Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#21511

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 дек 2014, 15:14

Сами пробовали? На почте конкретный адрес нужен, даже если Путину (регистрация нужна). Так, что посоветуйте, что нибудь поточней.
Ну человек хоть Чехова читал :) , хотя цитату надо было выделить :lol:

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
но где анализ? Чем это распоряжение отличается от принятого закона?
А вы помните распоряжение правительства по нам? Ну там 2012, 2013, 2014 года :) , я нет. Хотя во исполнение указов гаранта издаются именно Постановления (распоряжения) правительства.
З.Ы. так сказать в "в целях выполнения Указа ...". Однако в ответах все ссылаются именно на указ, октябрьские увеличения КК.

З.Ы.Ы. как раз по этому указу АП РФ прекратила со мной переписку.
"...Спасает спирт с хреном ..."

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21512

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2014, 15:37

А вы помните распоряжение правительства по нам? Ну там 2012, 2013, 2014 года , я нет.
По нам распоряжения правительства не принималось. Повышение процента осуществлялось изменения в ФЗ о бюджете. Почему меня и заинтересовало. Хорошо, нужно выполнить Указ о повышении составной денежного содержания судьям. Внесли на этом основании изменения в закон (кстати, не в ФЗ о бюджете). А тут еще издают ПП РФ. Зачем?

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:45

#21513

Непрочитанное сообщение bonus » 27 дек 2014, 16:17

bonus,
Сами то перечислили, или только провоцируете ?
Не перечислял. Одно перечисление это как слону дробина. Это надо понимать . И ни кого не провоцирую, а выношу на обсуждение предложение. Плохое оно или хорошее - это другое дело.
Сами пробовали? На почте конкретный адрес нужен, даже если Путину (регистрация нужна). Так, что посоветуйте, что нибудь поточней.
Я предложил идею. Детали должны вырабатываться совместными усилиями, при заинтересованности.
ИМХО. Лично я в письмах, жалобах, судах не вижу дальнейшей перспективы. Не будет собака кусать руку которая ее кормит. Только ОГЛАСКА в СМИ.
Может быть,как это не смешно,
на телеканал "Дождь" наябедничать насчет наших пенсий?
Пару дней назад отправил на Эхо сообщение со ссылкой на эту тему в форуме. Посмотрим.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#21514

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 дек 2014, 16:37

И ни кого не провоцирую, а выношу на обсуждение предложение. Плохое оно или хорошее - это другое дело.
Тогда я считаю что предложение плохое, да и просто денег жалко. :(

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#21515

Непрочитанное сообщение Багира » 27 дек 2014, 16:55

bonus,
Сами то перечислили, или только провоцируете ?
Не перечислял. Одно перечисление это как слону дробина.
А мне нравится сама концепция Вашего предложения!
А если устроить небольшой почтовый (банковский) флэшмоб такого плана: отправить по 100 руб (думаю, не особо накладно) и целью перевода обозначить - от военного пенсионера Иванова И.И. на поддержание упавшего бюджета страны. Ну типо только военпенс ответственен за устойчивость бюджета, раз только на нас повесили сие бремя... :?
Не знаю только в чей адрес направить переводы - в ГД, СФ или сразу гаранту.
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#21516

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 дек 2014, 18:34

В детский дом отправьте или больным детям, тогда и хоть какая-то польза от этого будет.

Астрахань
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 20:14
Откуда: Краснодар

#21517

Непрочитанное сообщение Астрахань » 27 дек 2014, 18:37

Два дня назад несколько вопросов по этой теме сформулировал и отправил президенту.
Сегодня получил ответ, что моё обращение перенаправлено в МО РФ.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#21518

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 дек 2014, 18:49

Отправляю обращение в правовое управление Гос думы по поводу приостановления действия второй части ст.43 Может быть что-нибудь из текста пригодится кому-то .
Показать текст
Заместителю начальника правового управления
Государственной Думы Федерального Собрания РФ
Действительному Государственному Советнику РФ
Сапожниковой Юлии Владимировне.

Обращение.

Уважаемая Юлия Владимировна,
реализуя свое конституционное право на обращение в государственные органы ,
закрепленное законом от 2 мая 2006г. №59-ФЗ , обращаюсь к Вам , известному специалисту в области законодательства, по поводу приостановления действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 .02.1993 г. №4468-1
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и их семей »
С 1 января 2012г. статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2011года №309-ФЗ. статья 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 дополнена второй частью следующего содержания:
«Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и ,начиная с 1 января 2013 года ,ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера »
Из прочтения текста с учетом контекста его применения и коммуникативных связей с другими статьями Закона , следует ,что во второй части ст.43 закреплены два действия. Во первых , установлен размер ( 54% ) ,в котором с 1 января 2012г. учитывается денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43, при исчислении пенсии. Второе действие , заключается в ежегодном увеличении на 2% введенного размера
Денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 , закреплено Законом «О Федеральном бюджете на 2013г…» как юридический термин –«указанное денежное довольствие »
Кроме того статьей 12 закона № 309 установлено ,что ,если положения части второй статьи 43 не применяются к какой либо категории пенсионеров ,то указанное денежное довольствие при исчислении им пенсии учитывается в размере 100%.:
« Статья 12
6. Положения части второй статьи 43 …Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I (в редакции настоящего Федерального закона) …не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей.»
С 1 января 2015г Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ
действие второй части статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 приостанавливается до 2016г.
«Статья 1 Закона №397-ФЗ
Приостановить до 1 января 2016 года действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" »

Сообществом военных пенсионеров означенное приостановление понимается так ,что в течении 2015г. положения части второй ст. 43 не должны применяться в отношении всех категорий лиц ,проходивших военную службу, подобно тому как это производится относительно судей ,прокуроров и других категорий военных пенсионеров
В качестве аргументации такого понимания используются Федеральные законы, приостанавливающие действия правовых актов. Как правило ,там где в одной статье закреплено не одно действие ,как это имеется во второй части ст.43 , при приостановлении какого –либо действия оговаривается в какой части действия статьи приостанавливается.
. В законе №397 нет указания на то ,какое действие приостанавливается ,следовательно вторая часть статьи 43 приостанавливается целиком , то есть при исчислении пенсии указанное денежное довольствие должно учитываться в размере 100% .для всех категорий лиц ,проходивших военную службу.
Пенсионеры уверены ,что если бы законодатель имел целью приостановить только увеличение размера на 2% ,он бы написал в статье 1 закона №397-ФЗ ,что действие второй части ст.43 приостанавливается в ЧАСТИ увеличения на 2% размера ,в котором учитывается указанное денежное довольствие при исчислении пенсии.
Наиболее существенным аргументом ,доказывающим полную отмену действий второй части ст.43,считается ,подписанное Вами заключение :

«Поручение Совета Государственной Думы
от 10.11.2014, протокол № 202, пункт 112
Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1

Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ»

Таким образом в заключении однозначно констатируется ,что признавать вторую часть ст.43, как потерявшую силу , излишне ,поскольку (она уже потеряла силу ) ее действие приостановлено до 1 января 2016г. в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ
То есть вторая часть потеряла силу на весь 2015г
Несмотря на законодательное приостановление действия второй части ст.43 , Военкоматы при исчислении пенсии за январь 2015г . указанное денежное довольствие учли в размере 62,12%.
Юлия Владимировна ,так что это : нарушение закона правоприменителями ,исчисляющими пенсии ,или все же существуют какие-то аргументы ,неизвестные нам, позволяющие доказать ,что статья приостановлена только в части увеличения размера ,а не в целом.. Знакомство с Вашими комментариями Законов позволяет надеяться на объективную оценку ,рассматриваемого нормативного правового акта. Надеюсь ,что Ваш комментарий подтвердит наше понимание . Спасибо.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#21519

Непрочитанное сообщение igonik44 » 27 дек 2014, 19:11

...если бы законодатель имел целью приостановить только увеличение размера на 2% ,он бы написал в статье 1 закона №397-ФЗ ,что действие второй части ст.43 приостанавливается в ЧАСТИ увеличения на 2%...
Ну, и на фига ИМ подсказывать! :shock: Не понимаю.... :shock:
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21520

Непрочитанное сообщение mihadol » 27 дек 2014, 19:15

Отправляю обращение в правовое управление Гос думы
Что Вам даст ответ этого уважаемого заведения?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:45

#21521

Непрочитанное сообщение bonus » 27 дек 2014, 20:34

В детский дом отправьте или больным детям, тогда и хоть какая-то польза от этого будет.
К чему Вы это написали? Вместо того, чтобы ёрничать, используя для этого сирот и больных детей, лучше бы предложили свои варианты. А то у Вас как в поговорке "Ради красного словца не пожалею и отца". Вы наверное сюда заходите просто потусоваться со своими сообщениями не несущими никакой смысловой нагрузки.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#21522

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 дек 2014, 20:46

Статья 8 подпункт 9 ФЗ "О федеральном бюджете..."
"9. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", с 1 января 2015 года составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия".
Так что Закон о приостановлении и указанная статья Закона не дает шанса на интерпретацию типа (тогда начисляйте от 100%) Этим все сказано.
Это я в качестве комментария к письму ENGIMINER.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#21523

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 дек 2014, 21:05

Это я в качестве комментария к письму ENGIMINER.
Познаватель, может Вы сможете объяснить ,зачем нужен закрн о приостановлении части 2 ст.43 ,если просто можно назначить коэффициент Законом о бюджете ? Спасибо

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21524

Непрочитанное сообщение mihadol » 27 дек 2014, 21:09

зачем нужен закрн о приостановлении части 2 ст.43
6. В случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде.

http://www.consultant.ru/popular/budget ... html#p5793
© КонсультантПлюс, 1992-2014
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21525

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2014, 21:18

Так что Закон о приостановлении и указанная статья Закона не дает шанса на интерпретацию типа (тогда начисляйте от 100%)
объясните, почему не дает? Если сами приводите
Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I
с 1 января 2015 года составляет 62,12 процента от размера указанного денежного довольствия"
Т.е. фактически именно Закон о бюджете вдруг уменьшил размер ДД для пенсии. Эта норма должна быть прописана в ФЗ о военных пенсиях.
Мы этот вопрос уже разбирали. ФЗ о бюджете не может самостоятельно определять размер ДД для пенсии. Раньше это право (уменьшать ДД для исчисления пенсии) предоставлялось частью второй ст. 43. А ее приостановили. Значит и право указывать размер ДД для исчисления пенсии в ФЗ о бюджете так же приостановлено.
Мое видение такое.
Я уже писал ранее, что если внимательно посмотреть на документы правового управления, которые давали добро на принятие закона о приостановлении, то можно понять позицию правовиков так:
ст. 43 (правда непонятно какой частью) уменьшает размер ДД для исчисления пенсии. А вот часть вторая, по их мнению, давала право на ежегодное увеличение на 2% и более указанного ДД для исчисления пенсии. Приостановление действия части второй ст. 43, по их мнению, приостанавливает только увеличение на 2%.
А то, что частью второй ст. 43 производится два действия:
1. Вводится уменьшающий коэффициент
2. Дается право (обязанность) на ежегодное увеличение на 2 % и более,
почему то ни кто не увидел.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

#21526

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 27 дек 2014, 21:20

В детский дом отправьте или больным детям, тогда и хоть какая-то польза от этого будет.
Не факт. Там тоже воруют. Или пжив у нас уже в прошлом?
А идея bonus имеет право на жизнь. Но только если она "овладеет массами" военпенсов и будет облечена в соответствующую форму.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#21527

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 дек 2014, 21:42

Так, что посоветуйте, что нибудь поточней.
Что-то картина Серова вспомнилась,"Ходоки у Ленина". Насколько, всё-таки, Ленин был проще.
Я поддержал бы идею отправки 2% президенту, но только под контролем независимых СМИ - а еще лучше с освещением такой отправки.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#21528

Непрочитанное сообщение direktor52 » 27 дек 2014, 21:55

Ну типо только военпенс ответственен за устойчивость бюджета, раз только на нас повесили сие бремя...
Ну и чё - получится 200 р. Вы и исчё один энтузиаст :lol: , а спасти "отца русской демократии" могут только 400 р. ;)
Не факт. Там тоже воруют.
Отправьте на короткий номер 5541 "добро", лучше детишкам помогите.
Ни здравствуйте, ни до свидания, даже кому нет. Видимо я их уже достал: копия с "мыла":
№ И-91981 от 10.12.2014 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации, рассмотрено и в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" направлено в Минобороны России. Отдел по работе с обращениями граждан.
И кто прислал нет :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#21529

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 дек 2014, 22:01

проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году
В этом -то и вопрос . Должны были съэкономить , приостановив увеличение ДДИП на 2%,а Фактически увеличили расходные обязательства ,отменив всю вторую часть ст.43. Это меня и интересует ,как будет объяснять этот факт правовое управление,если оно захочет объяснять. С уважением.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#21530

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 дек 2014, 22:05

ALEX56 Не Закон о бюджете "вдруг уменьшил размер ДД для пенсии", а изначально частью 2 статьи 43 Закона о пенсиях... с 1 января 2012 года было установлено 54%, потом этот процент увеличился по состоянию на 1 октября 2014 года до 62,12%. А теперь этот процент не будет повышаться до 1 января 2016 года. В общем в очередной раз обули...
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#21531

Непрочитанное сообщение Lion65 » 27 дек 2014, 22:07

Отправляю обращение в правовое управление Гос думы по поводу приостановления действия второй части ст.43
Хорошо, только Вы неправильно указали закон: "Кроме того статьей 12 закона № 609 установлено". Очевидно, Вы имели в виду 309. Досадный ляп.
ФЗ о бюджете не может самостоятельно определять размер ДД для пенсии. Раньше это право (уменьшать ДД для исчисления пенсии) предоставлялось частью второй ст. 43.
Частью 2 ст. 43 предоставлялось право закону о бюджете устанавливать только уровень повышения КК и только то, что свыше 2%. Иными словами, должны были ежегодно повысить на 2% (обязательно), а то, что сверху - если в законе о бюджете прописано.
Поскольку вся часть 2 не действует, то и у закона о бюджете нет правовых оснований устанавливать размер ДДИП.

Что касается
6. В случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и (или) плановом периоде.
то еще раз повторю: с каких пор выплата пенсий является финансово недостаточной статьей расходных обязательств Российской Федерации?
Вы представляете какой скандал назревает, если после всех речей гаранта и его подпевки о безусловном выполнении социальных обязательств суд признает, что оказывается для выплаты пенсий нет денег.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#21532

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 дек 2014, 22:11

Указ Президента РФ от 7 мая 2012 г. N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации"
1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;

У Президента лично надо спросить, как выполняются его "майские поручения". Но он как всегда за глухой кремлевской стеной в не зоне доступа. А у его клерков заготовлен однотипный ответ, который они высылают всем желающим (читайте выше).
Кстати, проект Указа о приостановлении действия пункта "г" вышеуказанного Указа уже подготовлен, но Президентом еще не подписан.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21533

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2014, 22:18

Не Закон о бюджете "вдруг уменьшил размер ДД для пенсии", а изначально частью 2 статьи 43 Закона о пенсиях...
Вы правильно говорите, но теперь она приостановлена, а значит приостановлено действие и коэффициента 54%. Т.е. это коэффициент пропал.
Сейчас на рассмотрении в Госдуме находится законопроект (на пост есть ссылка в шапке ветки), которым предполагается часть вторую ст. 43 отменить совсем, т.е. сделать ДД для исчисления пенсии равным 100%. И есть ссылка на заключение правового управления Думы, в котором говориться, что с 01.01.15 г. этот закон принимать смысла нет, т.к. действие части второй ст. 43 приостановлено. Этим ответом признано, что приостановление и отменена действия схожие. Только первое на какой то срок, а второе навсегда.
А если исходить из Вашей логики то даже если отменить часть вторую ст. 43, нам от уменьшающего размера пенсии уже не избавиться. :D
Суровые перспективы рисуете товарищ. :)
В общем в очередной раз обули...

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#21534

Непрочитанное сообщение direktor52 » 27 дек 2014, 22:25

У Президента лично надо спросить, как выполняются его "майские поручения". Но он как всегда за глухой кремлевской стеной в не зоне доступа.
А вы попробуйте, а вдруг!!! ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#21535

Непрочитанное сообщение mihadol » 27 дек 2014, 22:26

оказывается для выплаты пенсий нет денег.
Не перебарщивайте. Вам что, перестали пенсию платить?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re:

#21536

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 дек 2014, 22:42

[quote="alex56"]Познаватель, то Вы к чему? В шапке ветки есть
Я недавно на этой ветке, не читал, но и к тому что проект указа еще не подписан.
[
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#21537

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 дек 2014, 23:24

И кто прислал нет
Устали там. И это обнадёживает.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re:

#21538

Непрочитанное сообщение Познаватель » 27 дек 2014, 23:30

А если исходить из Вашей логики то даже если отменить часть вторую ст. 43, нам от уменьшающего размера пенсии уже не избавиться.
Где это Вы у меня такую логику увидели? Речь, вообще то шла о том, что часть 2, ст. 43 приостановили и в тоже время законом о бюджете установили с 1 января 2015 года 62,12%, т.е. процент тот же что и с 1 октября 2014 года. Все, индексации до 1 января 2016 года не будет. Если все сводить и цитировать все законодательные акты по этому вопросу, то не хватит ни одного форума, может поэтому и недопонимание.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#21539

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2014, 23:46

А если бы отменили часть вторую ст. 43, а в ФЗ о бюджете сделали бы такую запись.
с 1 января 2015 года 62,12%
Тогда как?
может поэтому и недопонимание.
Это у Вас недопонимание таких вещей. :)
Все, индексации до 1 января 2016 года не будет.
Все об это знают.
Но Вам и пытаются разъяснить, что приостановление части второй ст. 43 означает, что в период с 01.01.15 г. по 31.12.15 г. денежное довольствие для исчисления пенсии должно браться из расчета 100%, а ограничения, которые введены п.9 ст. 9 ФЗ о бюджете противоречат этому. А значит в этом должен разбираться суд.
А Вы, если я Вас правильно понял, пытаетесь доказать, что достаточно в ФЗ о бюджете прописать размер ДД для исчисления пенсии равным 62,12 % от ДД военнослужащих и все будет законно. Так?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#21540

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 дек 2014, 23:49

Все, индексации до 1 января 2016 года не будет.
А её и не было. Было поэтапное возвращение пенсии к 100% уровню, но сейчас и это приостановили ФЗ о ФБ.
Индексация первоначально предусматривалась ежегодной индексацией ДД военнослужащих. Но это сразу было забыто.
В 2015 году об этом вспомнили, но тут же "забыли" о увеличении КК. Идёт законодательная чехорда с подменой понятий.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lfivel и 27 гостей