лет. Повышение будет постепенным в течение 10 лет, аналогично повышению пенсионного возраста для женщин: также с 1.09.11 г. по полгода ежегодно. В то же время пенсии военным, отслужившим новый минимальный срок, даже увеличатся: если сейчас уходящий на пенсию через 20 лет службы получает 50% жалованья, то уходящий через 25 лет (новый минимальный срок) получит 65% своей зарплаты. Закон не распространяется на летчиков и подводников — они могут уйти в запас через 20 лет службы. Сегодня представителей этой категории всего 543 человека.
«Плюсы». Снижает нагрузку на бюджет ПФ.
«Минусы». Возможны массовые увольнения в силовых структурах из-за увеличения срока выхода на пенсию.

http://www.etar.com.ua/pension-conclusion.html#Heading

изпсковая
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:45

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#240

Непрочитанное сообщение изпсковая » 16 авг 2012, 09:51

Мужики внимательно слежу за вашими спорами. Не думаю что повышение выслуги для пенсии до 25 лет и для тех кто остается на службе имея 20 лет и больше какой-то антиконституционный акт.
Заметте при этом НИКТО НЕ ОТНИМАЕТ У ВАС ПРАВО НА ПЕНСИЮ. Если следовать вашей логике то вообще законы менять нельзя. Да даже сокращение получается нарушением прав.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей