Материальная помощь

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2101

Непрочитанное сообщение Ворчун » 30 июл 2012, 21:03

Мне приходило 2 письма из ВС РФ. И не на одном штемпеля со сроком доставки не было.
Тогда в материалах дела не будет существовать документа с отметкой почты о вручении. Иными словами, судебное решение вообще не отправлялось...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

Re:

#2102

Непрочитанное сообщение Никола » 31 июл 2012, 00:39

Мне приходило 2 письма из ВС РФ. И не на одном штемпеля со сроком доставки не было.
Тогда в материалах дела не будет существовать документа с отметкой почты о вручении. Иными словами, судебное решение вообще не отправлялось...
А кто их там проверяет!?
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#2103

Непрочитанное сообщение satrap71 » 31 июл 2012, 00:45

А кто их там проверяет!?
блин, подаете в суд о ненадлежащем извещении и ... выигрываете
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2104

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 июл 2012, 11:31

блин, подаете в суд о ненадлежащем извещении и ... выигрываете
Это не извещение. Суд был. Речь идёт об отправки решения суда.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Иными словами, судебное решение вообще не отправлялось...
И что это особо даёт заявителю?? В судейской канцелярии отправка зарегистрирована и хватит.

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Re:

#2105

Непрочитанное сообщение vlad540 » 31 июл 2012, 14:23

блин, подаете в суд о ненадлежащем извещении и ... выигрываете
Это не извещение. Суд был. Речь идёт об отправки решения суда.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Иными словами, судебное решение вообще не отправлялось...
И что это особо даёт заявителю?? В судейской канцелярии отправка зарегистрирована и хватит.
Вы считаете, что главное отправить куда угодно - и отвали моя черешня??? Так можно отправить куда угодно! Судебное решение должно быть вручено сторонам процесса (в суде должен быть документ с подписью и датой вручения). Иначе можно требовать продлить срок на аппеляцию с даты, когда решение действительно будет получено
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2106

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 июл 2012, 15:51

Иначе можно требовать продлить срок на аппеляцию с даты, когда решение действительно будет получено
Можно. И что. На решение по существу это не влияет. Решение то реально получено.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Судебное решение должно быть вручено сторонам процесса
Где в ГПК РФ такое сказано??? :evil:

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2107

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 июл 2012, 22:24

Ворчун писал(а):
Иными словами, судебное решение вообще не отправлялось...
И что это особо даёт заявителю?? В судейской канцелярии отправка зарегистрирована и хватит.
Это дает возможность заявить требование о восстановление срока на подачу жалобы. Этот срок (1 месяц) начинает отсчитываться с даты по штемпелю, а не от даты отправки и если в материалах дела не будет извещения (с датой), то срок, как вы понимаете, не начианает "тИкать".

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Решение то реально получено.
А в материалах дела не отражено. А если так, то и юридически как бы оно и не отправлялось.
vlad540 писал(а):
Судебное решение должно быть вручено сторонам процесса
Где в ГПК РФ такое сказано???
Статья 113. Судебные извещения и вызовы
1. Лица, участвующие в деле, а также свидетели, эксперты, специалисты и переводчики извещаются или вызываются в суд заказным письмом с уведомлением о вручении, судебной повесткой с уведомлением о вручении, телефонограммой или телеграммой, по факсимильной связи либо с использованием иных средств связи и доставки, обеспечивающих фиксирование судебного извещения или вызова и его вручение адресату.


Статья 214. Высылка лицам, участвующим в деле, копий решения суда
Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее чем через пять дней со дня принятия решения суда в окончательной форме.


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Если же сторона присутствовала в заседании, то она может просить суд выслать решение по указанному адресу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2108

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 июл 2012, 22:28

Статья 113. Судебные извещения и вызовы
Это не про решения
Статья 214. Высылка лицам, участвующим в деле, копий решения суда
Это про высылку решений, а про то , что решение должно быть именно врученно в ГПК не сказано.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
А в материалах дела не отражено. А если так, то и юридически как бы оно и не отправлялось.
Почему нет.Есть наверно номер исходящего и дата когда отправили.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2109

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 июл 2012, 22:32

Об утверждении Инструкции по судебному делопроизводству в районном суде

СУДЕБНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПРИ ВЕРХОВНОМ СУДЕ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 апреля 2003 года N 36
(с изменениями на 19 декабря 2011 года)
____________________________________________________________________
Документ с изменениями, внесенными:
приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 1 августа 2005 года N 85;
приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 27 декабря 2006 года N 146;
приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 23 января 2007 года N 6;
приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 3 декабря 2010 года N 270;
приказом Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации от 19 декабря 2011 года N 232 (изменения вступили в силу с 1 января 2012 года).
____________________________________________________________________

В соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 7-ФЗ "О Судебном департаменте при Верховном Суде Российской Федерации", определяющим основные положения организационного обеспечения деятельности судов в Российской Федерации,
приказываю:

1. Утвердить прилагаемую Инструкцию по судебному делопроизводству в районном суде.
2. Начальникам управлений (отделов) Судебного департамента в субъектах Российской Федерации, председателям районных судов организовать изучение и обеспечить четкое исполнение основных положений и требований настоящей Инструкции, устанавливающих единую систему организации делопроизводства, порядка работы с процессуальными и иными документами.
3. Признать утратившими силу приказы Судебного департамента от 29 января 1999 года N 8 "Об утверждении временной Инструкции по делопроизводству в районном суде", от 24 августа 1999 года N 94 "О внесении изменений и дополнений во временную Инструкцию по делопроизводству в районном суде, утвержденную приказом Генерального директора Судебного департамента от 29 января 1999 года N 8", от 15 октября 2001 года N 140 "О внесении дополнений во временную Инструкцию по делопроизводству в районном суде".
4. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Генерального директора Воронова В.А.

Генеральный директор
А.В.Гусев



Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде

УТВЕРЖДЕНА
приказом Генерального директора
Судебного департамента
при Верховном Суде
Российской Федерации
от 29 апреля 2003 года N 36

ИНСТРУКЦИЯ
по судебному делопроизводству в районном суде
(с изменениями на 19 декабря 2011 года)




Инструкция по судебному делопроизводству в районном суде (далее - Инструкция) разработана в целях совершенствования документационного обеспечения деятельности районного суда
Настоящая Инструкция, являясь основным нормативно-методическим документом, определяет и устанавливает единую систему организации и порядок ведения судебного делопроизводства в районных судах Российской Федерации, предусматривая учет и ведение документооборота районного суда, единые требования к оформлению процессуальных и иных документов, обеспечение оптимального порядка передачи и движения процессуальных и иных документов в структурах районного суда, порядок текущего хранения судебных дел, документации и передачи их в архив.
Положения Инструкции распространяются как на традиционное делопроизводство, так и на организацию работы с документами, создаваемыми средствами вычислительной, компьютерной и электронной техники.


7. Оформление уголовных и гражданских дел после их рассмотрения

7.5. Сторонам и другим лицам, участвующим в гражданском деле, не явившимся в судебное заседание, копия заочного решения суда (судьи), определения о приостановлении или прекращении производства по делу либо об оставлении иска без рассмотрения высылается не позднее трех дней со дня вынесения заочного решения или определения.
7.6. Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее пяти дней со дня принятия решения в окончательной форме.
В остальных случаях копии решений, определений и постановлений суда (судьи) выдаются сторонам только по их просьбе.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2110

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 июл 2012, 22:34

7.6. Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее пяти дней со дня принятия решения в окончательной форме.
Всё верно. Но не сказано, что высылать обязательно заказным письмом.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2111

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 июл 2012, 22:42

Это про высылку решений, а про то , что решение должно быть именно врученно в ГПК не сказано.
При подаче жалобы с ходатайством о восстановлении срока, отсутствие уведомления с датой вручения не оставляет оснований для отказа. На каком основании суд откажет в восстановлении срока, если он не мождет определить дату, от которой можно оттолкнуться? Дата отправки? Так письмо могло затеряться или идти несколько месяцев до адресата...
Наличие извещения с отметкой - это сложившаяся судебная практика.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#2112

Непрочитанное сообщение Гамлет » 31 июл 2012, 22:50

На каком основании суд откажет в восстановлении срока, если он не мождет определить дату, от которой можно оттолкнуться?
НЕ откажет. Только как это поможет по существу? Сам не отказ не означает, что новое решение будет другим

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#2113

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 июл 2012, 22:56

Так мы же ведем речь о подаче жалобы, а не об отмене решения суда первой инстанции.
Естесственно, отсутствие уведомления о вручении решения, не ставит под сомнение само решение!
Или мы обсуждаем какой-то иной вопрос?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

#2114

Непрочитанное сообщение Никола » 01 авг 2012, 00:18

При подаче жалобы с ходатайством о восстановлении срока, отсутствие уведомления с датой вручения не оставляет оснований для отказа. На каком основании суд откажет в восстановлении срока, если он не мождет определить дату, от которой можно оттолкнуться?
Именно Заявителю в суде придётся доказывать, что срок им пропущен по уважительной причине!!! И чем он сможет доказать???
Расскажет, как спустя долгое время обнаружил письмо в своём почтовом ящике без каких-либо отметок?
А суд при рассмотрении ходатайства будет опираться на дату исходящего и контрольные сроки прохождения. Следовательно в восстановлении срока откажет.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#2115

Непрочитанное сообщение Mavido » 01 авг 2012, 10:02

У меня жена начальник почтового отделения. Говорит, что все письма из судов должны быть в пятидневный срок либо вручены адресату под роспись либо отправлены обратно. Типа это один из моментов по почтовым отправлениям, относящимся к различным категориям. Так что, если Вам письмо не вручено, его должны были отправить в обратку, где оно должно быть зарегестрировано, как не врученное.
У суда есть исходящий, а ещё эти письма, если отправлены почтой, штампуются. Если оно было на почте, но к Вам не дошло, есть смысл потренировать почту. У меня заказное однажды потерялось. Пока в главный офис в Москву по этому поводу не написал (по электронке), хрен нашли. Так что надо конкретно отслеживать путь. А если без отметок, можно поднять вопрос о порядке вручения судебных писем. В любом случае судебное решение вручается под роспись во избежание подобных ситуаций (конечно если нет вариантов типа выгоды для суда или ответчика).
P.S.: я дважды имел дело с получением решений суда и оба раза мне из судебной канцелярии перезванивали по телефону, который я указывал при заявлении, и уточняли, решение мне выслать по адресу или я заберу сам. Благо, до суда ехать 20 минут на маршрутке.
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Никола
Заслуженный участник
Сообщения: 1347
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 04:03
Откуда: Приморье

Re: Материальная помощь

#2116

Непрочитанное сообщение Никола » 01 авг 2012, 11:58

Если оно было на почте, но к Вам не дошло, есть смысл потренировать почту. У меня заказное однажды потерялось.
Простые письма на почте не регистрируются и по ним никаких концов не найти. А заказным нам отвечать не обязаны.
Исполняя служебный долг, сильно переплатил :)

юля павленко
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:11

#2117

Непрочитанное сообщение юля павленко » 01 авг 2012, 14:25

Здравствуйте! Подскажите положена ли МП военнослужащей, находящейся в отпуске по уходу за ребенком?

Sbas
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 04:55

#2118

Непрочитанное сообщение Sbas » 01 авг 2012, 14:35

"6. Материальная помощь не выплачивается военнослужащим:
увольняемым с военной службы по основаниям, указанным в пунктах 1 - 5, 7 - 11 части 4 статьи 3 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". В случае если указанным военнослужащим материальная помощь была выплачена ранее, при их увольнении с военной службы выплаченная сумма удержанию не подлежит;
в период нахождения в распоряжении командиров (начальников);
увольняемым с военной службы в конце текущего года с предоставлением им при увольнении отпуска, оканчивающегося в следующем году, - за год, в котором оканчивается отпуск."
Так что если Вы не в распоряжении, то положена

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2119

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 авг 2012, 14:41

Подскажите положена ли МП военнослужащей, находящейся в отпуске по уходу за ребенком?
А Вы в каком федеральном органе исполнительной власти проходите военную службу?

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19

#2120

Непрочитанное сообщение frederic13 » 01 авг 2012, 15:07

Ну что Уважаемые! Выкладываю решение по мат помощи, которое чудесным образом с уведомлением дошло за неделю. Читайте эту ахинею и прошу помочь в обжаловании. Ниже моё заявление, которое я писал в ВС РФ.

Эти уроды даже на конституцию не обратили внимание и на период нахождения в распоряжении. Просто в течении всего решения фразы переставляли местами и всё.

Заявление
о признании недействующим нормативного правового акта

полностью (или в части)
"9" декабря 2011 г. в Российской газете опубликовано Постановление Правительства Российской Федерации "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи", который был принят Правительством Российской Федерации "5"декабря 2011 г. под номером 993.
Я, капитан Островерхий Андрей Олегович военнослужащий, продолжаю проходить военную службу по причине злостного неисполнения решения Московского гарнизонного военного суда от 16 октября 2009 года должностными лицами Министерством обороны Российской Федерации. Срок действия контракта о прохождении военной службы истёк 16 июня 2010 года.
Приказом ВрИО командира войсковой части 40668 от 11 декабря 2008 года № 177 с 11 декабря 2008 года объявлено о проведении в части организационно – штатных мероприятий со сроком окончания 11 февраля 2009 года. В частности, занимая мною должность, подлежала сокращению.
12 декабря 2008 года я обратился по команде с рапортом о досрочном увольнении меня с военной службы в соответствии с п.п. "а" п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в связи с проведением в части организационно-штатных мероприятий. В рапорте я просил до увольнения с военной службы обеспечить меня и членов моей семьи жильём (квартирой) по последнему месту службы в г. Москве. В соответствии с подпунктом "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" и на основании приказа Начальника Главного штаба Военно-Морского флота № 57 от 10 марта 2009 г., я был выведен в распоряжение командира войсковой части 40668 (он же Начальник оперативного управления - заместитель начальника Главного штаба ВМФ). В установленные сроки мой рапорт реализован не был. Я обратился в Московский гарнизонный военный суд, который вынес решение от 16 октября 2009 г. Решение Московского гарнизонного военного суда от 16 октября 2009 г. (далее решение суда) до настоящего времени не исполнено.
В течение всего периода ожидания исполнения решения суда Министерством обороны Российской Федерации, я ежегодно писал рапорта на выплату материальной помощи и мне её выплачивали.
19 марта 2012 года я вновь обратился с рапортом о выплате мне материальной помощи за 2012 год, но на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 г. Москва "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" мне был дан письменный отказ №293 от 19 марта 2012 года со ссылкой на то что материальная помощь не выплачивается военнослужащим в период нахождения в распоряжении. То есть чиновники Министерства обороны Российской Федерации меня по настоящее время (больше двух лет) считают военнослужащим проходящим военную службу в распоряжении.
В соответствии с п.1, п.п. б п.2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего права издания приказов, должностным лицом, имеющим правом назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки: в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев.
То есть должностные лица Министерства обороны Российской Федерации по настоящее время (более двух лет) в нарушение Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, считают меня военнослужащим, проходящим военную службу в распоряжении.
Конституционный суд Российской Федерации в своём определении от 30 сентября 2004 года № 322-О высказал свою позицию по категории военнослужащих, чей контракт закончился, но по смыслу истёкший срок нахождения в распоряжении можно так же отнести к данному решению, так как я как военнослужащий продолжаю исполнять общие обязанности военной службы. В частности "Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением." Таким образом, категорию военнослужащих с истёкшим сроком контракта и нахождения в распоряжении можно отнести к военнослужащих проходящих военную службу в добровольном порядке, и никак в распоряжении.
Прошу Уважаемый суд обратить внимание на фразу " Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы". Так же в соответствии с п.п.б п. 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев. Таким образом все сроки нахождения меня в распоряжении истекли и в настоящий момент я не нахожусь в распоряжении, а жду исполнения решения суда, ввиду того что командир (начальник) имел право мной распоряжаться только в период определенный Положением о порядке прохождения военной службы.
Указ Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 имеет большую юридическую силу, чем Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993.
В Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" сказано, что материальная помощь не выплачивается военнослужащим в период нахождения в распоряжении командиров (начальников), но мы знаем, что в соответствии со статьёй 22 Федерального закона Российской Федерации от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", материальная помощь является ежегодной разовой выплатой, то есть выплачивается на основании рапорта военнослужащего в любой месяц года. В соответствии с п.п.б п. 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы утверждённым Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев (другое действующим законодательством не предусмотрено). В итоге получается что военнослужащий в любом случае должен получить материальную помощь в течение календарного года, если не будет уволен из Вооружённых сил. Я, не смотря на истёкший срок нахождения в распоряжении по настоящее время не уволен из рядов Вооружённых сил по причине злостного неисполнения должностными лицами Министерства обороны Российской Федерации решения суда от 16 октября 2009 года, и мне отказали в выплате материальной помощи за 2012 год, сославшись на то, что я до сих пор нахожусь в распоряжении командира (начальника). Таким образом делаю вывод, что ограничение выплаты материальной помощи в Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 сделано специально для категории военнослужащих, которые не смотря на истёкшие сроки нахождения в распоряжении, вынуждены продолжать военную службу из-за несостоятельности государственной власти, которая не в силах выполнить свои обязательства перед военнослужащими, с целью ограничить положенные социальные выплаты, для экономии бюджета.
Само понятие период - это промежуток времени. Период нахождения в распоряжении, согласно Положения о порядке прохождения военной службы утверждённым Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 не может превышать 6 месяцев, таким образом, даже если в Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 материальная помощь не выплачивается в период нахождения в распоряжении, то у такой категории военнослужащих, как я, после истечения срока этого периода возникает вновь право на получение материальной помощи. В таком случае часть Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" просто теряет смысл.
Кроме того, в соответствии со статьёй 55, пунктом 2 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Согласно статьи 3 и статьи 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих" для всех военнослужащих устанавливается единая система правовой и социальной защиты, а также материального и иных видов обеспечения. Виды обеспечения, размеры выплат и т.п. могут отличаться только в зависимости от занимаемых воинских должностей, воинских званий, продолжительности военной службы и т.п. Каких-либо ограничений для военнослужащих, проходящих военную службу и находящихся в распоряжении, как в статье 3, так и в статье 13, а также и иные нормы Федерального закона "О статусе военнослужащих" не содержат. До издания Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 я имел право на материальную помощь, теперь этого права у меня нет, соответственно мои права ущемлены.
Материальная помощь, как для работающих граждан Российской Федерации, так и для военнослужащих, является социальной выплатой, она носит единовременный характер и никак не связана с выполнением сотрудником своих трудовых обязанностей.
Размер материальной помощи выплачиваемой работнику не зависит от результатов его трудовой деятельности, занимаемой должности, объема исполняемых обязанностей и выплачивается работодателем по заявлению работника.
Военнослужащие, своё право на труд, в соответствии с пунктом 1 статьёй 10 Федерального закона РФ №76-ФЗ от 27 мая 1998 года "О статусе военнослужащих", реализуют посредством прохождения им военной службы, а получаемое от государства за этот труд вознаграждение в виде денежного довольствия - является его единственным источником дохода.
Материальная помощь для военнослужащих, в том числе и находящихся в распоряжении командиров (начальников), как и для гражданских работников по трудовому договору, является социальной выплатой и ранее всегда выплачивалась военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации независимо от того, занимал ли военнослужащий определённую должность или был выведен в распоряжение и размер её выплаты зависел от размера должностного оклада военнослужащего, а не от интенсивности и объёма его служебной деятельности.
До принятия Постановления Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. N 993 военнослужащие Вооруженных Сил РФ лишались права на получение единовременной материальной помощи лишь в строго определённых случаях и лишь в связи с нарушением ими действующего законодательства Российской Федерации. На сегодняшний день получается, военнослужащего, должность которого была сокращена не по его воле, сознательно лишают поддержки государства в виде выплаты материальной помощи и в тоже время, Власти не выполняют свои обязательства перед военнослужащим согласно действующего законодательства, что приводит к бессрочному нахождению военнослужащих на военной службе.
Даже на фоне увеличения денежного довольствия военнослужащим и отменой ряда компенсаций, льгот и надбавок, материальная помощь отменена не была. Но из-за Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993, военнослужащих в период нахождения в распоряжении, прировняли к подследственным военнослужащим, которые нарушили закон и которым приостанавливаются все выплаты. В моём же случае, в отношении меня и таких же военнослужащих, срок нахождения в распоряжении, которых давно истёк, которые выслужили все сроки службы, которые уже не один год ожидают от Министерства обороны Российской Федерации положенного жилья, нарушен закон. Отмена выплаты материальной помощи ухудшила и без того тяжелое финансовое положение такой категории военнослужащих как я.
Оспариваемый нормативный правовой акт в части Правил выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной материальной помощи (пункт 6, абзац 2) в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" противоречит части 1 статьи 19, части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, части 1 статьи 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, нарушает права и свободы военнослужащих в период нахождения в распоряжении, а так же по истечению сроков нахождения в распоряжении, не назначенных на должности и в то же время не уволенных с военной службы из-за невыполнения обязательств со стороны Государства, препятствует реализации права на получение материальной помощи.
На основании части 1 статьи 19, части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, части 1 статьи 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, а так же пункта "б" части 2 статьи 13 "Положения о порядке прохождения военной службы" утверждённым Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 и руководствуясь ст.ст.27, 251, 253 ГПК РФ прошу суд признать Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" недействующим в части Правил выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной материальной помощи (пункт 6, абзац 2) в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" со дня его принятия.
Вложения
img044_thumb.jpg
img043_thumb.jpg
img042_thumb.jpg
img041_thumb.jpg
img040_thumb.jpg

юля павленко
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 14:11

#2121

Непрочитанное сообщение юля павленко » 01 авг 2012, 15:09

Министерство обороны Российской Федерации

Аватара пользователя
vlad540
Заслуженный участник
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 15:04

Re:

#2122

Непрочитанное сообщение vlad540 » 01 авг 2012, 15:24

Ну что Уважаемые! Выкладываю решение по мат помощи, которое чудесным образом с уведомлением дошло за неделю. Читайте эту ахинею и прошу помочь в обжаловании. Ниже моё заявление, которое я писал в ВС РФ.

Эти уроды даже на конституцию не обратили внимание и на период нахождения в распоряжении. Просто в течении всего решения фразы переставляли местами и всё.

Заявление
о признании недействующим нормативного правового акта

полностью (или в части)
"9" декабря 2011 г. в Российской газете опубликовано Постановление Правительства Российской Федерации "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи", который был принят Правительством Российской Федерации "5"декабря 2011 г. под номером 993.
Я, капитан Островерхий Андрей Олегович военнослужащий, продолжаю проходить военную службу по причине злостного неисполнения решения Московского гарнизонного военного суда от 16 октября 2009 года должностными лицами Министерством обороны Российской Федерации. Срок действия контракта о прохождении военной службы истёк 16 июня 2010 года.
Приказом ВрИО командира войсковой части 40668 от 11 декабря 2008 года № 177 с 11 декабря 2008 года объявлено о проведении в части организационно – штатных мероприятий со сроком окончания 11 февраля 2009 года. В частности, занимая мною должность, подлежала сокращению.
12 декабря 2008 года я обратился по команде с рапортом о досрочном увольнении меня с военной службы в соответствии с п.п. "а" п. 2 ст. 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" в связи с проведением в части организационно-штатных мероприятий. В рапорте я просил до увольнения с военной службы обеспечить меня и членов моей семьи жильём (квартирой) по последнему месту службы в г. Москве. В соответствии с подпунктом "б" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" и на основании приказа Начальника Главного штаба Военно-Морского флота № 57 от 10 марта 2009 г., я был выведен в распоряжение командира войсковой части 40668 (он же Начальник оперативного управления - заместитель начальника Главного штаба ВМФ). В установленные сроки мой рапорт реализован не был. Я обратился в Московский гарнизонный военный суд, который вынес решение от 16 октября 2009 г. Решение Московского гарнизонного военного суда от 16 октября 2009 г. (далее решение суда) до настоящего времени не исполнено.
В течение всего периода ожидания исполнения решения суда Министерством обороны Российской Федерации, я ежегодно писал рапорта на выплату материальной помощи и мне её выплачивали.
19 марта 2012 года я вновь обратился с рапортом о выплате мне материальной помощи за 2012 год, но на основании Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 г. Москва "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" мне был дан письменный отказ №293 от 19 марта 2012 года со ссылкой на то что материальная помощь не выплачивается военнослужащим в период нахождения в распоряжении. То есть чиновники Министерства обороны Российской Федерации меня по настоящее время (больше двух лет) считают военнослужащим проходящим военную службу в распоряжении.
В соответствии с п.1, п.п. б п.2 ст. 13 Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего права издания приказов, должностным лицом, имеющим правом назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки: в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев.
То есть должностные лица Министерства обороны Российской Федерации по настоящее время (более двух лет) в нарушение Положения о порядке прохождения военной службы, утверждённого Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, считают меня военнослужащим, проходящим военную службу в распоряжении.
Конституционный суд Российской Федерации в своём определении от 30 сентября 2004 года № 322-О высказал свою позицию по категории военнослужащих, чей контракт закончился, но по смыслу истёкший срок нахождения в распоряжении можно так же отнести к данному решению, так как я как военнослужащий продолжаю исполнять общие обязанности военной службы. В частности "Таким образом, после истечения срока, указанного в контракте, военнослужащий реализует свое право на труд посредством либо дальнейшего прохождения военной службы - до обеспечения его жилым помещением, либо увольнения с военной службы - с условием его последующего обеспечения жильем по месту будущего проживания. Следовательно, при отсутствии письменного согласия военнослужащего на увольнение до улучшения его жилищных условий и при истечении срока, указанного в контракте, такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке только до дня обеспечения жилым помещением." Таким образом, категорию военнослужащих с истёкшим сроком контракта и нахождения в распоряжении можно отнести к военнослужащих проходящих военную службу в добровольном порядке, и никак в распоряжении.
Прошу Уважаемый суд обратить внимание на фразу " Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы". Так же в соответствии с п.п.б п. 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев. Таким образом все сроки нахождения меня в распоряжении истекли и в настоящий момент я не нахожусь в распоряжении, а жду исполнения решения суда, ввиду того что командир (начальник) имел право мной распоряжаться только в период определенный Положением о порядке прохождения военной службы.
Указ Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 имеет большую юридическую силу, чем Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993.
В Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" сказано, что материальная помощь не выплачивается военнослужащим в период нахождения в распоряжении командиров (начальников), но мы знаем, что в соответствии со статьёй 22 Федерального закона Российской Федерации от 7 ноября 2011 г. N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", материальная помощь является ежегодной разовой выплатой, то есть выплачивается на основании рапорта военнослужащего в любой месяц года. В соответствии с п.п.б п. 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы утверждённым Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237, зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев (другое действующим законодательством не предусмотрено). В итоге получается что военнослужащий в любом случае должен получить материальную помощь в течение календарного года, если не будет уволен из Вооружённых сил. Я, не смотря на истёкший срок нахождения в распоряжении по настоящее время не уволен из рядов Вооружённых сил по причине злостного неисполнения должностными лицами Министерства обороны Российской Федерации решения суда от 16 октября 2009 года, и мне отказали в выплате материальной помощи за 2012 год, сославшись на то, что я до сих пор нахожусь в распоряжении командира (начальника). Таким образом делаю вывод, что ограничение выплаты материальной помощи в Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 сделано специально для категории военнослужащих, которые не смотря на истёкшие сроки нахождения в распоряжении, вынуждены продолжать военную службу из-за несостоятельности государственной власти, которая не в силах выполнить свои обязательства перед военнослужащими, с целью ограничить положенные социальные выплаты, для экономии бюджета.
Само понятие период - это промежуток времени. Период нахождения в распоряжении, согласно Положения о порядке прохождения военной службы утверждённым Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 не может превышать 6 месяцев, таким образом, даже если в Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 материальная помощь не выплачивается в период нахождения в распоряжении, то у такой категории военнослужащих, как я, после истечения срока этого периода возникает вновь право на получение материальной помощи. В таком случае часть Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" просто теряет смысл.
Кроме того, в соответствии со статьёй 55, пунктом 2 Конституции Российской Федерации в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. Согласно статьи 3 и статьи 13 Федерального закона "О статусе военнослужащих" для всех военнослужащих устанавливается единая система правовой и социальной защиты, а также материального и иных видов обеспечения. Виды обеспечения, размеры выплат и т.п. могут отличаться только в зависимости от занимаемых воинских должностей, воинских званий, продолжительности военной службы и т.п. Каких-либо ограничений для военнослужащих, проходящих военную службу и находящихся в распоряжении, как в статье 3, так и в статье 13, а также и иные нормы Федерального закона "О статусе военнослужащих" не содержат. До издания Постановлении Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 я имел право на материальную помощь, теперь этого права у меня нет, соответственно мои права ущемлены.
Материальная помощь, как для работающих граждан Российской Федерации, так и для военнослужащих, является социальной выплатой, она носит единовременный характер и никак не связана с выполнением сотрудником своих трудовых обязанностей.
Размер материальной помощи выплачиваемой работнику не зависит от результатов его трудовой деятельности, занимаемой должности, объема исполняемых обязанностей и выплачивается работодателем по заявлению работника.
Военнослужащие, своё право на труд, в соответствии с пунктом 1 статьёй 10 Федерального закона РФ №76-ФЗ от 27 мая 1998 года "О статусе военнослужащих", реализуют посредством прохождения им военной службы, а получаемое от государства за этот труд вознаграждение в виде денежного довольствия - является его единственным источником дохода.
Материальная помощь для военнослужащих, в том числе и находящихся в распоряжении командиров (начальников), как и для гражданских работников по трудовому договору, является социальной выплатой и ранее всегда выплачивалась военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации независимо от того, занимал ли военнослужащий определённую должность или был выведен в распоряжение и размер её выплаты зависел от размера должностного оклада военнослужащего, а не от интенсивности и объёма его служебной деятельности.
До принятия Постановления Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. N 993 военнослужащие Вооруженных Сил РФ лишались права на получение единовременной материальной помощи лишь в строго определённых случаях и лишь в связи с нарушением ими действующего законодательства Российской Федерации. На сегодняшний день получается, военнослужащего, должность которого была сокращена не по его воле, сознательно лишают поддержки государства в виде выплаты материальной помощи и в тоже время, Власти не выполняют свои обязательства перед военнослужащим согласно действующего законодательства, что приводит к бессрочному нахождению военнослужащих на военной службе.
Даже на фоне увеличения денежного довольствия военнослужащим и отменой ряда компенсаций, льгот и надбавок, материальная помощь отменена не была. Но из-за Постановления Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993, военнослужащих в период нахождения в распоряжении, прировняли к подследственным военнослужащим, которые нарушили закон и которым приостанавливаются все выплаты. В моём же случае, в отношении меня и таких же военнослужащих, срок нахождения в распоряжении, которых давно истёк, которые выслужили все сроки службы, которые уже не один год ожидают от Министерства обороны Российской Федерации положенного жилья, нарушен закон. Отмена выплаты материальной помощи ухудшила и без того тяжелое финансовое положение такой категории военнослужащих как я.
Оспариваемый нормативный правовой акт в части Правил выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной материальной помощи (пункт 6, абзац 2) в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" противоречит части 1 статьи 19, части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, части 1 статьи 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, нарушает права и свободы военнослужащих в период нахождения в распоряжении, а так же по истечению сроков нахождения в распоряжении, не назначенных на должности и в то же время не уволенных с военной службы из-за невыполнения обязательств со стороны Государства, препятствует реализации права на получение материальной помощи.
На основании части 1 статьи 19, части 2 статьи 55 Конституции Российской Федерации, части 1 статьи 3 Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ, а так же пункта "б" части 2 статьи 13 "Положения о порядке прохождения военной службы" утверждённым Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 и руководствуясь ст.ст.27, 251, 253 ГПК РФ прошу суд признать Постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2011 г. N 993 "О выплате военнослужащим премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей и ежегодной материальной помощи" недействующим в части Правил выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной материальной помощи (пункт 6, абзац 2) в частности "Материальная помощь не выплачивается военнослужащим: в период нахождения в распоряжении командиров (начальников)" со дня его принятия.
Плевали они на Конституцию и ФЗ о статусе в/с в части дискриминации распоряженцев по отношению к нераспоряженцам. Поделили военных на эти две категории постановлением правительства. Прикрываются теперь, что порядок выплаты матпомощи определяется правительством - придумали как оправдывать дискриминацию. Однозначно надо обжаловать, привлекать внимание СМИ к данной проблеме!
Я другой такой страны НЕ знаю, где так НАГЛО могут НА...ТЬ!!!
Да здравствует наш военный суд, самый гуманный суд в мире!
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше!

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#2123

Непрочитанное сообщение Andeson » 01 авг 2012, 15:37

vlad540,
совести у Вас нет, зачем такие цитаты огромные??? хоть бы под спойлер прятали. Захламляете форум.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#2124

Непрочитанное сообщение mihadol » 01 авг 2012, 15:52

юля павленко,
Материальная помощь входит в состав денежного довольствия военнослужащих.
Согласно приказу МО № 2700
160. Денежное довольствие не выплачивается:

за период нахождения военнослужащего в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет;

Вывод: материальная помощь Вам не положена.
Можно выйти из отпуска, получить МП и опять в отпуск.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2125

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 01 авг 2012, 16:11

Можно выйти из отпуска, получить МП и опять в отпуск
Согласен, так как по окончании отпуска по уходу за ребенком, а также при выходе на службу из этого отпуска до исполнения ребенком трех лет выплата денежного довольствия по установленным нормам возобновляется со дня вступления в исполнение обязанностей по занимаемой воинской должности (п.159 приказа МО РФ от 30 декабря 2011 г. №2700).

lucosto
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 16:15

#2126

Непрочитанное сообщение lucosto » 01 авг 2012, 17:03

vlad540,
;)

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19

#2127

Непрочитанное сообщение frederic13 » 02 авг 2012, 09:18

Я так понял всем пох..... Ладно буду судиться только за себя.

shanets
Активный новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 25 май 2012, 13:49

#2128

Непрочитанное сообщение shanets » 02 авг 2012, 09:27

Почему же пох? Вот прочитал, печально что судебная система настолько подмята властью :( Ну что мое мнение что нужно обжаловать дальше (раз уж если идти по ступенькам вверх) думаю, что нужно в апелляции указать что решение не мотивированное и необоснованное, судом применены не те нормы права, Конституцию вообще во внимание не приняли.

frederic13
Заслуженный участник
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19

#2129

Непрочитанное сообщение frederic13 » 02 авг 2012, 10:15

Самое интересное, что в решении меня просветили о том какие полномочия имеет правительство РФ и все. И постоянно ссылки только на закон о ДД, а то что период в распоряжении не более 6 месяц, то что мат помощь выплата раз в год, суд это не учел.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#2130

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 02 авг 2012, 12:26

Ладно буду судиться только за себя.
В заявлении Вы от своего случая исходите, а он далеко не типовой.
Я так понял всем пох.....
Здесь подумать нужно. Вам же не просто комментарии нужны.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей