Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

[-=zloj=-]

Доброго дня, уважаемые! Не так давно у нас в части прошла ревизия, по результатам которой мне был объявлен строгий выговор. О нем я узнал получив по ведомственной электропочте скан приказа. Наша головная контора находится в Сергиевом Посаде, а мы в Ленинградской области. Мне строгач, шефу - выговорешник. Я считаю его необоснованным, т.к. никто со мной не беседовал, не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д. Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров. Недостатки по ревизии были, но на 90% совершенно несущественные (самый самый косяк это переплата ЗП), по крайней мере не те за который человеку можно влепить строгач! Подскажите, имею ли я право запросить с конторы материалы расследования (протокол заседания, акты расследования и т.д.)? Если да, то на какие статьи каких документов мне ссылаться в официальном письме? Выручайте, граждане, а то прям беда(((

[venta]

Я считаю его необоснованным

Ваше право

никто со мной не беседовал

возможно, что беседа была, просто Вас об этом официально торжественно не уведомили (тов. Иванов, внимание, я с Вами беседую)... никакой отдельной беседы проводить не обязаны... (мишо шел человек, спросил, - Вань, эт ты это сделал? - Я. - Понятно...) вот и вся беседа.

не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д.

не обязаны

Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров.

обжалуйте...

по крайней мере не те за который человеку можно влепить строгач!

строгач можно влепить хоть за пыльную обувь или за неаккуратную прическу, Вы совершенно на правы.

Подскажите, имею ли я право запросить с конторы материалы расследования (протокол заседания, акты расследования и т.д.)?

не уверен, что Ваш проступок относится к Перечню грубых дисциплинарных, скорее всего все устно, если письменное разбирательство было, то Вы имеете право ознакомится с материалами такого разбирательства.

на какие статьи каких документов мне ссылаться в официальном письме?

начните с дисциплинарного устава и пролистайте 28е статьи 76-ФЗ

[евгений 76]

Недостатки по ревизии были, но на 90% совершенно несущественные (самый самый косяк это переплата ЗП)

За это можно строго наказать. Укажите вашу должность и круг обязанностей, сравните с выявленными нарушениями в акте ревизии

[-=zloj=-]

Общался с военным юристом, он глаза вылупил, что на его практике строгачей не так много и те ахвицеру влепляли за все тяжкие (пьяный в наряде например), а тут за "излишне проставленную подпись и штампик в левом верхнем углу документа, а не в правом нижнем. Тут уж или "проглотить" или вабанк сжигая мосты, т.к. после суда жизни не дадут.

[евгений 76]

излишне проставленную подпись

Иногда за это даже сажают

[-=zloj=-]

Иногда за это даже сажают

У нас несколько иная специфика (полевое учреждение Банка России), сопряженная в одно и то же время и с большой ответственностью и с пониманием происходящего. Я читал десятки других актов. Выговор давали за "нецелевуху" (нецелевое использование денежных средств), расхождение аналитики с синтетикой, штрафы от налоговой в сотни тыр за непредоставление требуемой информации о закрытии счетов. Анализируя недостатки по другим учреждениям и свои прихожу к выводу, что те недостатки, которые указаны у меня в акте носят чисто формальный характер, т.к. руководящие документы писаны для больших РКЦ со штатом человек в 30, а нас 6 человек и приходится идти на нарушения, т.к. один уходит в отпуск (а если еще одна заболеет не дай бог) начинается салочки, кто на чьем месте и кто за кого...

[venta]

Выговор давали за "нецелевуху" (нецелевое использование денежных средств), расхождение аналитики с синтетикой, штрафы от налоговой в сотни тыр за непредоставление требуемой информации о закрытии счетов. Анализируя недостатки по другим учреждениям и свои прихожу к выводу, что те недостатки, которые указаны у меня в акте носят чисто формальный характер

существенно или нет, тянет на строгач или нет, формально или серьезно, решать не Вам...
дисциплинарные права не превышены.
оспорить только на том основании, что наказали слишком строго, совершенно не возможно.
проведут повторное разбирательство и вкатают ПНСС за штампик и за лишнюю роспись, и будут по ДУ правы

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

... руководящие документы писаны для больших РКЦ со штатом человек в 30, а нас 6 человек и приходится идти на нарушения

осознанное противоправное деяние, вообще уголовкой попахивает...

[-=zloj=-]

Всем спасибо за ответы и дискуссию. Ту информацию, которая была мне нужна, я получил. А кипятить вам мозг особенностями "системой полевых учреждений Банка России" не стану, незачем мусорить в головах незнакомых людей)) Всего доброго!

[alex56]

Я считаю его необоснованным, т.к. никто со мной не беседовал, не проводил никакие совершенно разъяснительные работы и т.д. Наказание является чисто субъективным мнением надувшим вышестоящему командиру ревизоров.

-=zloj=- Вы не правы, говоря о необходимости разбирательства. Его не было и не будет. Основанием для наложения взыскания явилось не субъективное мнение ревизоров, а акт (бумага с подписью и наверное с печатью), составленный по результатам проверки. А это значит, что пока акт законен, законно и взыскание и наоборот. Т.е. сможете оспорить законность выводов, изложенных в акте, снимут взыскание, нет и суда нет.

[узон]

здраствуйте у меня следующая ситуация мне объявили выговор за нарушение ст.356 "Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратится за медицинской помощью в медицинский пункт полка."
я взял в медпункте книжку сказал медсестре что еду в поликлинику там мне выдали освобождение с 28июня а 29 июня объявили выговор в приказе но довели об этом выговоре только 12 июля.данное заболевание у меня установлено год назад было обострение и я его ни от кого не скрывал. Подскажите пожалуйста каким образом его можно обжаловать в прокуратуре за что можно зацепиться. спасибо
к тому же командир ко мне не ровно дышит так как я стою в распоряжении.никакого разбирательства не проводилось.

[евгений 76]

Сконцентрируйтесь именно на формулировке ст. 356 УВС ВС РФ. Какое заболевание вы от кого скрыли и когда?

[узон]

Сконцентрируйтесь именно на формулировке ст. 356 УВС ВС РФ. Какое заболевание вы от кого скрыли и когда?

да в том то и дело я ничего ни от кого не скрывал. данный диагноз артроз у меня записан в медицинской книжке и при обострении требует лечения

[евгений 76]

Скрыли ли вы факт обострения конкретного числа и причину вашего отсутствия на службе?

[узон]

Скрыли ли вы факт обострения конкретного числа и причину вашего отсутствия на службе?

своего начальника я поставил в известность не сразу а немного позже когда уже находился в поликлинике

[евгений 76]

Если вы самовольно не прибыли на службу по причине заболевания, имели возможность предупредить начальника о заболевании (усилении болезни, требующей медпомощи) И НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ ЕГО, то сама причина наказания законна. ИМХО. Насчет порядка привлечения к ответственности - не знаю

[Ворчун]

здраствуйте у меня следующая ситуация мне объявили выговор за нарушение ст.356 "Военнослужащий не должен скрывать своего заболевания. При заболевании он обязан немедленно доложить об этом непосредственному начальнику и с его разрешения обратится за медицинской помощью в медицинский пункт полка."

Что-то мне кажется тут несоответствие Конституции в части неприкосновенности личной жизни. Если я, пардон, сифилис подхватил, неужели я должен об этом рассказывать своему командиру?!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Полагаю, что докладывать надо о наличии заболевания, а не его название. ИМХО

[alex56]

Если я, пардон, сифилис подхватил, неужели я должен об этом рассказывать своему командиру?!

Из практики: курсант схватил трипер, занялся лечением у гражданского врача, потратил много денег - не получилось (скорее всего из-за отсутствия свободного выхода). Отправили в госпиталь - вылечили быстро и бесплатно.

[Mazurbek]

за что можно зацепиться

Уважаемый УЗОН!
Обращаю Ваше внимание на Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и Дисциплинарный Устав ВС РФ. Доказано ли событие дисциплинарного проступка (время, место, способ его совершения и т.д.), Ваша вина, чем доказывается, отбирались ли у Вас объяснения (нет - нарушено Ваше право давать объяснения и т.д. статья 28.1 "статуса военнослужащих"...), как проводилось разбирательство: письменно или устно, изучены обстоятельства смягчающие/отягчающие ответственность, данные, характеризующие личность военнослужащего, наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка и т.д....

Карточку видели, потому точно формулировку "ЗА ЧТО" как она в карточке записана напишите...
ИМХО: грамотный адвокат Вам поможет

[евгений 76]

изучены обстоятельства смягчающие/отягчающие ответственность, данные, характеризующие личность военнослужащего, наличие и характер вредных последствий дисциплинарного проступка и т.д....

А как на этом можно сыграть? Допустим, у военнослужащего несколько лет нет взысканий, а ему за опоздание на построение (развод) сразу строгий выговор. Есть нарушение? Думаю, что нет нарушения

[Mazurbek]

Думаю, что нет нарушения

Ну начать-то необходимо с того, что ст. 26 УВС ВС РФ гласит: "Военнослужащие независимо от воинского звания и воинской должности равны перед законом и могут привлекаться к дисциплинарной... ответственности в зависимости от характера и тяжести совершенного ими правонарушения". Строгий выговор за первое опоздание на развод - это не круто ли, тем более при учете того, что

у военнослужащего несколько лет нет взысканий

Продолжить можно статьей 52 ДУ ВС РФ, которая гласит: "При совершении военнослужащим дисциплинарного проступка командир (начальник) может ограничиться напоминанием военнослужащему о его обязанностях и воинском долге, применить к нему меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, а в случае необходимости привлечь к дисциплинарной ответственности. При этом он должен учитывать, что применяемое взыскание как мера укрепления воинской дисциплины и воспитания военнослужащих должно соответствовать тяжести совершенного проступка и степени вины, установленным командиром (начальником) в результате проведенного разбирательства"
Все зависит от судьи...

Но мы здесь собрались не для того, чтобы теорию разводить, а помочь друг другу в конкретной ситуации

[евгений 76]

Но мы здесь собрались не для того, чтобы теорию разводить, а помочь друг другу в конкретной ситуации

Я бы хотел заранее знать алгоритмы своих действий, еще до привлечения к ответственности, а также пределы законности действий командования. Так что не желаете участвовать в обсуждении "теории" - не участвуйте. Ваш вывод о том, что все

здесь собрались

не для того, чтобы теорию разводить

сомнителен. Мне, например, теория тоже интересна, а не только конкретный случай, когда кого-то наказали. Словом, не делайте поспешных выводов и не указывайте, что здесь писать можно, а что нельзя.
Относительно заданного мною вопроса и ваших мыслей о нем. Полагаю, что ответ

Все зависит от судьи...

как минимум, не полный. Да и не должно быть такого - в одинаковых ситуациях один судья заявление удовлетворит, а другой - нет.
Согласен с вами, что ДУ ВС РФ декларирует учет тяжести проступка при привлечении к ответственности, но это скорее лозунг. ИМХО. Власть командир не превысил, правонарушение имело место быть, вина есть. Кроме того, суд вряд ли будет руководствоваться понятиями "не справедливо", "морально". Если есть у кого такие решения суда - с удовольствие почитаю

[Mazurbek]

Я бы хотел заранее знать алгоритмы своих действий, еще до привлечения к ответственности

Хорошо, вот Вам алгоритм ДО привлечения: 1. Не нарушайте воинскую дисциплину... Всё!

...не указывайте, что здесь писать можно, а что нельзя

И не собирался...

Да и не должно быть такого....

Как часто Вы бываете в судах? А пробовали анализировать одинаковые решения суда первой инстанции и апелляционные определения судов второй инстанции по этим решениям? Попробуйте, а потом сравните судебную практику в разных субъектах Российской Федерации

...в одинаковых ситуациях один судья заявление удовлетворит, а другой - нет

Бывает и не редко, Увы и Ах!

Кроме того, суд вряд ли будет руководствоваться понятиями "не справедливо", "морально"

Это только Ваше мнение, не так ли? Хотите пример? Приговоры почитайте, где аморальное поведение потерпевшего стало смягчающим обстоятельством для обвиняемого.

[maxxx1979]

Хотите пример? Приговоры почитайте, где аморальное поведение потерпевшего стало смягчающим обстоятельством для обвиняемого.

Ссылку привести можете?

[vetrov1980]

Строгий выговор за первое опоздание на развод - это не круто ли, тем более при учете того, что

Не круто. Тот же УВС РФ говорит о том, что начальник может сам определять степень тяжести наложенного взыскания. И обжаловать то, что вместо выговора за неглаженные брюки он влупил строгач -имхо, нельзя. Если конечно камандир всё грамотно сделает.

Бывает и не редко, Увы и Ах!

C этим соглашусь, всему виной "непрецендентное" право и соответсвенно непретендентное решение судов.

[евгений 76]

Как часто Вы бываете в судах?

Около 7 лет был помощником различных командиров по правовой работе.
Я писал

ответ Mazurbek писал(а):
Все зависит от судьи...

как минимум, не полный. Да и не должно быть такого - в одинаковых ситуациях один судья заявление удовлетворит, а другой - нет.

Вы или не поняли мою мысль, или вырвали мою отдельную фразу из контекста. Поэтому не понял вашу фразу в ответ

А пробовали анализировать одинаковые решения суда первой инстанции и апелляционные определения судов второй инстанции по этим решениям? Попробуйте, а потом сравните судебную практику в разных субъектах Российской Федерации

Я пытался сказать, что не должно быть так, чтоб по одной и той же ситуации были разные решения разных судей. Правовая определенность - хорошая вещь. Человек должен предполагать последствие своих действий. В нашей действительности так бывает - прецедентное право и т.д. Потому я и задаю здесь вопрос, чтобы узнать мнение знатоков по заданному вопросу, а не услышать ответ "на все воля Аллаха, все суды решат по-своему". Поэтому я и хотел узнать именно аргументы по существу вопроса о наложении строгих взысканий за мелкие правонарушения.
Я уже выкладывал на форуме постановление Верховного суда по формальному нарушению, но там еще и косяки командования при проведении разбирательства.
Подытожу - не нравится мой вопрос - не отвечайте. А говорить, что все на усмотрение судей - это не ответ

[Иван Брянск]

Помогите советом, пожалуйста!
находясь в отпуске не отмечался в комендатуре- за это могут объявить выговор?

[евгений 76]

Думаю, что да, т.к. отметка в комендатуре - это учет в целях боевой готовности. И, по-моему, предписано это делать Уставом ВС

[Ворчун]

находясь в отпуске не отмечался в комендатуре- за это могут объявить выговор?

В случае, если в месте проведения отпуска есть комендатура. ИМХО
Кроме того, в НПА указано, что адреса комендатур должны находиться на вокзалах, аэропортах и т.д. для того, чтобы военнослужащий мог стать на учет. Если адресов нет, то по моему глубокому убеждению это снимает ответственность с военнослужащего, т.к. он не может отмечаться в органе, расположения которого не знает и не может знать в связи с отсутствием адресов там, где они должны быть вывешены. ИМХО

[vetrov1980]

Кроме того, в НПА указано, что адреса комендатур должны находиться на вокзалах, аэропортах и т.д.

Ворчун, можно ссылочку....
Моё мнение - аппелировать , тем что адреса не нашел в аэропорту и поэтому не отметился глупо Мало того, просто детский лепет. Сейчас не проблема с информацией - интернет, справочные службы и т.д.

[maxxx1979]

Кроме того, в НПА указано, что адреса комендатур должны находиться на вокзалах, аэропортах и т.д. для того, чтобы военнослужащий мог стать на учет.

В Уставе гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации так написано:
...21. Номера телефонов и адрес местонахождения дежурного по гарнизону должны представляться помощником начальника гарнизона по организации гарнизонной службы в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и общественные места (театры, дома культуры, кинотеатры, клубы, гостиницы), а также в справочники абонентов телефонной сети.
...93.9. Информация о местонахождении военной комендатуры местного гарнизона должна иметься во всех воинских частях гарнизона и быть доступна для лиц, обращающихся в военную комендатуру по вопросам, касающимся комендантской службы.
Военный комендант гарнизона должен представить номера телефонов и адрес военной комендатуры местного гарнизона в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и общественные места (театры, дома культуры, кинотеатры, клубы, гостиницы), а также в справочники абонентов телефонной сети.