Особенности найма жилья в Москве

[Andeson]

wintorez2012,
законодательством является в данном случае закон о статусе. Откройте статью 15 данного закона и почитайте, в каких случаях военнослужащий может получать компенсацию - т.е. с какого момента МОЖЕТ быть применен ПМО 235.
Как писал выше - 76-ФЗ четко и неоднозначно указывает ,что компенсация выплачивается ТОЛЬКО необеспеченным.
Так в абзаце втором п. 1 ст. 15 определено:
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Особо обратите внимание на подчеркнутый текст.
в Постановлении Пленума Верховного суда РФ от 29 ноября 2007 г. № 48 «О практике рассмотрения судами дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части», в 9 пункте которого перечислены существенные признаки, характеризующие нормативный правовой акт: издание его в установленном порядке уполномоченным органом государственной власти, органом местного самоуправления или должностным лицом, наличие в нем правовых норм (правил поведения), обязательных для неопределенного круга лиц, рассчитанных на неоднократное применение, направленных на урегулирование общественных отношений либо на изменение или прекращение существующих правоотношений. Указанное выше определение подходит под нормативный акт.
Таким образом, что ПМО 235, что ПМО 1280 - нормативные правовые акты, регулирующие вопрос реализации ст. 15 Закона о Статусе военнослужащих.
При этом абзацем 2. п. 3 ст. 15 Закона о Статусе определено:
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Таким образом, Законодательством РФ строго определено, что военнослужащие должны обеспечиваться жильем в натуральной форме, в соответствии с Законодательством (Закон о статусе, ЖК РФ) и нормативными актами (ПП РФ, Приказы соответствующих Министров и руководителей федеральных служб и т.д.), а вслучае невозможности такого обеспечения, Правительство РФ определяет ПОРЯДОК выплаты компенсации.
И правительство определило - в ПП РФ 909:
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров.

Фраза " в соответствии с Законодательством" - это в соответствии с ФЗ о статусе и ЖК РФ - т.е. в соответствии со строительными, санитарными, экологическими нормами, а так же нормами по предоставлению жилой площади на 1 человека. Но это совершенно не значит, что порядок обеспечения, определенны нормативными актами должен игнорироваться.
Более того, ВС РФ еще и носом ткнул в обязанность той категории наших граждан (судьи, чиновники, военнослужащие и т.д.), которая обеспечивается служебным жильем (напомню, что компенсация лишь форма такого обеспечения) доказывать свою нуждаемость. А нет доказательства нуждаемости - нет и обязанности у государства что либо обеспечивать.(Решение Верховного Суда Российской Федерации от 16 февраля 2011 г. N ВКГПИ10-126, о признании недействующими абзацев 6 и 7 пункта 2 Инструкции "О предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах РФ, служебных помещений", утвержденной Приказом Министра обороны РФ от 30 сентября 2010 г. N 1280. Определением Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 29 марта 2011 г. N КАС11-146 данное решение оставлено без изменения)

[Конституция]

т.е. по Вашему страдать должно УФО? Еще раз повторю - каждый должен делать свою работу - нет кого то в списках - обращаться нужно туда, где эти списки СОСТАВЛЯЮТ, а не туда, где их используют для работы.

УФО на ровном месте, само себе создало этот геморой, пускай теперь и страдает.

у Вас текст есть? так уверенно ссылаетесь.

В "ГАРАНТЕ" все есть!

пофиг на эти протоколы - их надо предоставлять в ДЖО (РУЖО), а не в УФО, потому что нуждаемость проверяется на дату принятия решения, а что там и кто признавался 5 лет назад - УФО не полномочно проверять изменения. А на дату принятия решения - военнослужащих в списках НЕТ.

Протоколы у всех военнослужащих есть на руках и справки из КЭЧ тоже.

признавался 5 лет назад - УФО не полномочно проверять изменения.

5 лет назад, почему то УФО ПЛАТИЛО ВСЕ ИСПРАВНО А ТУТ НА ТЕБЕ ОПОМНИЛОСЬ.

с 2010 года,

Будьте точнее с 30.09.2010 г.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Как писал выше - 76-ФЗ четко и неоднозначно указывает ,что компенсация выплачивается ТОЛЬКО необеспеченным.

И не проживающих в арендованном жилье?

В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих

Если после постановки на служебное жилое помещение, военнослужащий также не написал рапорт на аренду жилья, то наем (поднаем) ему тоже не положен.

[Andeson]

УФО на ровном месте, само себе создало этот геморой, пускай теперь и страдает.

это с чего такие выводы? УФО не издавало ни ПМО 1280 и не вносило изменения в закон о статусе.

В "ГАРАНТЕ" все есть!

что то не нашел - ссылочкой не поделитесь?

Протоколы у всех военнослужащих есть на руках и справки из КЭЧ тоже.

в ДЖО с этими документами - ДЖО (ЗРУЖО) уполномоченный орган по жилью, а не УФО - с ними и судитесь, что бы поставили в списки с соответсвующей даты.

5 лет назад, почему то УФО ПЛАТИЛО ВСЕ ИСПРАВНО А ТУТ НА ТЕБЕ ОПОМНИЛОСЬ.

5 лет назад УФО не существовало.

И не проживающих в арендованном жилье?

а норма об аренде вообще не реализована

[wintorez2012]

Andeson,
Теперь я Вам разжую. ПП № 909 как и пр. МО №235 писали под пр. МО № 80. Где предпологалось, что в/с прибывший на новое место службы распологался во временном для проживании помещении или общежитии до обеспечении его(в/с) жилых помещений по нормам. Разжую Вам ещё более, т.к. Вы по ходу вообще не представляете службу в вооружённых силах. В/С прибывший в часть, должен где то разместиться, для незамедлительного принятия дел и должности! Вы этого не знали? То есть, командир части распологал военнослужащего(в/с) в жилом помещении(ж/п) предпологающим расположение семьи сразу или в общежитии. В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей или, по желанию военнослужащих, ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
А вы Уфологи возомнили себя вершителями судьб в/с и решили нарушить как минимум, ст.4 ФЗ "О статусе военнослужащего"!
У Вас кишка тонка чтоли внести поправки в пр. МО №235?

[Ворчун]

Форумчане,
напоминаю, что нынешняя судебная практика предусматривает выплату компенсации найма тем, кто принят на учет в качестве нуждающегося в служебном жилье.
Исключения, насколько я понимаю, касаются только увольняемых про льготным основаниям и выслугой более 10 лет, которые в силу своего положения увольняемых, стали нуждающимися в постоянном жилье или в ЖС.

[wintorez2012]

Ворчун,
Вы как считаете, если в/с был принят по пр. МО № 80, т.е. жил. комиссией на учёт, и оставаясь на прежнем месте службы не обеспеченным жильём, должен считаться, не ставшим на учёт по пр.№ 1280?

[Ворчун]

1. На какой учет?
2. Принятые на учет по ПМО-1280 сохраняют свое право и с ПМО-1280

[BeS_8209]

если в/с был принят по пр. МО № 80, т.е. жил. комиссией на учёт, и оставаясь на прежнем месте службы не обеспеченным жильём, должен считаться, не ставшим на учёт по пр.№ 1280?

сохраняет право состоять на учете со старой даты (если не утратит основания), но в случае если КЭЧи и жилкомиссии передали должным образом базу данных и документы под эти данные. А ДЖО (РУЖО) включили таких очередников в списки.
А если прием-передача произошла как попало (как со мной - по непонятной дате и документов подтверждающих эту дату-нет) то есть варианты:
1. Помочь РУЖО себя восстановить в списках добровольно, подав заявление по ПМО 1280 и приложить в том числе документы по старой дате
2. Жаловаться в прокуратуру
3. Подавать в Суд
4. Ничего не делать и ждать чуда
Каждый выбирает свой метод. Я выбрал первый, как самый целесообразный, эффективный, быстрый и результативный.

[Andeson]

Теперь я Вам разжую.

плохо разжевали. Суть то от всего Вами сказанного не меняется. Так что придется кушать так, как разжевал я.

А вы Уфологи возомнили себя вершителями судьб в/с и решили нарушить как минимум, ст.4 ФЗ "О статусе военнослужащего"!

Во-первых, когда в принципе творится бардак и кто то начинает наводить порядок - это вызывает массу негатива. порядок заключается в том, что получать компенсацию должны ТОЛЬКО те, кто не обеспечен. Когда УФО начали данный момент проверять стало много недовольства, но и выплыло ОЧЕНЬ много мошенничества.
Да есть НЕ мало случаев нарушения со стороны ДЖО (замечу опять же НЕ УФО) - так никто же не запрещает Вам в судебном или до судебном порядке призвать их к ответу, но нет, вы хотите сразу деньги. А так нельзя по закону.
Во вторых. Никакого нарушения ст. 4 ФЗ-76 в частности или ФЗ-76 вообще в отказе в выплате компенсации военнослужащим отсутствующим в списках на служебное жилье нет. Судебная практика тому подтверждение.

У Вас кишка тонка чтоли внести поправки в пр. МО №235?

УФО не обладают правами вносить изменения в приказы Министра обороны. странно, что человек, буквально парой строчек выше писавший

Вы по ходу вообще не представляете службу в вооружённых силах.

предлагает такой замечательный нонсенс. С таким же успехом могу сказать что же отцы командиры то за целых 5 (ПЯТЬ!!) лет не внесли в этот приказ изменений? Кишка тонка?

[avg495]

Сегодня МГВС принял решение обязать нашего начфина выплатить мне за поднаем за февраль месяц,не смотря на то что я не стою в очереди на служебное жилье.Решение суда будет через 5 дней, возможно оппонент будет обжаловать.Посмотрим. Вот хотел узнать, мне наверно придется за КАЖДУЮ невыплату за поднаем подавать в суд, или есть возможность сделать так, чтоб начфин продолжал платить как и раньше, по предоставлению мною выписки из приказа? Может кто подскажет?

[Знак]

Вот хотел узнать, мне наверно придется за КАЖДУЮ невыплату за поднаем подавать в суд, или есть возможность сделать так, чтоб начфин продолжал платить как и раньше, по предоставлению мною выписки из приказа? Может кто подскажет?

Это лучше у начфина спросить, он может платить, а может нет, кстати может и решение суда вступишего в законную силу добровольно не исполнить

[vanstraten]

мне наверно придется за КАЖДУЮ невыплату за поднаем подавать в суд

Достаточно один раз в три месяца (крайний "срок, когда стало известно..."), ну а если много свободного времени, то можно и ежемесячно судиться, но в любом случае поздравляю, это как глоток свежего воздуха, а то совсем грустно стало от тенденций в борьбе УФО и воина.
Жду, когда объявят заседание по апелляции УФО по моему положительному решению суда за октябрь-декабрь 2015.

[Andeson]

Посмотрим. Вот хотел узнать,

нужно смотреть, что именно написано в решении. Вариантов слишком много.

от тенденций в борьбе УФО и воина.

замечу - тут был свой нач. фин, а не УФО

[avg495]

тут был свой нач. фин, а не УФО

этот начфин - командир в/ч ******-Филиала федерального казенного учреждения – войсковая часть******

[Andeson]

этот начфин - командир в/ч ******-Филиала федерального казенного учреждения – войсковая часть******

их же убить должны были еще в 2011... но видимо не всех.

[Конституция]

Дорогие друзья и сочувствующие, просьба поддержать!
Не допустить увольнение военнослужащих Минобороны РФ до получения положенного им жилья, не допустить принятия предлагаемого МО РФ и Правительства РФ законопроекта № 742770-6 от 13.03.2015 г. внесенного в ГД РФ в первоначальной редакции http://email.change.org/mpss/c/mAA/SCE/ ... uxPCauM-3D

[Дмитрий666]

Форумчанам привет!
Ссылка на обзор судебной практики МОВС:
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _sud&id=46
"Условием выплаты военнослужащему денежной компенсации за поднаем жилого помещения является подтвержденное право на получение служебных жилых помещений, или получение жилых помещений по договору социального найма по месту прохождения военной службы"

По моему - всё логично.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
...служишь в Москве, ждёшь хату в Москве, служебок нифига нет...получай денежку за найм...

И, замечу, ни слова о двух, трёх и т.д., очередях на постоянку, на служебку, на вигвам или конуру.....

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Для конкретного населённого пункта - единая очередь...хоть на служебку, хоть на постоянку...
Два в одном

[Конституция]

По моему - всё логично.

Левая рука не знает, что делает правая.

[Andeson]

Левая рука не знает, что делает правая.

Более того, в самом обзоре суд противоречит сам себе - чуть выше положение о том, что военнослужащий может быть поставлен в очередь на получение постоянного жилья, даже в случае наличия у него такового, но ниже учетных норм. Но такие военнослужащие, согласно ВС РФ, ну никак не могут претендовать ан служебное жилье, а значит и на компенсацию.

[Ворчун]

военнослужащий может быть поставлен в очередь на получение постоянного жилья, даже в случае наличия у него такового, но ниже учетных норм.

Это называется "улучшение жилищных условий".

[Andeson]

Это называется "улучшение жилищных условий".

никто ж с этим не спорит. Просто, как в старом анекдоте, ты стоишь в очереди на получение постоянного жилья и я стою, но есть нюанс... Просто, имхо, немножко некорректно изложен данный пункт.

[wintorez2012]

В МОВСЕ - уб..дки. Именно в мовсе. Что с решением по 20 ти летним, что с решением по компенсации за поднаём!

[Дмитрий666]

Левая рука не знает, что делает правая.
Вложения
Наем судья Линкин.pdf
(117.67 Кб) Скачиваний: 3

...проходит службу в Смоленске, хату ждёт в Смоленске...
Совершенно не противоречит тому, что в обзоре МОВС.

[Ворчун]

...проходит службу в Смоленске, хату ждёт в Смоленске...

Андессон имеет в виду, что если служит военный в Смоленске есть жилье в Смоленске (например, комната в коммуналке, или доля в квартире), то такие военнослужащие права на компенсацию найма по ФЗ ОСтВсл не имеют, даже если признаны нуждающимися

[Дмитрий666]

Ворчун,
эт я в ответ Конституции.....

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
.....брррр......в апреле апелляция УФОшная.....посмотрим что МОВС придумает....

[kayot]

Друзья, если у кого есть, поделитесь в "личку" исковым заявлением с положительным результатом на выплату компенсации за поднаем распоряженцу. С уважением.

[Andeson]

kayot,
ситуации у всех разные. заявление будет не исковым, а в порядке 25 главы - обжалование действий/бездействий ДЛ. Не списывайте, пишите о своей ситуации.

[Yuejin69]

Обещал выложить решение суда. Кто что скажет?!

[voenz]

день добрый Ув. форумчане! поясните пожалуйста! прибыл на новое место службы и принял дела и должность 22.11.2014г (пр. ком в/ч), 23.12.2014г прописался при части. 03.03.2015г мне предоставили уведомление о включении меня в список на предоставление служебных жилых помещений с 05.02.2015г. в настоящий момент исполнил рапорт и приложил все необходимые документы для выплаты компенсации за поднаем служебного помещения. я осуществляю поднаем с 23.11.2014г, договор аренды у меня заключен с этого времени!!! но по прибытию в финансовую службу мне ответили, что выплатят денежные средства только с момента заключения в список, т.е. 05.02.2015г!!! почему? они мне так и не ответили! Статья 15 закона 76-ФЗ протер до дыр, мож мозгов не хватает, так вот 2 мес назад все норм моим сослуживцам делали! мож лицом не вышел

[Andeson]

Обещал выложить решение суда. Кто что скажет?!

ничего удивительного. Все в рамках сложившейся судебной практики и дословному трактованию действющих норм закона - хочешь компенсацию - должен быть в списках ан служебное жилье. И никаких исключений. Другой вопрос - а не должен ли там быть военнослужащий автоматически, если он признан ранее издания приказа 1280 МО? Но этот вопрос военнослужащие задавать суду не хотят - они хотят сразу компенсацию.

voenz,
Почитать, хотя бы несколько страниц назад лень? Но я повторю:
компенсацию могут получать ТОЛЬКО те военнослужащие, которые НЕ обеспечены жилыми помещениями в натуре. Невозможно обеспечить чем то - если ты за этим не обращался, а порядок такого обеспечения носит заявительный характер.
Заявительный характер обеспечения служебным жильем определен ПМО 1280.
Теперь обратимся к ПП РФ 909, п. 2 Положения о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей:
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров.

Таким образом, что 76-ФЗ, что 909 ПП РФ ПРЯМО предусмотрена выплата компенсации ТОЛЬКО при невозможности обеспечения служебным жильем. А обеспечение служебным жильем, с 2010 года, возможно только при нахождении на соответствующем учете.

Поэтому компенсацию и будете получать с того момента, как Вас признали нуждающимся в служебном жилье. А признали Вас с даты обращения. И думаю Вы то же вряд ли приведете уважительные причины, препятствовавшие Вам отправить в РУЖО (ДЖО) заказное письмо с 22 ноября 2014 года по 05 февраля 2015 года, т.е. "спали" Вы 75 дней, вот и "проспали" свою компенсацию.