Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Ty134
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:13

#23671

Непрочитанное сообщение Ty134 » 18 мар 2015, 09:41

Доброго дня, форумчане.

Игра с с цифрами по пенсионному обеспечению интересная вещь:
1. Гражданским с 1 февраля повысили на уровень инфляции 11.4%;
2. Нам пытаются максимум КК установить до 66,78% (желательно с 01.01.2015 = задним числом, такое бывало);
3. Вроде как и военнослужащим с 01.10.2015 не отказывают в повышении на 5,5%.
Если все будет так и "поиграть" с этими цифрами получаются интересная "картина маслом".
Пример исходные данные:
ОВД=15000,
ОВЗ=10000.
Выслуга максимум 1,4 и 0,85,
КК=0,6212
Имеем ПНС = 18480,7 руб.
Если вводят КК=66,78%
ПНС = 19867,05 руб.
Если с 01.10,2015 повышают ОВЗ и ОВД на 5,5%
ПНС "будет" =20959,74 руб. "МногО-О-О-О-О"
Но не к этому вЁл.
Берем ПНС с КК=66,78% и ПНС с 01.10.2015 с учетом повышения ОВД и ОВЗ и делим для определения %-та увеличения:
20959,74 : 18480,7 = 1,134 т.е. увеличение на 13,4%, что соответствует уровню инфляции 11.4% как гражданским +2% ПРЕЗИДЕНТСКИХ.
Очень хочется. чтобы так было.
Извенине, если в чем-то ошибся и отвлек ваше внимание.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#23672

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 мар 2015, 10:10

ОВД=15000,
ОВЗ=10000.
Ну очень старый лейтенант- командир отделения. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23673

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 18 мар 2015, 10:10

Откуда Вы взяли 10790 рублей? Это в год или в месяц? Вопрос адресован Защитнику Отечества.
А как ОНИ хотят освоить эти 64,74 млрд. за 3 месяца? :? Вот ВАМ элементарный расчёт: 64740/3 = 21580 млн./2 млн.чел.= 10.790 р.
Я ведь посчитал, что не понятного? Если индексация пенсий будет с 01.10.2015, то это 3 месяца, значит 21 млрд. 580 млн. в 1 мес. Так? Сколько военных пенсионеров? Примерно 2 миллиона, может быть и меньше, но берём предельное количество, и получаем 10.790 руб.
А теперь вопрос к Вам, откуда цифры из Фед. бюджета РФ, так и не ответили??? :) Увеличение размера пенсии

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#23674

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 мар 2015, 11:47

Вы понимаете, что ОНИ нас обманывают? Как можно за 3 месяца освоить 64,74 млрд. руб. на 2 миллиона пенсионеров?
Я в очередной раз убеждаюсь, что Минфин как хочет, так и крутит этими цифрами, а в Госдуме никто не разбирается в цифрах, видимо?
Уважаемый Защитник Отечества, Вы сами ответили на поставленный вопрос . Получается ,что не только Госдума не разбирается в цифрах бюджета ,да и не хочет разбираться,но и счетная палата ,существующая ,чтобы следить за исполнением бюджета.
В пояснительной записке в обоснование ФЗ « О приостановлении второй части ст.43 приводится сумма экономии в 19,2 млрд руб. Тогда в месяц будет экономия в 1,6 млрд руб. В соответствии с второй частью ст.43 с 1 января 2015г. денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии , должно быть повышено до 64,12% от указанного денежного довольствия ,то есть на 3,2%. Следовательно для повышения на 1% в месяц потребуется 1,6/3,2=0,5млрд руб. Для повышения денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии с октября до конца 2015г. на 7,5% потребуется всего 11,25 млрд руб.и уж ни как не 64,74 млрд , запланированного в бюджете. Похоже ,что сотрудникам Правительства за экономию средств бюджета хорошую премию дают.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23675

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 18 мар 2015, 12:00

Следовательно для повышения на 1% в месяц потребуется 1,6/3,2=0,5млрд руб. Для повышения денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии с октября до конца 2015г. на 7,5% потребуется всего 11,25 млрд руб.и уж ни как не 64,74 млрд
engiminer,
Получается, МЫ вместе убедились разными способами, что на индексацию пенсий на 3 месяца, на 7,5% требуется сумма в 6 раз меньше!
хотя в реалии в среднем получим по 1.790 р., что в 6 раз меньше заявленного! Для чего записали в Фед. бюджет 64,74 млрд. руб.???
Посмотрите внимательнее на тот факт, что если бы решили увеличить пенсию с 01.01.2015 на 7,5% сразу, то требуется всего 45 млрд :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23676

Непрочитанное сообщение Rosondon » 18 мар 2015, 13:23

но и счетная палата ,существующая ,чтобы следить за исполнением бюджета
:stop: Смотрите сколько народу будет участвовать (трое суток репу почесать)
2. Предложить Совету Государственной Думы принять следующее решение:
назначить Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам ответственным в работе над указанным законопроектом;
направить указанный законопроект Президенту Российской Федерации, в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Счетную палату Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Центральный банк Российской Федерации и Правовое управление Аппарата Государственной Думы;

установить срок представления в Комитет Государственной Думы по бюджету и налогам отзывов, предложений и замечаний до 18 часов 19 марта 2015 года;
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Ty134
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 09:13

Re:

#23677

Непрочитанное сообщение Ty134 » 18 мар 2015, 18:13

ОВД=15000,
ОВЗ=10000.
Ну очень старый лейтенант- командир отделения. :D
Если не нравится "очень старый лейтенант" возьмите данный по "ОООчень" молодому адмиралу. :lol:
Процент не изменится, даже если оклады взять по рублю. :lol:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#23678

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 мар 2015, 18:27

возьмите данный по "ОООчень" молодому адмиралу.
Какой, вообще,глубокий смысл в
Игра с с цифрами
?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23679

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 18 мар 2015, 20:30

Познаватель,
Я не понял, что так трудно ответить на вопрос? Откуда инфа: 515 млрд. на ДД и 309 млрд. на пенсии? Я не могу же писать Правительству ссылаясь на то, что Познаватель написал на форуме! Дайте точную ссылку, плизз. Пояснительная записка на 200 страниц, устал читать...

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re:

#23680

Непрочитанное сообщение Познаватель » 18 мар 2015, 23:01

Познаватель,
Я не понял, что так трудно ответить на вопрос? Откуда инфа: 515 млрд. на ДД и 309 млрд. на пенсии? Я не могу же писать Правительству ссылаясь на то, что Познаватель написал на форуме! Дайте точную ссылку, плизз. Пояснительная записка на 200 страниц, устал читать...
3. Текст законопроекта (прил. 8, 9, 10) стр. 34-1254
Это к законопроекту №744090-6 (Об уточнении параметров федерального бюджета на 2015 год) Планируется выделить на 2015 год: На денежное довольствие по статье бюджетной классификации 187 0201 9990049 100 - 514534180,6 тыс. рублей; На пенсионное обеспечение по статье бюджетной классификации 187 10017103001 300 - 308987990,5 тыс. рублей.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#23681

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 19 мар 2015, 07:20

Как можно за 3 месяца освоить 64,74 млрд. руб. на 2 миллиона пенсионеров
В России и не такое возможно... некоторые олигархи живут за рубежом и оттуда управляют своим хозяйством, чтобы не докучали, как Вы, своими вопросами.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Откуда инфа: 515 млрд. на ДД и 309 млрд. на пенсии?
Действительно, откуда? я тоже бы спросил. Такие вопросы не любят в МО!

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23682

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 19 мар 2015, 10:50

Защитник Отечества писал(а):Откуда инфа: 515 млрд. на ДД и 309 млрд. на пенсии?

Действительно, откуда? я тоже бы спросил. Такие вопросы не любят в МО!
Я возьму и спрошу! Любят - не любят, меня не волнует, что кто не любит. Как сели в кузов исполнительной власти, так пусть отвечают...

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

#23683

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 19 мар 2015, 11:06

Как сели в кузов исполнительной власти, так пусть отвечают...
Глава исполнительной власти - Путин Владимир Владимирович. Он вам точно ответит :D Дожидай :D
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23684

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 19 мар 2015, 11:11

3. Текст законопроекта (прил. 8, 9, 10) стр. 34-1254
Познаватель,
Спасибо, конечно, но хорошо, что я вчера полазил по этому приложению в другом формате и нашёл за 2 минуты, хотя 1220 страниц? :D
Планируется выделить на 2015 год: На денежное довольствие по статье бюджетной классификации 187 0201 9990049 - 514534180,6 тыс. рублей; На пенсионное обеспечение по статье бюджетной классификации 187 10017103001 300 - 308987990,5 тыс. рублей.
Надо писать конкретно, чтобы не искать 2 часа - 745 и 776 стр. МО РФ там занимает определённое место: с 742 по 788 стр., далее - МВД

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23685

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2015, 11:13

Глава исполнительной власти - Путин Владимир Владимирович.
Читайте "Маркса"
Правительство Российской Федерации - высший исполнительный орган государственной власти Российской Федерации
"...Спасает спирт с хреном ..."

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

#23686

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 19 мар 2015, 12:12

Познаватель писал(а):Планируется выделить на 2015 год: На денежное довольствие по статье бюджетной классификации 187 9990049 - 514534180,6 тыс. рублей
Я в принципе вчера нашёл эту таблицу, только в другом формате и без уточнений, и у меня возник вопрос, Вы уверенны, что это на ДД?
(Расходы на выплаты персоналу в целях обеспечения выполнения функций государственными (муниципальными) органами, казенными учреждениями, органами управления государственными внебюджетными фондами)
Вот что написано для этой статьи расходов! Получается, что Пирогов, Лысенко и др. гражданские лица тоже получают ЗП из этой статьи.

Добавлено спустя 15 минут:
Я почему и спросил источник информации, потому что не понятно! Теперь смотрите, сколько требуется для пенсий в МВД, стр. 863.. :D
Пенсии военнослужащим, членам их семей и лицам, приравненным к ним по пенсионному обеспечению, а также пособия и иные выплаты в рамках пенсионного обеспечения в рамках непрограммного направления деятельности "Развитие пенсионной системы" (Социальное обеспечение и иные выплаты населению) 188 10 01 71 0 3001 300 -5 352 477,7 180 793 300,6

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
ФСБ на пенсии: 189 10 01 71 0 3001 300 -1 437 988,2 48 599 917,9

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
ФСКН, стр. 927: 204 10 01 71 0 3001 300 -120 432,7 4 074 854,1

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Теперь, в сумме: МО РФ + МВД + ФСБ + ФСКН = 542 млрд. 456 мил. 063 тыс. рублей

Добавлено спустя 15 минут:
Если разделить на 12, то получим 45.204.671.900 руб. в месяц. На 2 мил. пенсионеров получается, в среднем, по 22.600 руб. Где-то так! Теперь посчитаем индексацию на 7,5% от 45 млрд. = 3.390.350.390 руб. в мес. Умножаем на 3 мес. = 10.171.051.200 руб. В 6 раз меньше!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23687

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2015, 15:34

Ну вот подоспело заключение Комитета ГД по обороне по проекту федерального закона № 744090-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
Вырезка, видимо почитывают форум
Вместе с тем, как уже отмечено, законопроектом предусмотрено увеличение уровня инфляции до 12,2 процента. Следовательно, для выполнения требований подпункта "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604, с учетом того, что увеличение размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, назначаемых в соответствии с Законом Российской Федерации № 4468-I (66,78 процента) устанавливается с 1 октября 2015 года, необходимо учитывать уровень инфляции, предусмотренный вносимым законопроектом изменением, то есть 12,2 процента, а не 5,5 процента. В противном случае требования указанного положения Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 останутся невыполненными.
Кроме того, в связи с тем, что действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации приостановлено, указанный размер денежного довольствия для исчисления "военных" пенсий установлен Федеральным законом № 384-ФЗ фактически в отсутствие нормы, предусмотренной частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации № 4468-1. Вместе с тем порядок исчисления "военных" пенсий не относится к предмету правового регулирования федерального закона о федеральном бюджете. Так, согласно пункту 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации № 4468-1. Следовательно, для устранения указанного недостатка и в целях исключения предпосылок для обращения граждан в суды необходимо предусмотреть положение в Законе Российской Федерации № 4468-1, позволяющее федеральному закону о федеральном бюджете устанавливать конкретный размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, назначаемых в соответствии с Законом Российской Федерации № 4468-I.
alex56 сбывается ваше предсказание :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#23688

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 19 мар 2015, 17:43

необходимо предусмотреть положение в Законе Российской Федерации № 4468-1, позволяющее федеральному закону о федеральном бюджете устанавливать конкретный размер денежного довольствия
Интересно, насколько юридически обоснованным будет внесение положения в наш пенсионный Закон 4468-1, которое позволит ФЗ о ФБ устанавливать размер нашей пенсии?
Понятно, что "законотвоцы" такой проблемой не озаботятся, как говорится, не до мелочей, но реально можно что либо противопоставить такому беспределу?
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#23689

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 мар 2015, 17:52

Ну вот подоспело заключение Комитета ГД по обороне по проекту федерального закона № 744090-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
Показать текст
Так согласно законопроекту в 2015 году не осуществляется индексация месячных окладов в соответствии с присвоенными воинскими званиями и месячных окладов в соответствии с занимаемыми воинскими должностями, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 2 Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (абзац седьмой пункта 4 статьи 1 законопроекта).
Между тем в случае реализации законопроекта в указанной части и отказа от проведения в 2015 году индексации окладов денежного содержания военнослужащих, данная государством и установленная в указанном Федеральном законе гарантия защиты денежного довольствия военнослужащих от обесценивания окажется не выполненной на протяжении уже трех лет, то есть фактически за все время действия Федерального закона от 7 ноября 2011 года № 306-ФЗ "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (законопроект № 732892-6 предусматривает приостановление действия части 9 статьи 2 указанного Федерального закона, предусматривающей ежегодную индексацию с учетом уровня инфляции (потребительских цен) окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих).
По мнению Комитета по обороне, с учетом важности выполняемых военнослужащими задач и роли данной социальной категории в жизни общества и государства, снижение уровня социальной защищенности военнослужащих недопустимо.
Кроме того, в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее - Закон Российской Федерации № 4468-I) оклады по воинским должностям и оклады по воинским званиям военнослужащих учитываются для исчисления пенсий, назначаемых в соответствии с указанным Законом Российской Федерации.
Исходя из изложенного, для недопущения дискредитации достигнутого уровня денежного довольствия военнослужащих и обострения проблемных вопросов пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, представляется целесообразным при подготовке законопроекта ко второму чтению его абзац седьмой пункта 4 статьи 1 исключить.
Однако заключение правового управления:
По представленному проекту федерального закона (далее – проект) концептуальных замечаний не имеется.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#23690

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 19 мар 2015, 18:00

видимо почитывают форум
Нужно внести в шапку, чтобы почитывали исключительно внимательно. Интересно 12,2% это они планируют на текущий год? Какие оптимисты...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23691

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2015, 18:02

концептуальных замечаний не имеется.
Все нормально :)
концепция, -и, ж. (книжн.). Система взглядов на что-н.; основная мысль.
Научная к. II прил. концептуальный, -ая, -ое.
"...Спасает спирт с хреном ..."

myu
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:35

#23692

Непрочитанное сообщение myu » 19 мар 2015, 18:33

Минфин: индексация соцвыплат стимулирует инфляцию в России:
http://news.rambler.ru/29589705/ :(

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#23693

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 мар 2015, 18:52

Интересно, насколько юридически обоснованным будет внесение положения в наш пенсионный Закон 4468-1, которое позволит ФЗ о ФБ устанавливать размер нашей пенсии?
Заключение Комитета по обороне:
Так, согласно пункту 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации № 4468-1. Следовательно, для устранения указанного недостатка и в целях исключения предпосылок для обращения граждан в суды необходимо предусмотреть положение в Законе Российской Федерации № 4468-1, позволяющее федеральному закону о федеральном бюджете устанавливать конкретный размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, назначаемых в соответствии с Законом Российской Федерации № 4468-I.
Это не из той "оперы" поскольку, ФЗ № 166:
Статья 15. Размеры пенсий военнослужащих и членов их семей
1. Размеры пенсий за выслугу лет, по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсии по случаю потери кормильца членам их семей в случае гибели (смерти) военнослужащих (за исключением членов семей граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) определяются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
Наивно полагать, что если вместо ч.2 ст. 43 поместить отсылочную норму к ФЗ о бюджете, противоречие с ФЗ № 166 будет исключено :D

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

#23694

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 19 мар 2015, 18:56

Минфин: индексация соцвыплат стимулирует инфляцию в России:

Не надо индексировать, а принять решение о сокращении соцвыплат на .....10%.
в целях исключения предпосылок для обращения граждан в суды
Граждане какие-то..... сутяжники, по судам взяли моду ходить.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23695

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2015, 19:14

Наивно полагать, что если вместо ч.2 ст. 43 поместить отсылочную норму к ФЗ о бюджете, противоречие с ФЗ № 166 будет исключено
Им то пох, а военпенсам опять до КС ковылять.
Сцуки, нет чтоб в божеский вид привести, выдумывают что-то новое.
Закон на законе и Указом погоняет.
"...Спасает спирт с хреном ..."

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#23696

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 мар 2015, 19:46

Невольно напрашивается: " И тут Остапа понесло..." :D :
Так, согласно пункту 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" пенсия за выслугу лет... назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации № 4468-1. Следовательно, для устранения указанного недостатка и в целях исключения предпосылок для обращения граждан в суды необходимо...
Шутки шутками, но придется обращатьсяв Государственную Думу.

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re:

#23697

Непрочитанное сообщение taserad » 19 мар 2015, 20:18

Невольно напрашивается: " И тут Остапа понесло..." :D :
Так, согласно пункту 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" пенсия за выслугу лет... назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации № 4468-1. Следовательно, для устранения указанного недостатка и в целях исключения предпосылок для обращения граждан в суды необходимо...
Шутки шутками, но придется обращатьсяв Государственную Думу.
следовательно, пока не переиначили - подавайте в суды, чтобы хоть за срок с 1.01.15 до момента принятия нового супер закона - получить 100% пенсию, т.е. они сами понимают, что проиграли в своем прошлогоднем законотворчестве

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#23698

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 19 мар 2015, 21:13

т.е. они сами понимают, что проиграли в своем прошлогоднем законотворчестве
Именно так.
Заключение Комитета по обороне:
Кроме того, в связи с тем, что действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации приостановлено, указанный размер денежного довольствия для исчисления "военных" пенсий установлен Федеральным законом № 384-ФЗ фактически в отсутствие нормы, предусмотренной частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации № 4468-1. Вместе с тем порядок исчисления "военных" пенсий не относится к предмету правового регулирования федерального закона о федеральном бюджете.
Добавлено спустя 35 минут 59 секунд:
следовательно, пока не переиначили - подавайте в суды, чтобы хоть за срок с 1.01.15 до момента принятия нового супер закона - получить 100% пенсию
Кстати, у меня на 8 апреля назначено судебное заседание. После такого "посыпания законодателем головы пеплом" придется увеличить размер исковых требований. :) Даешь 100 процентов!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23699

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2015, 23:02

Про Указ.
Почему-то не хотят отменить ФЗ " о приостановлении действия ч.2...."
Ведь не отменив его нельзя использовать указ, по крайней мере так предполагает ГПУ Президента и порядок его применения в предыдущих годах.
"...Спасает спирт с хреном ..."

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#23700

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 20 мар 2015, 06:13

Про Указ.
Правительство забыло, что при принятии законопроекта № 732892-6предложило приостановить до 1 января 2016 года действие пп "г" пункта 1 Указа (ссылка). Это и понятно, иначе, как и пишет Комоедов в Заключении комитета по обороне
Следовательно, для выполнения требований подпункта "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604, с учетом того, что увеличение размера денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий, назначаемых в соответствии с Законом Российской Федерации № 4468-I (66,78 процента) устанавливается с 1 октября 2015 года, необходимо учитывать уровень инфляции, предусмотренный вносимым законопроектом изменением, то есть 12,2 процента, а не 5,5 процента. В противном случае требования указанного положения Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 останутся невыполненными.
Кроме того, Комоедов напомнил о том, что действие ч.2 ст. 43 Закона РФ "О пенсионном обеспечении..." приостановлено до 1 января 2016 года (ФЗ от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ). Поэтому, по моему мнению, "городить огород" с отсылочной нормой в ст. 43 к ФЗ о бюджете никто не будет, а вместо этого ФЗ, приостанавливающий действие ч.2 ст. 43, признают утратившим силу. В любом случае, даже если и начинать "городить огород" и излагать ч.2 ст. 43 в новой редакции, например: " Указанное денежное довольствие учитывается с 1 января(октября) 2015 года в размере, предусмотренном федеральным законом о федеральном бюджете...", нужно для начала ч.2 ст. 43 ввести в действие - признать ФЗ № 397-ФЗ утратившим силу.
Кстати, меня удивило, что в Законопроекте № 732892-6 признали утратившим силу только ФЗ № 396-ФЗ, который с ФЗ № 397-ФЗ "шел в паре"
Статья 4.
Признать утратившим силу Федеральный закон от 1 декабря 2014 года № 396-ФЗ "О приостановлении действия части 11 статьи 50 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2014, № 49, ст. 6905).
P.S.
Заключение комитета по обороне (Законопроект № 732892-6)
Показать текст
Помимо прочего, в приложенном к законопроекту Перечне нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием Федерального закона "О приостановлении действия положений отдельных законодательных актов Российской Федерации в части порядка индексации окладов денежного содержания государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностных окладов судей, выплат, пособий и компенсаций" содержится предложение о приостановлении до 1 января 2016 года действия подпункта "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации", в соответствии с которым Президентом Российской Федерации Правительству Российской Федерации поручено обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции. По мнению Комитета Государственной Думы по обороне указанное положение Указа Президента Российской Федерации не связано с положениями законопроекта, а следовательно, предложение о приостановлении в связи с принятием федерального закона "О приостановлении действия положений отдельных законодательных актов Российской Федерации в части порядка индексации окладов денежного содержания государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностных окладов судей, выплат, пособий и компенсаций" действия подпункта "г" пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации" не имеет правовых оснований. (ссылка)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя