Вывод в распоряжение

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#2341

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 20 апр 2011, 11:25

Не обязаны. Могут уволить и раньше ввиду отсутствия должностей вообще, если препятствий в виде жилья не будет.
Обязаны. Уволить, конечно, могут, но есть большие шансы в суде на восстановление.
Отсутствие должностей (т.е. невозможность назначения), причем в ВС РФ в целом, командованию придется доказать ;)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#2342

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 апр 2011, 11:34

командованию придется доказать
Спор по этому поводу для себя считаю бессмысленным, поскольку это прерогатива командования (в соответствии с полномочиями по перемещению пр. 410 МО РФ) предлагать должность или нет. Понятие-увольнение в связи с не возможностью назначения на должность подразумевает не отсутствие должностей, как таковых, а принятие решения командованием о возможности назначения вообще на ту или иную должность,имхо.
Поэтому
есть большие шансы в суде на восстановление.
никаких больших шансов лично я не вижу...
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#2343

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 20 апр 2011, 11:41

Катин Сергей, с Определением ВК ВС РФ № 203-В10-7 знакомы?
Полагаю, что знакомы. Прокомментируйте, плиз.

Евген Sub.
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 12:08

#2344

Непрочитанное сообщение Евген Sub. » 20 апр 2011, 11:59

Необходимо уведомить командование, что Вы ведете деловую переписку с ДЖО о принятии на учет и о том, что у Вас такое право (состоять на учете) есть. Такая бумажка может пригодиться.
А в какой форме?На руках опись документов, отправленных, и уведомление о вручении в экспедицию.?Чувствую, что надо собирать по - новой документы и отправлять уже в Хабаровск, Москва чего-то не чешется

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#2345

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 апр 2011, 11:59

Полагаю, что знакомы
"....Ответчиком не представлено сведений о том, что командование, при наличии должностей, предлагало ей равнозначные, высшие и низшие должности в этой части, а также в частях и подразделениях, подчиненных указанной воинской части, в том числе медицинских подразделениях, для дальнейшего прохождения военной службы, и что она отказалась от перемещения на предложенные должности...."
Вот Вы сами пишете
причем в ВС РФ в целом,
?? Не стыкуется, хотя бы с этим определением.
Не обязаны. Могут уволить и раньше ввиду отсутствия должностей вообще
;)
".....Из изложенного следует, что решению об увольнении военнослужащего по указанному выше основанию должны предшествовать действия командования по уточнению возможности его использования по военной службе, тем более, когда военнослужащий настаивает на её прохождении в дальнейшем...."
Решение суда - не показательно,имхо. Может быть масса моментов, когда "уточнение" использования военнослужащего привело командование к заключению о не целесообразности использования, а ,например, о планируемом перемещении другого более достойного человека на вакантную должность, если такая есть вообще. Документы сделать не сложно (лист аттестации и пр.). Лично я с предполагаемым (для меня-очевидным) фальсификатом в суде сталкивался и ничего поделать не смог.
Поэтому, повторюсь, не так просто что-либо доказать будет в суде, когда командованием проведены определенные "подготовительные" мероприятия
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#2346

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 20 апр 2011, 13:07

Катин Сергей, спасибо за комментарий! Именно то, что я и ожидал от Вас увидеть.
Приходим к выводу о том, что в течение отведенных на решение вопроса о дальнейшем служебном предназначении, либо об увольнении, все же должны предшествовать определенные действия командования. Иными словами командование обязано эти действия произвести.
В конкретном Определении это - действия командования по уточнению возможности его использования по военной службе. Также командование обязано учесть и желание военного продолжить службу в дальнейшем. Это желание, военный отражает в листе беседы (а его заполнение - есть обязательное мероприятие) и, как правило, в соответствующем рапорте.
В общем командование должно либо предоставить должности, либо обосновать их отсутствие, а также причины невозможности назначения в случае наличия (планируемое назначение другого, несоответствие ВУС и т.п.). Все это должно быть доведено до военного. ИМХО.
Документы сделать не сложно (лист аттестации и пр.).
Я бы однозначно так бы не сказал. Именно законно и правильно сделать.
Лично я с предполагаемым (для меня-очевидным) фальсификатом в суде сталкивался и ничего поделать не смог.
Поэтому, повторюсь, не так просто что-либо доказать будет в суде, когда командованием проведены определенные "подготовительные" мероприятия
Это бесспорно, но опять же мероприятия надо еще провести, опять же грамотно и законно.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#2347

Непрочитанное сообщение Pgk » 20 апр 2011, 13:48

либо обосновать их отсутствие,
Да не обязано командование обосновывать отсутствие должностей за все ВС, достаточно дерективы о проведении ОШМ в конкретной части.

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#2348

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 20 апр 2011, 13:54

Да не обязано командование обосновывать отсутствие должностей за все ВС, достаточно дерективы о проведении ОШМ в конкретной части.
Что ж, это Ваше мнение, я иначе считаю... под отсутствием должностей понимается невозможность назначения (это и отсутствие должностей и планируемые к назначению иные военные, а также другие обстоятельства)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#2349

Непрочитанное сообщение Pgk » 20 апр 2011, 13:59

Конечно, у каждого свое мнение. А Вы всерьез думаете что главное управление кадров ВС будет в суде по конкретному военнослужащему оглашать план перемещения военнослужащих за все ВС РФ?

andreyka
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 08:58

#2350

Непрочитанное сообщение andreyka » 21 апр 2011, 08:06

Меня уже находящегося в распоряжении приказом звучит так В соответствии с положением о порядке военной службы перевести для дальнейшего прохождения службы в распоряжение другого начальника в другую местность но тоже на Севере и искючить из списков личного состава, даже без рассмотрения вопроса перевода на должность. законно ли это?

Kuka777
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 21:04

#2351

Непрочитанное сообщение Kuka777 » 21 апр 2011, 09:08

Зравствуйте, я, ефрейтор контрактной службы,выслуга-26 календарей,жилья не имею,написала рапорт на согласие уволиться после предоставления жилья, Вывели в распоряжение командира,до получения жилья, МОГУ ЛИ Я, ОФОРМИВ РАПОРТОМ, ДОБИТЬСЯ ....ПЕРЕВОДА В РАСПОРЯЖЕНИЕ - КОМАНДУЮЩЕГО ? ЕТЬ ЛИ У МЕНЯ ТАКИЕ ПРАВА ? БЛАГОДАРЮ ЗА ПОДДЕРЖКУ.

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12

#2352

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 21 апр 2011, 10:17

А Вы всерьез думаете что главное управление кадров ВС будет в суде по конкретному военнослужащему оглашать план перемещения военнослужащих за все ВС РФ?
Нет, я так не думаю. Но, в случае увольнения по ОШМ при желании военного служить, считаю, что нужно в суде (при подаче в суд на отмену приказа об увольнении) пытаться добиться доказательств невозможности назначения военного со стороны командования вплоть до ГУК... Насколько это реально предположить не берусь. Возможно, с их стороны в суде "прокатят" отписки, типа "возможности назначения такого-то нет в связи с...". Но биться и доставать их нужно.
Тем более, если приказ об увольнении уже подписан. Другого пути восстановиться и продолжить службу то нет. ИМХО.

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2353

Непрочитанное сообщение Kud50 » 21 апр 2011, 18:58

Прошу поделиться мнением. Ситуация следующая .Военнослужащий сверхпредельного возраста с календарной выслугой 34 года , продолжающий службу на добровольных началах ( без контракта), жил. площадью по ИПМЖ не обеспечен, по месту службы обеспечен служебным жильем ,представлен на вывод в распоряжение в связи с отсутствием постоянного жилья. Вопрос: может ли военнослужащий в таком положении , без его согласия, быть уволен в запас без предоставления жил.площади по ИПМЖ? Справка: в базе "Учет"состоит с 1999 года.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#2354

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 апр 2011, 21:52

может ли военнослужащий в таком положении , без его согласия, быть уволен в запас без предоставления жил.площади по ИПМЖ?
ФЗ о статусе военнослужащих ст. 23 - не может быть уволен. Если конечно под НУК или нарушение запретов военной службы не подведут, тогда самому придется подавать рапорт на увольнение.

Анатолич
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 15:02
Откуда: Хабаровск-Краснодар

#2355

Непрочитанное сообщение Анатолич » 22 апр 2011, 07:07

Привет всем! Подскажете кто нибудь,пришел приказ по почте в конце апреля - на вывод в распоряжение Командующего округом - дата приказа 20 февраля (Министра бороны), командир части своим приказом исключает со всех видов довольствия и предлагает убыть к новому месту службы с 1 мая. С какого дня считается шесть месяцев...
И ещё обеспечен служебкой по месту службы ИПМЖ там же. на постоянную пока не становился (выслуга 16 лет льготная) - обязаны ли дать возможность встать на учёт в ДЖО на постоянку и ждать её получения находясь в распоряжение или уволят после того как придет подтверждение о постановке на учёт на основание того что есть служебка. Или третий вариант есть служебка и гуляй Вася (сразу уволят после шести месяцев) :D

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2356

Непрочитанное сообщение Kud50 » 22 апр 2011, 21:24

ФЗ о статусе военнослужащих ст. 23 - не может быть уволен.
А решение ВС ВКПИ 07-30 не поможет ГУКу меня уволить со служебным жильем ? Ведь такой практики хоть отбавляй.

Alex0905
Заслуженный участник
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 28 янв 2011, 17:52

Re:

#2357

Непрочитанное сообщение Alex0905 » 22 апр 2011, 21:46

ФЗ о статусе военнослужащих ст. 23 - не может быть уволен.
А решение ВС ВКПИ 07-30 не поможет ГУКу меня уволить со служебным жильем ? Ведь такой практики хоть отбавляй.
Уволить могут влегкую! А вот какое решение вынесет суд о правомерности увольнения -это 50 на 50.

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2358

Непрочитанное сообщение Kud50 » 23 апр 2011, 06:20

[quote="Alex0905"]Уволить могут влегкую! [/quot

Даже если не ознакомлен с расчетом выслуги лет, не заполнен лист беседы и не исполнен рапорт ? Если ГУК примет решение не на вывод в распоряжение , а на увольнение , то представление на вывод в распоряжение возвращается в кадровый орган объединения на переоформление или же ГУК принимает самостоятельно волевое решение и увольняет?Какова практика в этом вопросе?

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#2359

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 апр 2011, 06:40

Даже если не ознакомлен с расчетом выслуги лет, не заполнен лист беседы и не исполнен рапорт ?
В Вашем случае рапорт на увольнение не является обязательным, так как военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе ПОДЛЕЖИТ увольнению. С выслугой лет должны ознакомить до увольнения, также прохождение ВВК должно предшествовать увольнению, по результатам может возникнуть выбор основания- предельный возраст или здоровье. Если служебкой по месту службы обеспечены, а ИМЖ не соответствует месту службы- это не станет препятствием к увольнению, ВКПИ 07-30 в полной мере.

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 07:18
Откуда: г.Новосибирск

#2360

Непрочитанное сообщение НикРо » 23 апр 2011, 08:32

Если служебкой по месту службы обеспечены, а ИМЖ не соответствует месту службы- это не станет препятствием к увольнению, ВКПИ 07-30 в полной мере.
А если служебка не соответствует учетной норме, тогда как? С уважением.

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#2361

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 апр 2011, 11:14

У нас в частности в таком случае не увольняют (не исключают уволенных) Сам более года уволен, в распоряжении в связи с тем, что служебка не соответствует никаким нормам, ИМЖ иное месту службы. Пока никаких предпосылок к исключению

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2362

Непрочитанное сообщение Kud50 » 23 апр 2011, 11:19

Если служебкой по месту службы обеспечены, а ИМЖ не соответствует месту службы- это не станет препятствием к увольнению, ВКПИ 07-30 в полной мере.
А если служебка находится в муниципальной собственности и Договор найма сл.жил.помешения заключен с мэрией . В нем я обязуюсь сдать жилье в месячный срок после увольнения.Как в этой ситуации? По-прежнему главенство ВКПИ 07-30?

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2363

Непрочитанное сообщение Kud50 » 23 апр 2011, 11:27

Сам более года уволен, в распоряжении в связи с тем, что служебка не соответствует никаким нормам,

Интересно, а дополнительные от 15 до 25 должны учитываться при определении обеспеченности служебным жильем ?

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#2364

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 23 апр 2011, 11:30

На мой взгляд нет, хотя возможно ошибаюсь. Не из 18 метров же исходят, определяя обеспеченность, а из местных норм, а 18- это норма предоставления, так же как и 15-25. ИМХО

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2365

Непрочитанное сообщение Kud50 » 23 апр 2011, 12:20

Дмитрий(Сахалин),

А как относительно вопроса 1416 ?

A.R-K
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:51

#2366

Непрочитанное сообщение A.R-K » 26 апр 2011, 11:16

Kud50: "А если служебка находится в муниципальной собственности и Договор найма сл.жил.помешения заключен с мэрией . В нем я обязуюсь сдать жилье в месячный срок после увольнения.Как в этой ситуации? По-прежнему главенство ВКПИ 07-30?"

у меня такая же ситуация. подал в суд об отмене приказа увольнения. положено из федерального фонда и по ДСН (контракт до 1998) а в наличии из муниципального и служебка (по норме). в мае будет суд.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#2367

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 26 апр 2011, 11:21

А как вы муниципальное жилье получали? Почему муниципальное? договор у Вас есть?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Kud50
Постоянный участник
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 10:55

#2368

Непрочитанное сообщение Kud50 » 26 апр 2011, 16:28

А как вы муниципальное жилье получали? Почему муниципальное? договор у Вас есть?
В 2004 году жилой городок был передан в муниципальную собственность. До этого был в оперативном управлении довольствующей КЭЧ. Договор на служебку есть. По договору наймодатель - муниципальное образование в лице мэра. Срок действия договора- на период прохождения службы.

fora-n
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 13:18

#2369

Непрочитанное сообщение fora-n » 05 май 2011, 06:56

Уважаемые форумчане, поясните что делать дальше.
я офицер, в распоряжении уже полтора года, выслуга более 20 лет календарей. На днях написал правильный рапорт на увольнение по ОШМ (обеспечить жилым помещением в ИМЖ, после чего представить к увольнению). Сегодня ознакомили меня с резолюцией командира. "НШ и СПНШ по кадрам: после обеспечения ЖП в ИМЖ подготовить документы к увольнению с военной службы." Что теперь мне делать. Что обжаловать в суде и на что ссылаться?

Аватара пользователя
KLF
Заслуженный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 22:45
Откуда: Россия

#2370

Непрочитанное сообщение KLF » 05 май 2011, 07:54

fora-n,
Приветствую Вас! На Ваш правильный рапорт командир наложил правильную резолюцию.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя