Материальная помощь

[Ворчун]

Вообще-то чтобы дойти до этого вывода, достаточно прочитать статью 2 306-ФЗ. Я не представляю, как можно по иному истолковать её...

[satrap71]

Понял Вашу позицию. Спасибо за лаконичное разъяснение - это лучше, чем ничего не поясняя толком, намекать о своей избранности в понимании истины в последней инстанции. И все же есть над чем подумать и поспорить, не все абсолютно беспорно. Но я уже давно понял в чем засада и давно думаю над аргументацией в пользу выплаты матпомощи распоряженцам.

послушайте.... все что вам процитировал коллега, взято из ФЗ 306, который я вам настойчиво предлагал изучить, но вы не желаете, вам надо растолковать, а не пойти ли вам далеко и без хлеба, в таком случае...

Добавлено спустя 40 секунд:

Вообще-то чтобы дойти до этого вывода, достаточно прочитать статью 2 306-ФЗ. Я не представляю, как можно по иному истолковать её...

этож читать надо, а барину влом, хочет чтобы ему довели . . .

[mihadol]

Но я уже давно понял в чем засада и давно думаю над аргументацией в пользу выплаты матпомощи распоряженцам.

Результат размышлений есть?

[Ворчун]

Я кроме как оспаривания норм 306-ФЗ в КС вообще вариантов не вижу.

[satrap71]

Я кроме как оспаривания норм 306-ФЗ в КС вообще вариантов не вижу.

согласен, да их и не было, я думал наш коллега будет именно п 28 ФЗ 306 оспаривать, но почему то решил начать с ПП

[vlad540]

Я кроме как оспаривания норм 306-ФЗ в КС вообще вариантов не вижу.

В настоящее время очень непросто добиться рассмотрения по существу в КС. Рассматривают они достаточно качественно, но вот еще бы добиться, чтобы стали рассматривать... Это не мое личное мнение, моего хорошего товарища, пытавшегося достаточное количество раз для такого вывода идти по этому пути. Конечно, попытка не пытка. Но реалии таковы, что многие гуру с нашего форума могут быть безусловно уверены, что они знают истину в последней инстанции... Но далеко не факт, что суд любого уровня вынесет решение по тому сценарию, какой видят уважаемые знатоки форума. Вот в чем главная проблема, а не в том, чтобы найти правильное толкования современных, крайне запутанных и противоречивых НПА.

[Ворчун]

А я и не утверждал, что моё мнение относительно конституциолнности норм 306-ФЗ является верным. Просто обжалование 306-ФЗ в КС - единственный существующий вариант обжалования. Иного обжалования законов просто не существует в нашей правовой системе.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Исключение, когда проверяет ФЗ на соответствие ФКЗ. Но соответствующего ФКЗ, на соответствие которому можно было бы проверить 306-ФЗ не существует.

[satrap71]

В настоящее время очень непросто добиться рассмотрения по существу в КС. Рассматривают они достаточно качественно, но вот еще бы добиться, чтобы стали рассматривать... Это не мое личное мнение, моего хорошего товарища, пытавшегося достаточное количество раз для такого вывода идти по этому пути. Конечно, попытка не пытка. Но реалии таковы, что многие гуру с нашего форума могут быть безусловно уверены, что они знают истину в последней инстанции... Но далеко не факт, что суд любого уровня вынесет решение по тому сценарию, какой видят уважаемые знатоки форума.

1. никто и не говорил что будет легко
2. никто не претендует на знание истины, вам пытаются втолковать, что обжалование в суде п 28 ФЗ 306 - единственное решение этого вопроса, но никто не утвержает, что решение будет положительным, но точку поставят только там.

[telc]

Кто-нибудь может сообщить юридическое толкование понятия "материальная помощь военнослужащему", желательно со ссылкой на источник. В последних НПА этого нет, выплачивается и все.

[Ворчун]

telc,
А ЧТО, ВЫ УЖЕ СУДИЛИСЬ ЗА мп В СУДЕ ОБЩЕЙ ЮРИСДИКЦИИ?

[telc]

Готовлюсь.

[koklugin]

Мож кто знает при расчете при увольнении МП выплачивают без проблем, или КАК ?

[satrap71]

Мож кто знает при расчете при увольнении МП выплачивают без проблем, или КАК ?

ну если с должности, то должны выплатить

[koklugin]

слово "должны" является ключевым ??
рапорт на мп писался еще до вывода в распоряжение, и есть выписка из приказа команча. тока денег нет и не понять при расчете по увольнению в суд придется идтить али как ??

[satrap71]

koklugin,
если на рапорте дата соотвествует нахождению на должности - должны выплатить, а вот добровольно или через суд, не ведаю

[Никола]

С МП распоряженцев суд на расправу краток:

Показать текст

РЕШЕНИЕ
именем Российской Федерации
г. Владивосток 00.00.00
Владивостокский гарнизонный военный суд в составе:
председательствующего – заместителя председателя суда Абрамовича М.В.,
при секретаре Жестоковой Е.В., с участием заявителя, рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении суда гражданское дело по заявлению Тулешова А.А., оспаривающего действия командира войсковой части 11111 связанные с отказом в выплате материальной помощи,

установил:

Тулешов обратился с заявлением, в котором просил суд признать незаконными действия командира войсковой части 11111 связанные с отказом в выплате материальной помощи за 2012 год, в связи с чем просил обязать должностное лицо издать приказ о назначении указанной выплаты.
В обоснование заявленных требований заявитель указал, что проходит военную службу на должности ... и 20 марта 2012 года обратился к должностному лицу с рапортом о производстве выплаты материальной помощи за 2012 год в удовлетворении которого было отказано, что полагает незаконным, поскольку до настоящего времени установленным порядком от должности не освобождён и дела по занимаемой должности не сдал.
Представитель должностного лица в судебное заседание не явился, что не препятствует рассмотрению дела в его отсутствие, и в письменных возражениях просил отказать в удовлетворении заявления, ссылаясь на то, что заявитель в декабре 2011 года был выведен в распоряжение командира воинской части.
Выслушав пояснения заявителя и исследовав представленные доказательства, суд приходит к следующим выводам.
В соответствии с «Правилами выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодной материальной помощи», утвержденными постановлением Правительства РФ от 5 декабря 2011 г. № 993, ежегодная материальная помощь выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в размере не менее одного месячного оклада денежного содержания военнослужащего.
Согласно п.6 Правил, материальная помощь не выплачивается военнослужащим в период нахождения в распоряжении командиров.
Из рапорта заявителя от 20 марта 2012 года видно, что командир войсковой части 11111 отказал в удовлетворении просьбы о выплате материальной помощи за 2012 год.
Согласно выписке из приказа должностного лица 2 №604 от 30 декабря 2011 года, Тулешов выведен в распоряжение командира войсковой части 11111.
Резолюция должностного лица на приведённой выше выписке из приказа, свидетельствует о том, что этот документ 6 февраля 2012 года поступил в войсковую часть 11111, соответственно при разрешении рапорта заявителя от 20 марта 2012 года командир войсковой части 11111 имел законные основания для отказа заявителю в просьбе о назначении материальной помощи за 2012 год, поскольку располагал выпиской из приказа вышестоящего воинского должностного лица о выведении Тулешова в распоряжение командира воинской части.
Поэтому суд признаёт заявление Тулешова не подлежащим удовлетворению.
Руководствуясь ст. ст. 194-199, 257, 258 ГПК РФ, военный суд,

решил:

В удовлетворении заявления Тулешова А.А. отказать.
Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Тихоокеанский флотский военный суд через Владивостокский гарнизонный военный суд в месячный срок со дня его вынесения.

Председательствующий М.В.Абрамович

И это полное решение суда! http://vgvs.prm.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000145857
Содержательны фамилии судьи и секретаря... , пардон.

[satrap71]

20 марта 2012 года обратился к должностному лицу с рапортом о производстве выплаты материальной помощи за 2012 год

заявитель в декабре 2011 года был выведен в распоряжение командира воинской части

ну и что Вас не устаивает в решении? Суд вынес законное решение и правильное по действующим НПА

[Никола]

ну и что Вас не устаивает в решении?

Это как раз и обсуждается в данной ветке.

[satrap71]

Никола,

С МП распоряженцев суд на расправу краток:

какую нафиг расправу? Протормозили пока выписки на вывод в распоряжение не было в части, потом решили подать в суд, я бы даже подавать не стал, чтобы не выглядеть глупо, требуя то, что по НПА не положено, с тем же успехом можете подать в суд с требованием выплачивать Вам все надбавки. Я не вижу что можно тут обсуждать, кроме глупости истца...

[Никола]

Даже не исследованы обстоятельства ознакомления заявителя с выводом в распоряжение.
Что, теперь всем рапорты на Матпомощь 1 января писать??? А то, не дай Бог, окажется завтра служивый в распоряжении! Или человек должен догадаться, что его сократили, может он матпомощь к отпуску пас?

[maxxx1979]

Что, теперь всем рапорты на Матпомощь 1 января писать??? А то, не дай Бог, окажется завтра служивый в распоряжении!

ИМХО. Это вполне рабочий вариант.

может он матпомощь к отпуску пас?

Тогда ему просто не повезло.

[satrap71]

Что, теперь всем рапорты на Матпомощь 1 января писать??? А то, не дай Бог, окажется завтра служивый в распоряжении!

не пудрите моСК, о расформировании в\ч всегда объявляют заранее, потому как проводится комплекс мероприятий по сдаче имущества. оружия и т.д., если воину было все это по барабану и он решил рапорт не писать на МП, то винить он должен только себя, имхо за тупость, извините, обидеть никого не хочу, называю вещи своими именами.

[Никола]

расформировании в\ч всегда объявляют заранее

Это частный случай, намного чаще меняют штат или переформируют. Новые штаты не всегда вовремя приходят. И об этом не распространяются, чтобы воины служили без оглядки на возможные ОШМ. Вот человек и служит, а в один прекрасный день, узнаёт, что он уже в распоряжении. Это Вам не гражданка, где предупреждают за 2 месяца.

[satrap71]

Никола,
Вас ознакамливают с пр и дается время (установленное в зависимости от должности 3-10 суток) на сдачу дел и должности, и уверяю Вас, что в любом случае инфа просачивается в частях о реорганизации, я лично пережил не одно реформирование и не одну ликвидацию части . Не ищите оправданий для человеческой глупости, воин сыграл с государством в рулетку и проиграл, азартные игры с госудаством как правило проигрышные (наверно тянул с рапортом, вдруг ДД повысят)

[Никола]

Отмечу, что обстоятельства сдачи дел заявителем также не исследовано судом. Судье оказалось достаточно одного слова - РАСПОРЯЖЕНИЕ, и сработал рефлекс.

[maxxx1979]

Это Вам не гражданка, где предупреждают за 2 месяца.

И здесь должны это делать согласно Руководства по работе кадровых органов Вооруженных Сил Российской Федерации, утв. приказом МО РФ от 6.05.2006 г. №160дсп: "...Назначение, зачисление в распоряжение, направление на учебу, увольнение военных кадров должны быть проведены в установленный правовым актом Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий срок. При этом военнослужащие, чьи должности подлежат сокращению, должны быть извещены о предстоящих организационно-штатных мероприятиях не позднее чем за два месяца до их начала".

[satrap71]

Отмечу, что обстоятельства сдачи дел заявителем также не исследовано судом. Судье оказалось достаточно одного слова - РАСПОРЯЖЕНИЕ, и сработал рефлекс.

не ищите Вы оправданий, могу поспорить что ДД воин получал давно как распоряженец и прекрасно знал что он в распоряжении, я не мальчик с улицы, я все это проходил на себе

[Никола]

Маххх1979, интересно как применяют суды это положение приказа. С практикой не знакомы? Сомневаюсь, чтобы суд из-за этого отменил приказ о выводе в распоряжение.

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

ДД воин получал давно как распоряженец и прекрасно знал что он в распоряжении

Сатрап71, я не об этом речь веду. Я про рассмотрение дела судом - очень кратко, без обстоятельств. Про заявителя ничего не знаю и утверждать не буду. А догадки можно любые делать.

[maxxx1979]

положение приказа

Директивы НГШ не всегда вовремя приходят. Меня "предупредили" о том, что моя должность с 01.09 подлежит сокращению в связи с ОШМ только 13.09, но в течение двух месяцев с этой даты денежное довольствие начислялось полностью. Так что при некотором желании со стороны командования эти сроки вполне реально выдерживать.

Сомневаюсь, чтобы суд из-за этого отменил приказ о выводе в распоряжение.

ИМХО. Только на основании этого приказ, изданный на законных основаниях, не отменят.

[koklugin]

да МП для нас военных это вообще - бред какой то, и не отменили её скорее потому, что забыли в этом бардаке откуда она взялась при Ельцине с барского плеча.
Но получить жуть как хоцца !!!

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Отзовитесь, кто нибудь ее (МП) получил в этом мире за 2012 год. При увольнении при расчете, по большому блату, случайно, по суду или еще как нибудь. Может в Этой Чудо-Машине которая нам ДД считает в ЕРЦ и "кнопки" то такой нету !!!