Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22531

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2015, 16:08

Путем несложных манипуляций "Указанное денежное довольствие" можно легко превратить в 1 рубль, потом вспоминайте про размер пенсии, которая исчисляется из УДД. А пенсию платить будут.
За счёт цен можно и наполнение рубля изменить, что впрочем и происходит.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#22532

Непрочитанное сообщение patronspb » 28 янв 2015, 17:09

alex56 писал(а):
Но другим законом. А закон, как известно, можно менять.
ФЗ о трудовых пенсиях сколько раз меняли.

Но меняли с целью улучшения и увеличения пенсий. Нигде не вводили понижающий коэффициент.
Всегда в трудовых пенсиях были ограничения. До 2002г. по отношению заработка к средней зарплате (не более 1.2), а после - по предельной зарплате для пенсионных взносов (в 2014г. 52000/мес.) А по сути страховая часть трудовой и военная, это совершенно разные пенсии по источникам финансирования.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22533

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2015, 17:38

engiminer,
Прочитайте ответ из Минфина и прокомментируйте, почему: 58,05% + 2% = 60,05%.
Защитник Отечества,Вы сами-то прочитали этот ответ? Ну и где Вы там вычитали ,что к 58,05% прибавляется 2% и получается 60,05%. Там такого и близко нет. Все-таки они финансисты и знают проценты не понаслышке Там написано :
Показать текст
С 1 октября 2014 года денежное довольствие для исчисления размера пенсии учтено в размере 62,12% ,способствующем увеличению основного размера пенсии ,исчисленного в декабре 2014года на 7,0%, по отношению к основному размеру пенсии ,исчисленному в декабре 2013 года ( 62,12%/58,05%=1,07 (7,0%=5% инфляция +2% увеличение. )
Финансист в данном случае говорит ,как учили в школе : Увеличение размера ,в котором учитывалось указанное ДД в декабре 2013г.
1) на два процента 58,05%*1,02=59,21% (чтобы увеличить на2% число ,нужно умножить на 1,02 )
2) еще на уровень инфляции 58,05* 0,05=2,91
3 ) 59,21%+2,91%=62,12%
Так диктует арифметика.
Ну и коль начал про проценты ,то продолжу.
Проведем расчеты потерь пенсии к 1 января 2015 года с учетом Указа президента
ДДИП2015=ДД2012*(1,086)*(1,085)*(1,134)*0,6=0,77*ДД2012. Таким образом у нас украли более 15% ДД при расчете песии.
По расчетам Юрий70. Размер ,в котором учитывается УказанноеДД с 1 января 2015г. должен быть равен 0,77 . Фактический размер равен 0,6212
Показать текст
Естественно возникает вопрос ,а сколько процентов не доплатили. Юрий70, вычитает из 77% -62%=15% Чтобы быть уверенным в правильности расчета ,обратился к учебнику для 5 класса и нашел правило ,как определить на сколько процентов увеличилось число. Для этого нужно найти процентное отношение этих чисел. Выполнив действия, получил
0,77/0,62=1,24 ,то есть 24%
Получилась бухгалтерия ,а не математика. Как решить ,что правильно.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22534

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2015, 17:59

Гарант отвечал по другому - КК не применяется исключительно в целях сохранения соотношения уровня пенсий
Первоначальный ответ, насколько я помню, был таков, что в 2012 году им не повышалось ДД. Следовательно это уже третий ответ.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22535

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 28 янв 2015, 18:16

Защитник Отечества писал(а):engiminer, Прочитайте ответ из Минфина и прокомментируйте, почему: 58,05% + 2% = 60,05%.

Защитник Отечества, Вы сами-то прочитали этот ответ? Ну и где Вы там вычитали ,что к 58,05% прибавляется 2% и получается 60,05%. Там такого и близко нет. Все-таки они финансисты и знают проценты не понаслышке Там написано :
engiminer,
Я о Вас был лучшего мнения, не разочаровывайте меня, да и других тоже! 1-я страница ответа, 3-й абзац из 3-х строчек всего, читайте...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22536

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 28 янв 2015, 18:21

Всегда в трудовых пенсиях были ограничения. До 2002г. по отношению заработка к средней зарплате (не более 1.2)
Ограничение, это не введение понижающего коэффициента. Это приводило к выравниванию пенсий.
Ограничивались высокие пенсии, подобное было и у военных когда-то.
Кстати эта формула с ограничивающим коэффициентом для гражданских пенсий была проще и понятнее чем принимаемая современная и более справедлива.
Вполне её можно было принять за основу в современных условиях для трудовых пенсий, но пошли по другому пути, усложнив её в пользу тех кто получает высокую зарплату.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22537

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 28 янв 2015, 18:33

Правительство РФ и Президент РФ увеличивают КК на 2% по разному.
Зачем всё мешать в одну кучу! Указ Президента РФ дал дополнительные гарантии к 2% Закона, а не "съел" их, а Правительство РФ всё запутало, ОНИ решили сделать "фарш" из Закона и Указа, и с 01.01.2013 года вроде бы всё сделали как в Законе: 54% + 2% = 56%, а с 01.10.2013 года применили Указ, но 7,5% почему-то прибавили не к уже имеющимся 56%, а к прошлогодним 54%, таким образом, "съели" данную Законом прибавку в 2%. Поймите, что 2% в Законе и 2% в Указе имеют разную смысловую нагрузку, это не одно и тоже. В Прав-ве РФ поняли, что у нас "страна дураков" и можно крутить-вертеть как захочется, ведь с точки зрения математики всё Ок, на первый взгляд

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#22538

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 28 янв 2015, 18:51

План первоочередных мероприятий по обеспечению устойчивого развития экономики и социальной стабильности в 2015 году
http://government.ru/docs/16639/
Все вполне радужно:
Ключевые направления действий Правительства Российской Федерации в течение ближайших месяцев включают в себя:
...
компенсацию дополнительных инфляционных издержек наиболее уязвимым категориям граждан (пенсионеры, семьи с несколькими детьми);
...
оптимизацию бюджетных расходов за счет выявления и сокращения неэффективных затрат, концентрации ресурсов на приоритетных направлениях развития и выполнении публичных обязательств;


Можно использовать в качестве цитат при обращениях.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22539

Непрочитанное сообщение direktor52 » 28 янв 2015, 20:58

Вы там вычитали ,что к 58,05% прибавляется 2% и получается 60,05%. Там такого и близко нет.
Уважаемый engiminer, я как правообладатель оригинала не соглашусь с вами и вставлю "свои пять копеек", может плохо видно на вложении, вот дословная фраза
"с первого января 2014 года денежное довольствие исчисления размера пенсий учтено в размере 60,05% (58.05%+2%)"
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#22540

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 28 янв 2015, 21:09

Послушайте,уважаемый админ,что вы подначиваете про пенсионеров,все или некоторые из нас давно поняли,что военпенсы к уязвимым категориям граждан не относятся и посему никаких компенсаций им не видать как своих ушей.ИМХО.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22541

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 янв 2015, 21:22

Уважаемый engiminer, я как правообладатель оригинала не соглашусь с вами и вставлю "свои пять копеек", может плохо видно на вложении, вот дословная фраза "с первого января 2014 года денежное довольствие исчисления размера пенсий учтено в размере 60,05% (58.05%+2%)"
Уважаемый direktor52, виноват,не доглядел. Прокоментировать не могу. Вы можете объяснить эти слова:
С 1 октября 2014 года денежное довольствие для исчисления размера пенсии учтено в размере 62,12% ,способствующем увеличению основного размера пенсии ,исчисленного в декабре 2014года на 7,0%, по отношению к основному размеру пенсии ,исчисленному в декабре 2013 года ( 62,12%/58,05%=1,07 (7,0%=5% инфляция +2% увеличение.
Ведь ,если бы 58,05%+2%=60,05%,то увеличив еще на 5% инфляции ,получили бы в октябре
60,05+58,05*0,05=62,95%,а получиои всего 62,12%. Где правда? Правда может быть только в законах математики.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#22542

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 28 янв 2015, 21:38

Послушайте,уважаемый админ,что вы подначиваете про пенсионеров
Так я вроде сам пенсионер. А приведенные мной цитаты могут пригодиться. Все на серьезе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22543

Непрочитанное сообщение gladcat » 28 янв 2015, 21:45

установление такого регулирования, обусловленного спецификой их правового статуса, является прерогативой законодателя и не затрагивает прав заявителя.
страховая часть трудовой и военная, это совершенно разные пенсии по источникам финансирования.
Зато пенсии военнослужащих, военных следователей, военных прокуроров и военных судей совершенно одинаковы по источнику финансирования - бюджет Минобороны. Который, как все знают, не резиновый.
Если 100 рублей, выделенных на пенсию, делить на пять одинаковых по статусу человек, то на одного получается 20 рублей. Если у двух из этих пяти вдруг, ни с того ни с сего, оказался более высокий статус, то и расклад этих ста рублей изменится. Двое более статусных будут получать, например, по 30 рублей, тогда на оставшихся трех останется 40 рублей. И хочешь, не хочешь, этим трем надо как-то объяснить, почему у них тоже по 30 не выходит. Совершенно очевидно, что интересы заявителей в КС как раз и затронуты, более того-нарушены.
Чем это их статус статуснее нашего? Он как бы один у всех сейчас статус - получатель военной пенсии за выслугу лет.
Если статус военных следователей, военных прокуроров и военных судей в пенсионном обеспечении ранее
был одинаков с нашим, был им сохранен и оказался выше нашего, следовательно - наш статус от чего-то понизился, от чего-вопрос.
С какой стати МО РФ должно оплачивать из своего бюджета статусность представителей других, судя по статусу, структур?
ИМХО : если у тебя статус военнослужащего - за пенсией в военкомат, если статус следователя - в Следственный комитет РФ, прокурора - в Прокуратуру РФ, судьи - в судебную систему РФ. И никто ни на кого не в обиде, и не надо статусами меряться.
Это неправильные пчёлы! (с)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#22544

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 28 янв 2015, 22:09

gladcat.ваши доводы понятны,но бюджет МО РФ верстается на год с учетом всех показателей,в т.ч и судейского корпуса,а по идее пусть они катятся к своему военпрокурору.являющемуся замом Генпрокурора РФ и оттуда получают свои незаслуженные ни каким образом повышенные пенсии,тогда и народ служивый будет спокоен.пора отделить мух от котлет.чтоб не было дискриминации,как то так.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22545

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 28 янв 2015, 22:25

62,12%/58,05%=1,07 (7,0%=5% инфляция +2% увеличение).
Вот если взять эти вычисления за основу, то получается, что Указ Президента выполнили, увеличили пенсию на 7%, а про Закон забыли!

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
60,05+58,05*0,05=62,95%,а получиои всего 62,12%. Где правда? Правда может быть только в законах математики.
Всё правильно! Правда в законах математики + в Законах (LEX), а у Правительства РФ своя математика, известная только ИМ одним.. :)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22546

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 28 янв 2015, 22:38

получается, что Указ Президента выполнили, увеличили пенсию на 7%, а про Закон забыли!
Получается, что на данном этапе не важна задача того, как доказать, что про что-то там забыли. Актуальной и важной - кстати, уже три года - остается задача, как их заставить вести культурный, обоснованный диалог. Ведь за нежеланием вести диалог они скрывают своё понимание полнейшего беззакония. Не вступая с нами в диалог, они имеют безграничные возможности н6 отвечать на такие уточняющие вопросы о том, кто там про какие проценты забыл.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22547

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 28 янв 2015, 23:15

direktor52,
У Вас шикарная переписка, мне понравился ответ Юлии из департамента МО РФ и сегодняшний из Минфина. Может быть, их взять за основу и задать уточняющие вопросы по вычислению КК, как считаете? Вы можете свои ответы в личку сбросить, чтобы на них опереться

Добавлено спустя 2 минуты:
loco2.0,
Я понял, что имеете ввиду, давно пора с НИМИ начать диалог и искать пути воздействия. Я на этой ветке пол-месяца, уже готов начать!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7173
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#22548

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 янв 2015, 23:42

отредактировано
С какой стати МО РФ должно оплачивать из своего бюджета статусность представителей других, судя по статусу, структур?
ИМХО : если у тебя статус военнослужащего - за пенсией в военкомат, если статус следователя - в Следственный комитет РФ, прокурора - в Прокуратуру РФ, судьи - в судебную систему РФ. И никто ни на кого не в обиде, и не надо статусами меряться.
Судейские вроде не получают из МО.
Прокурорские с 2017 уходят от оплаты МО.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22549

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 янв 2015, 00:01

Я на этой ветке пол-месяца, уже готов начать!
А мы тут пытаемся вести этот диалог с 2011 года, когда только намечалось введение КК, но увы никак не получается. Получаем так называемые отписки из разных инстанций включая КС.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#22550

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 29 янв 2015, 00:23

А мы тут пытаемся вести этот диалог с 2011 года
Именно. И за три года по моему мнению было лишь два момента, когда все напряглись и ожидали какого-то результата, а именно, в первом случае был запрос судьи Шабаровой с издевательским, хитров____ным Определением (даже не стали выносить Постановление) КС. И второй случай, когда все знали, что будет реальная возможность задать вопрос Президенту непосредственно доверенному лицу, непосредственно в прямом эфире - в итоге, доверенное лицо в процессе начало заниматься клоунадой под смех зала - в итоге задать вопрос оказалось не в состоянии - Президент же вообще вопроса не заметил, что наглядно показано здесь
И, судя по всему, в ближайшие месяцы жизнь нам не даст шансов задавать эти вопросы, а им не даст времени на них вдумчиво отвечать.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#22551

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 29 янв 2015, 05:18

2% в Законе и 2% в Указе имеют разную смысловую нагрузку, это не одно и тоже.
Из стенограммы обсуждения законопроекта о приостановлении действия ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..."
Показать текст
Бессонов В. И. Уважаемый Леонид Владимирович, выступая при утверждении бюджета на 2015, 2016 и 2017 годы, Андрей Михайлович Макаров сказал, что должно быть безусловное исполнение указов президента. Существует указ президента № 604 от 7 мая 2012 года, где в подпункте "г" пункта 1 говорится, что правительство обеспечивает "ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции". Как может правительство не исполнять указы президента и пожелания председателя Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам?
Горнин Л. В. Спасибо за вопрос, Владимир Иванович. Как вы правильно заметили, данное решение будет сопровождаться внесением изменений в два нормативных правовых акта: во-первых, сейчас мы представили соответствующий законопроект о пенсионном обеспечении, а во-вторых, мы подготовили уже соответствующие поправки в указ президента, которые согласованы с заинтересованными ведомствами.
Получается, что депутаты ГД и Правительство РФ так не считают.
а про Закон забыли!
В соответствии со ст.90 Конституции РФ Указы Президента РФ не должны противоречить федеральным законам.
Таким образом, Указ Президента РФ от 7 мая 2012 года № 604 учитывает действие ч.2 ст.43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." и действие (с 1 января 2013 года) ч. 9 ст. 2 ФЗ от 7 ноября 2011 года N 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих...", то есть по логике - увеличение пенсии на 2 процента в соответствии с ч.2 ст. 43 и увеличение пенсии на уровень инфляции в связи с увеличением окладов денежного содержания военнослужащих.
Если бы в 2013 году действие ч. 9 ст. 2 ФЗ от 7 ноября 2011 года N 306 не приостановили и увеличили оклады денежного содержания на уровень инфляции, что привело бы к увеличению пенсий на уровень инфляции, как, по Вашему, увеличивали бы пенсии еще на 2%?
Наверное так - ККx1,02
Актуальной и важной - кстати, уже три года - остается задача, как их заставить вести культурный, обоснованный диалог. Ведь за нежеланием вести диалог они скрывают своё понимание полнейшего беззакония.
Есть те, кто прислушивается к нам и ведет диалог с ними.
Из стенограммы обсуждения законопроекта о приостановлении действия ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..."
Показать текст
Бессонов В. И. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Право — это воля господствующего класса, возведённая в закон, и данный законопроект ярко демонстрирует классовый характер федерального бюджета. Попытаюсь подробнее объяснить почему.
В обосновании внесённого законопроекта говорится о том, что согласно пункту 6 статьи 192 Бюджетного кодекса в случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объём расходов недостаточен для финансового обеспечения установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, правительство вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году и плановом периоде.
Чтобы было проще понять, объясню. Общая сумма расходов федерального бюджета равна 19 миллиардам рублей и, в общем-то, не может являться камнем преткновения, поскольку сумма небольшая, а обоснование достаточно условно, потому что секвестра бюджета нет, сокращения расходов нет, но тем не менее это предложение вносится, причём вносится на фоне принятия закона, позволяющего утащить из нашей страны ресурсы, разместить их за рубежом, а если, значит, жулики за рубежом заберут эту собственность, имущество, то тогда из федерального бюджета этому гражданину будет возмещён ущерб. То есть богатым людям готовы возмещать убытки из федерального бюджета, но не готовы возмещать их военным пенсионерам, о которых заботился и президент, который говорил в 604-м указе о том, что необходимо обеспечить ежегодное увеличение пенсий военных не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, только таким образом должно осуществляться повышение. Это первое. Следующий момент: в прошлом году деньги были на эти цели, бюджет был меньше, но выполнялись обязательства государства, а в этом году, к сожалению, этого не происходит.
Я считаю, что нет ни моральных оснований, ни законных оснований осуществлять эти действия, военных пенсионеров надо обеспечивать тем, что им обещали.
Тетёкин В. Н., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, нам на всех углах твердят, что за последние годы возросло денежное довольствие военнослужащих. Дело, конечно, хорошее, особенно после двух десятилетий позорно низкого материального обеспечения военных, но давайте посмотрим, что происходит, когда военнослужащий уходит на пенсию. Как только денежное содержание возросло, тут же в правительстве придумали, как по-другому ущучить военных, — отыграться решили на тех, кто ещё недавно рисковал своей жизнью, защищал страну, а сейчас вышел на пенсию: я веду речь о понижающем коэффициенте 0,54 для базы начисления пенсии военнослужащим, который ввели потому, что якобы слишком большие должностные оклады у военных, а бюджет, мол, не потянет слишком большие пенсии военнослужащих. Причём, понимая неестественность этого коэффициента, с 1 января 2013 года началось ежегодное повышение пенсий на 2 процента. Смотрите, что получается: военнослужащий, уходящий на пенсию, сможет получить пенсию в размере своего полного оклада, 100 процентов, только в возрасте 73 лет, что абсолютно неестественно, на мой взгляд.
Более того, по закону все военнослужащие относятся к группе федеральных госслужащих, и должен соблюдаться принцип их равенства перед законом, но у государственных гражданских служащих пенсия рассчитывается с учётом всех надбавок, а у военных пенсионеров — нет. Такая избирательность применения понижающего коэффициента при расчёте пенсий грубо нарушает принцип равенства, закреплённый в Конституции Российской Федерации. Конституция также устанавливает, что в России не должны издаваться законы, умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Дискриминационная суть этого коэффициента состоит ещё и в том, что он не применяется в отношении судей военных судов, военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов. То есть получается, что те, кто нёс боевое дежурство и боевые вахты по защите нашей Родины, кто, так сказать, зарабатывал неизлечимые болезни, кто защищал свою Отчизну в горячих точках, должны ждать двадцать три года, а вот судьи, прокурорские работники и сотрудники следственных органов, при всём уважении к ним, получают стопроцентную пенсию сразу.
При этом предлагаемое увеличение размеров пенсий только за счёт индексации денежного довольствия военнослужащих на 5,5 процента позволит довести такой размер только до уровня инфляции, что не согласуется с соответствующими указами Президента Российской Федерации.
Принятие предлагаемого законопроекта, несомненно, будет иметь долгосрочные негативные социальные последствия, поэтому я предлагаю коллегам воздержаться, вернее, проголосовать против предлагаемого правительством законопроекта, отменяющего увеличение пенсий на 2 процента.
Но ответ у них один
Показать текст
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать принятие этого законопроекта.
А ответ Конституционного Суда РФ
Показать текст
установление такого регулирования... является прерогативой законодателя

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#22552

Непрочитанное сообщение форт 64 » 29 янв 2015, 08:46

...не понимаю... не вникаю...стесняюсь спросить...
...запланированное (НЕ)увеличение ДД на 5,5... какую имеет связь с "военными пенсиями"...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#22553

Непрочитанное сообщение patronspb » 29 янв 2015, 09:40

форт 64,
Прямая связь - "военные пенсии" при этом тоже (НЕ) увеличиваются на 5,5%.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22554

Непрочитанное сообщение Lion65 » 29 янв 2015, 10:08

...прямая связь... подробнее
будет индексация - увеличатся оклады - пенсия будет исчисляться из повышенных окладов - пенсия увеличится.

Если...будет индексация. А то как всегда - :P

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

#22555

Непрочитанное сообщение форт 64 » 29 янв 2015, 10:32

Прямая связь - "военные пенсии" при этом тоже (НЕ) увеличиваются на 5,5%.
увеличение пенсий...и т.п. в т.ч. военных... не обсуждается... как бы...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
...Камчатка во власти НЕПОГОДЫ...

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
...повторно...НЕУвеличение ДД ...каким образом будет влиять на пенсию...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12355
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#22556

Непрочитанное сообщение mihadol » 29 янв 2015, 10:41

повторно
"военные пенсии" при этом тоже (НЕ) увеличиваются на 5,5%
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22557

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 янв 2015, 10:53

Вы можете свои ответы в личку сбросить,
Извините в личку не получается, вылезает какая-то хрень, может у меня какой проги не стоИт :?
direktor52,
мне понравился ответ Юлии из департамента МО РФ и сегодняшний из Минфина. Может быть, их взять за основу и задать уточняющие вопросы по вычислению КК, как считаете?
Считаю, что любая кляуза в любую инстанцию полезна (вода камень точит, чем больше тем лучше ;) ) и не даёт им расслабляться, пусть работают и знают, что мы (как майоры в армии) в курсе всего :D
У Вас шикарная переписка
Строчу новую, с одним вопросом ПОЧЕМУ, смысл примерно такой:
Показать текст
Уважаем(ые)(ый)(ая)........Объясните пожалуйста почему при начислении военной пенсии, проходившим военную службу в вооруженных силах, во внутренних войска РФ и др, применяется «понижающий» коэффициент 0,54 вследствие чего их реальная пенсия снижается в 2,208 - 2, 248 раза. Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей (Федеральный закон от 08.11.2011 N 309-ФЗ). Все выше перечисленные категории имеют одинаковый статус, в ответе прошу не ссылаться на принятие закона - это будет отписка. Я спрашиваю ПОЧЕМУ.
Представьте себе двух депутатов ЛДПР и ЕР, одному назначат полную пенсию, другому половину, что будет в думе.....
Правка, добавка... плииз
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22558

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 29 янв 2015, 11:33

то есть по логике - увеличение пенсии на 2 процента в соответствии с ч.2 ст. 43 и увеличение пенсии на уровень инфляции в связи с увеличением окладов денежного содержания военнослужащих.
Если бы в 2013 году действие ч. 9 ст. 2 ФЗ от 7 ноября 2011 года N 306 не приостановили и увеличили оклады денежного содержания на уровень инфляции, что привело бы к увеличению пенсий на уровень инфляции, как, по Вашему, увеличивали бы пенсии еще на 2%?
Я имею право на другую точку зрения? У нас вроде бы демократия? Вы объяснили так, понятно, теперь моя очередь, ведь цель то общая!
В ч. 2 ст. 43 Закона: Указанное денежное довольствие ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100% его (УДД) размера.
В Указе: г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции
То есть, УДД увеличивается на 2% по своему сценарию и только потому, что его установили в размере 54% и по смыслу: 54% + 2% = 56%,
а вот по Указу увеличивают ПЕНСИЮ, а не УДД и не менее чем на 2% сверх уровня инфляции, то есть может быть и +3%, и +4%, и +5%...

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22559

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 янв 2015, 12:12

Я имею право на другую точку зрения? У нас вроде бы демократия?
Защитник Отечества,а мне можно показать всю логическую несостоятельность ,приведенного Вами утверждения :
ч. 2 ст. 43 Закона: Указанное денежное довольствие ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100% его (УДД) размера.
Надеюсь ,что Вы не будете опровергать ,что "указанное ДД" равно (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ). При исчисленнии пенсии это УДД принимается за 100%. От него берется часть в размере КК процентов (ДДИП=УДД*КК),которая используется при исчислении пенсии ПЕН=ДДИП*0,85 Таким образом ,подчеркнем еще раз :"УКАЗАННОЕ ДД" при исчислении пенсии принимается за 100%. Тогда вопрос :каким же образом оно может ежегодно увеличиваться на 2% до достижения 100% (то есть оставаясь менее 100% )? Абсурд. И как не странно ,на этот абсурд ссылается большинство заинтересованных лиц.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22560

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 29 янв 2015, 12:22

Защитник Отечества,а мне можно показать всю логическую несостоятельность ,приведенного Вами утверждения :

Защитник Отечества писал(а): ч. 2 ст. 43 Закона: Указанное денежное довольствие ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100% его (УДД) размера.
engiminer,
Я эту фразу взял из Закона, не сам придумал, а её смысл все понимают одинаково: и Правительство РФ, и Госдума ФС РФ, кроме Вас...


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей