Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22591

Непрочитанное сообщение Lion65 » 29 янв 2015, 19:57

Вы что издеваетесь..?
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием... и настоящего Федерального закона.
Даже и не думал издеваться. А вот Вы похоже не читаете текст закона. Давайте вместе
Показать текст
Если сократить фразу (заменить названия законов номерами), то получим: пенсии подлежат пересмотру в связи с принятием 306-ФЗ, 247-ФЗ, 309-ФЗ.
Теперь внимательно прочитаем эти законы.
306-ФЗ устанавливает оклады, в нем ни слова не говорится о применении 0,54.
247-ФЗ, после исключения из него ст. 13, устанавливает введение ЕНВЛ и все.
В 309-ФЗ только вот это:
9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.

Где здесь упоминание о применении 0,54 к пенсиям, назначенным до 1 января 2012 г? Нету!
Вот упоминание о 0,54 в этом законе.
Статья 2
Внести в Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I следующие изменения:
1) в статье 43:
б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

Но и здесь, как видите, нет указаний, что 0,54 должен применяться к пенсиям, назначенным до 1 января 2012 г.
То есть, в настоящем Законе ничего нет про обратную силу.

Поверьте, и нигде нет. Только в воспаленном мозгу Позорькина, и таких же.

Еще раз повторю. Если в законе написано - морковка, то не надо утверждать, что подразумевается - член. Хотя и похоже.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22592

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 янв 2015, 19:58

Lion65 писал(а):
В 309-ФЗ также ни слова не говорится о возможности применения 0,54 к правоотношениям, возникшим до его вступления в силу.
,
то хочу напомнить, что фраза о пересмотре пенсий, которые были назначены там есть, если вам не нравится сама формулировка этой фразы, то это уже другая история...
Что значит, нравиться - не нравится? Пересмотр пенсий был предусмотрен и ранее:
Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.

"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей."

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий.


Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
С 1.01.2012 года установили:
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
С 1.01.2015 года пункт б) приостановили... Что дальше?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22593

Непрочитанное сообщение Lion65 » 29 янв 2015, 20:02

С 1.01.2015 года пункт б) приостановили... Что дальше?
Самое смешное, что этот пункт не приостановлен. То есть этот пункт в 2015 году отсылает нас к норме, которой...нет.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#22594

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 29 янв 2015, 20:03

Я 5 раз участвовал в судах экономического характера и все РЕШЕНИЯ в мою пользу
Кто мешает отстаивать свои ущемленные права по не индексации ДД в 2012-2014 г., пока есть возможность(военнослужащий) и такой положительный судебный опыт или не ущемляет?
если не согласны - обжалование в суд
В данном случае, суд скажет-приходите завтра, когда будете иметь статус пенсионера.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#22595

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 янв 2015, 20:04

Просто утвержденная цифра инфляции:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 января 2015 г. N 40
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ИНДЕКСАЦИИ С 1 ФЕВРАЛЯ 2015 Г. РАЗМЕРА ФИКСИРОВАННОЙ ВЫПЛАТЫ К СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ

В соответствии с частью 7 статьи 16 Федерального закона "О страховых пенсиях" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить коэффициент индексации с 1 февраля 2015 г. размера фиксированной выплаты к страховой пенсии в размере 1,114.
2. Пенсионному фонду Российской Федерации проинформировать свои территориальные органы о размере коэффициента, утвержденного настоящим постановлением, для индексации с 1 февраля 2015 г. размера фиксированной выплаты к страховой пенсии, установленного Федеральным законом "О страховых пенсиях".
3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 февраля 2015 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22596

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 янв 2015, 20:04

Так КС РФ защищает такую прерогативу, какую мы имеем...
Спускаются все решения сверху, поэтому воздействие надо оказывать на верхи через партии... и не голосовать впредь за кандидатов из ЕР.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#22597

Непрочитанное сообщение Lion65 » 29 янв 2015, 20:10

Они уже отмазывались такой штукой, как "экономическая возможность государства" - универсальная вещь, её можно пихать всюду...
Если действительно экономические возможности государства не позволяют исполнить запланированные ранее расходы (в 2013 году планировали на 2014, 2015 и 2016 гг.) то где секвестр бюджета и обоснование этого секвестра?
У нас бюджет с профицитом, поскольку он в рублях, а известно сколько этих самых рублей сейчас дают за другую деньгу. Даже с учетом цены нефти.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22598

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 янв 2015, 20:15

Давайте вместе
Давайте:
Где здесь упоминание о применении 0,54 к пенсиям, назначенным до 1 января 2012 г? Нету!
А где в п.8 ст.12 указания, что пересмотр пенсий производится в связи с принятием настоящего ФЗ только по п.9 ст.12 настоящего ФЗ? :D Нету! :) Надо подходить к реализации закона в полном объёме. ;)
С 1.01.2015 года пункт б) приостановили... Что дальше?
То, что имеем... :)

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Если действительно экономические возможности государства не позволяют исполнить запланированные ранее расходы (в 2013 году планировали на 2014, 2015 и 2016 гг.) то где секвестр бюджета и обоснование этого секвестра?
Ну это не ко мне вопрос... :)

Аватара пользователя
analyst
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 14:58

#22599

Непрочитанное сообщение analyst » 29 янв 2015, 20:56

Почти 800 страниц ветки - ни одного судебного решения, при том что обсуждения уже идут просто по кругу. Я плохо смотрел?
Как говорила моя бабушка: "Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать "Кто тут?"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22600

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 янв 2015, 21:08

Цитата:1. Утвердить коэффициент индексации с 1 февраля 2015 г. размера фиксированной выплаты к страховой пенсии в размере 1,114.
Для нас имеет значение постановление о коэффициенте индексации стоимости одного пенсионного коэффициента в соответствии с ФЗ " О страховых пенсиях ",а его почему-то нет. Хотя сроки поджимают.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22601

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 янв 2015, 21:22

Tushila писал(а):
Где там? Это должно быть указано в том законе, нормам которого придаётся обратная сила. Речь идет о части 2 статьи 43 Пенсионного Закона. Где там сказано о придании ЕЙ обратной силы?

В законе 309-ФЗ. Вы хотите, чтобы это было продублировано и в ч.2 ст.43 пенсионного закона..? А смысл, если это написано в другом ФЗ?
При чём здесь я? Ещё раз:
В случае придания закону обратной силы в тексте закона обязательно должно содержаться специальное указание о таком действии во времени, либо в правовом акте о порядке вступления закона в силу должна присутствовать подобная норма... (Решение Конституционного Суда Российской Федерации от 1 октября 1993 года № 81-Р)
Это должно быть указано в том законе, нормам которого придаётся обратная сила - в Законе РФ от 12.02.1993 № 4468-1.

Обратная сила Закона
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ, придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации. По смыслу указанных конституционных положений изменение законодателем ранее установленных условий должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, а также - в случае необходимости - предоставление гражданам возможности (в частности, посредством установления временного регулирования) в течение некоторого переходного периода адаптироваться к вносимым изменениям. С этим связаны законные ожидания граждан, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.

Таким образом, конституционная доктрина со ссылкой на ст. 54 - 57 Конституции РФ идет по пути признания умаления прав граждан издание закона, уменьшающего объем их прав. Именно из этого исходит положение о запрете применять законы, прекращающие правомочие, к отношениям, которые возникли до введения в действе нового закона. Действительно, если у гражданина в ранее действовавших нормах присутствовало какое-либо правомочие, то прекращение этого права сокращает его правоспособность на соответствующий период времени.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#22602

Непрочитанное сообщение Познаватель » 29 янв 2015, 21:32

Почему нет? Вот, читайте
Вложения
956xmBW8anw.pdf
(104.06 КБ) 37 скачиваний
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#22603

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 янв 2015, 21:56

Почти 800 страниц ветки - ни одного судебного решения, при том что обсуждения уже идут просто по кругу. Я плохо смотрел?
У вас что есть по существу? И не лень же 800 страниц читать :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22604

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 янв 2015, 22:05

Закон ухудшен? Нет - на руки стали получать больше чем до 01.01.2012 года!
Если бы он не был так "улучшен", на руки получали бы почти в в 2 раза больше. По старому, плохому.
Это неправильные пчёлы! (с)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22605

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 29 янв 2015, 22:19

Кто мешает отстаивать свои ущемленные права по не индексации ДД в 2012-2014 г., пока есть возможность(военнослужащий)
А оно мне надо? Чтобы досрочно уволили со службы и индексация ДД меня не коснулась? Действующим военным и так нормально платят

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#22606

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 янв 2015, 22:24

Это должно быть указано в том законе, нормам которого придаётся обратная сила - в Законе РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Вот норме закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 придана обратная сила : ст.22
б) инвалидам вследствие заболевания, полученного в период военной службы, I и II групп - 75 процентов, III группы - 40 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.
а в закон ничего не внесли . И ничего обратная стла действует и не вызывает нареканий.
Показать текст
Федеральным законом от 4 ноября 2014 г. N 342-ФЗ в пункт "б" статьи 22 настоящего Закона внесены изменения, распространяющиеся на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 г.
2. Действие положений пункта "б" статьи 22, пунктов "а" и "б" статьи 36 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2013 года.
Вот если бы в 309 законе написали ,что пересчитать пенсии с 1 января 2011года и высчитать переплату ,вот это была бы обратная сила.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22607

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 янв 2015, 22:42

Если бы он не был так "улучшен", на руки получали бы почти в в 2 раза больше. По старому, плохому.
Об этом и речь! Вроде всё ясно, но как это доказать КС, если он не желает это понять и признать. :shock:
У нас с судами разные задачи и потому силы не равны. На их стороне власть, у нас может быть только массовость.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#22608

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 29 янв 2015, 22:46

А оно мне надо?
Так Вы сначала разберитесь в чем Вас ущемили, а то Вы просите дать алгоритм действий по отстаиванию нарушенных прав пенсионера, не являясь таковым. А оно Вам надо?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22609

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 янв 2015, 22:52

А оно мне надо? Чтобы досрочно уволили со службы и индексация ДД меня не коснулась? Действующим военным и так нормально платят
У вас есть другая зацепка: два года не индексировали ДД и вот в в 2015 году предполагается это сделать только на 5,5%. В результате реально покупательная способность ДД значительно понизилась.
К вашему счастью "Действующим военным и так нормально платят" и вы не желаете чтобы досрочно уволили со службы. Кстати и мы хотели бы получать свою заслуженную пенсию полностью.
К тому же у вас, действующих военных, больше рычагов влияния на власть, но вы не желаете нам помочь, хотя через несколько лет вольётесь в наши ряды и с вами будет тоже самоё.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22610

Непрочитанное сообщение gladcat » 29 янв 2015, 23:01

хотите, чтобы это было продублировано и в ч.2 ст.43 пенсионного закона..?
Оно не должно быть продублировано. Оно ОБЯЗАНО быть в ч.2 ст.43.
Знаете, почему его там нет? Если прямо прописать в 4468-1, что часть 2. ст. 43 распространяется на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 года, получится, что до 01.01.12 нам выдавали незаконно завышенную пенсию.
Это неправильные пчёлы! (с)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22611

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 29 янв 2015, 23:14

Так Вы сначала разберитесь в чем Вас ущемили, а то Вы просите дать алгоритм действий по отстаиванию нарушенных прав пенсионера, не являясь таковым. А оно Вам надо?
Я почему и спрашиваю, потому что готов помочь, чем могу, но прав пенсионера пока не имею! И что делать? Молча ждать пенсии пока...
Может быть, с ДИРЕКТОРом 52 объединиться, так сказать, влиться в его переписку и составить текст, а он отправит, как от себя??? :?

Добавлено спустя 5 минут 95 секунд:
К тому же у вас, действующих военных, больше рычагов влияния на власть, но вы не желаете нам помочь
Я Вас умоляю, буду я в распоряжении рыпаться? Уволят под каким-нибудь предлогом и что дальше? По судам бегать, доказывать, смысл?

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22612

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 янв 2015, 23:31

Почти 800 страниц ветки - ни одного судебного решения, при том что обсуждения уже идут просто по кругу. Я плохо смотрел?
Так и есть.
На их стороне власть, у нас может быть только массовость
А точнее они сами являются властью (судебной) наряду с властями законодательной и исполнительной. И не уж то они будут идти друг против друга в таком вопросе, который затрагивает не малые бюджетные ср-ва
(2% приостановили, я уже не говорю о тех оставшихся до 100 :D )
Согласно правовой позиции, сформулированной Конституционным Судом РФ, придание обратной силы закону, ухудшающему положение граждан и означающему, по существу, отмену для этих лиц права, приобретенного ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемого ими в конкретных правоотношениях, несовместимо с положениями ст. 1 (часть 1), 2, 18, 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации
Так КС занял позицию, что наше положение не ухудшилось -пенсия в рублях увеличилась (в результате уменьшения произошло увеличение :D ) и вы думаете, что КС её поменяет? Вы же не раз видели в качестве ответа на декларацию несправедливости закона ссылку на прерогативу законодателя, и она перекрывает все неравенства и несправедливости закона. :)
Ещё раз:
В случае придания закону обратной силы в тексте закона обязательно должно содержаться специальное указание о таком действии во времени
Ещё раз: тут не сказано, что именно в тексте данного закона, а в тексте 309-ФЗ это есть. :)

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22613

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 янв 2015, 23:31

Может быть, с ДИРЕКТОРом 52 объединиться, так сказать, влиться в его переписку и составить текст, а он отправит, как от себя???
Ну вы блин даёте, меня под танк с гранатой, а сами в окопе отсидеться :lol: :drink:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22614

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 янв 2015, 23:33

Вот норме закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1 придана обратная сила : ст.22
б) инвалидам вследствие заболевания, полученного в период военной службы, I и II групп - 75 процентов, III группы - 40 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона.
а в закон ничего не внесли . И ничего обратная стла действует и не вызывает нареканий
Вопрос - что было до внесения?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#22615

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 янв 2015, 23:35

Оно ОБЯЗАНО быть в ч.2 ст.43.
Знаете, почему его там нет? Если прямо прописать в 4468-1, что часть 2. ст. 43 распространяется на правоотношения, возникшие до 01.01.2012 года, получится, что до 01.01.12 нам выдавали незаконно завышенную пенсию.
Вот до чего фантазия может довести... :happy:

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#22616

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 29 янв 2015, 23:41

Молча ждать пенсии пока...
Может быть, с ДИРЕКТОРом 52 объединиться, так сказать, влиться в его переписку и составить текст
Он открыто всем заинтересованным предложил направлять предложения.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#22617

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 янв 2015, 23:42

Ещё раз: тут не сказано, что именно в тексте данного закона, а в тексте 309-ФЗ это есть.
Ну-ну... Почему бы на заборе не написать?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#22618

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 29 янв 2015, 23:52

Может быть с ДИРЕКТОРом 52 объединиться, так сказать, влиться в его переписку и составить текст, а он отправит, как от себя? :?
Он открыто всем заинтересованным предложил направлять предложения. :good:
Ну вы блин даёте, меня под танк с гранатой, а сами в окопе отсидеться :lol: :drink:
АПРЕЛЬ58, direktor52,
Ну тогда будем сидеть на попе ровно и ждать, когда Защитник Отечества сам выйдет на пензию и начнёт действовать! Удачи в отдыхе..

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#22619

Непрочитанное сообщение Познаватель » 29 янв 2015, 23:54

А почему бы не оперировать процентами инфляции? Например, пенсия по состоянию на 1 февраля 2015 года по сравнению с 1 января 2012 года увеличилась только на 15,04%, а инфляция за этот же период составила 24,43%. В результате чего покупательная способность пенсии, а соответственно и жизненный уровень военных пенсионеров по сравнению с 2012 годом снизились на 9,39%. До 1 октября 2015 года (когда обещают проиндексировать ДД на 5,5%, если опять не приостановят) уровень инфляции увеличится еще примерно на 10%.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#22620

Непрочитанное сообщение direktor52 » 30 янв 2015, 00:03

Он открыто всем заинтересованным предложил направлять предложения.
Да, но никто не отреагировал, взял кое-что у познаватель завтра думаю выложу полный текст для отправки в ОП и ГД, другим нет смысла, можно исчё в ЛДПР и КПРФ. ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: patronspb и 18 гостей