Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#23971

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 01 апр 2015, 21:17

altks56 писал: Ну и что? У Вас какие то проблемы? Уважаемый модератор это у здесь тусующихся видимо проблемы вместе с вашими.раз переливаете из пустого в порожнее как настоящие сутяжники,суды и те уже смеются и больше ничего,там как в армии сказали люминий,так значит люминий,а здешние тролли подбивают военпенсов к каким-то действиям и не более того.....

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#23972

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 01 апр 2015, 21:49

Багира должна была эту информацию ... в Генпрокуратуру сообщить
И что это даст? Читайте правоприменительную практику законодательства, в части рассмотрения обращений граждан. ГП все заявы (о наличии собственности) перед рассмотрением долго растирает либо мнет в руках, за что военные прокуроры в отставке награждены, не в пример ВОВ, пенсией в полный рост!

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
у здесь тусующихся видимо проблемы
Приятно встретить на этой ветке того, у кого нет проблем с пенсией

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23973

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 апр 2015, 22:04

Посмеялись все вместе с судьей, которая
сказала - подождите, и почитаете мои аргументы, которые я напишу в решении.
Шабарова была?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
здешние тролли подбивают военпенсов к каким-то действиям и не более того.....
Изображение

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Метопенсы опубликовали
Сегодня получил решение суда.
Отказать полностью.
Если опустить воду, то суть в следующем:
"... В соответствии с преамбулой и ст.1 ФЗ-166 "О государственном пенсионном обеспечении в РФ" ... пенсионное обеспечение, не предусмотренных настоящим ФЗ отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств ФБ, может регулироваться другими ФЗ....
.... Как указанно выше, пенсионное обеспечение таких категорий граждан, к которым относится заявитель, осуществляется за счет средств ФБ и может регулироваться иными ФЗ, чем ФЗ -166, в том числе Законом РФ №4468-1 и иными ФЗ.
К ФЗ относится ФЗ-384 " О ФБ на 2015г..." регулирующий размер денежного довольствия - 62,12 процента-в спорный период.
Таким образом ГУ МВД ... края правомерно исчисляет пенсию заявителю."
У кого какие мысли, буду признателен...
"...Спасает спирт с хреном ..."

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

#23974

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 01 апр 2015, 22:19

Николапитер пишет:"Приятно встретить на этой ветке того, у кого нет проблем с пенсией" Да у меня такая же проблема как и у всех,но мне давно ясно от кого это зависит и что здесь распинаться то в этом,сколько и когда добавят этих процентов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#23975

Непрочитанное сообщение alex56 » 01 апр 2015, 22:27

И что это даст? Читайте правоприменительную практику законодательства, в части рассмотрения обращений граждан.
Тогда зачем нарушать правила форума? Для подобных сообщений есть другие ветки. :twisted:
что здесь распинаться то в этом,сколько и когда добавят этих процентов.
А флудить зачем? Вас писать в этой ветке форума ни кто не заставляет.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#23976

Непрочитанное сообщение Krus » 01 апр 2015, 22:57

Так сегодня только первое.
А что смущает то? Пенсия выплачивается в течении первых пяти рабочих дней (т.е. в любой из пяти первых рабочих дней) месяца.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23977

Непрочитанное сообщение Познаватель » 01 апр 2015, 23:21

Я уже свою пенсию получил 1- го апреля и разогнал: кредит, кв. плата, интернет, телефон, сотовые, детям, жене, внучке, а себе оставил на мороженое, на два.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23978

Непрочитанное сообщение Rosondon » 02 апр 2015, 00:58

Rosondon зачем свое фото все время суешь?
Это реакция на КО :lol:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#23979

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2015, 02:52

Метопенсы опубликовали Сегодня получил решение суда.
Отказать полностью.
Если опустить воду, то суть в следующем:
"... В соответствии с преамбулой и ст.1 ФЗ-166 "О государственном пенсионном обеспечении в РФ" ... пенсионное обеспечение, не предусмотренных настоящим ФЗ отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств ФБ, может регулироваться другими ФЗ....
.... Как указанно выше, пенсионное обеспечение таких категорий граждан, к которым относится заявитель, осуществляется за счет средств ФБ и может регулироваться иными ФЗ, чем ФЗ -166, в том числе Законом РФ №4468-1 и иными ФЗ.
К ФЗ относится ФЗ-384 " О ФБ на 2015г..." регулирующий размер денежного довольствия - 62,12 процента-в спорный период.
Таким образом ГУ МВД ... края правомерно исчисляет пенсию заявителю."
У кого какие мысли, буду признателен...
Показать текст
Либо судья не смогла изучить закон чуть дальше преамбулы, либо сильно лукавит.

Действительно, в преамбуле закона указано: "
Статья 1. Законодательство Российской Федерации о пенсиях по государственному пенсионному обеспечению

1. Пенсия по государственному пенсионному обеспечению назначается и выплачивается в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Пенсионное обеспечение не предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств федерального бюджета, может регулироваться другими федеральными законами".
И далее закон устанавливает, какими другими федеральными законами может регулироваться пенсионное обеспечение отдельных категорий граждан, в частности военнослужащих и приравненных к ним лиц:
"Статья 8. Условия назначения пенсий военнослужащим и членам их семей
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".

Как видим, ни о каком законе о ФБ, а равно как и о других законах данный нормативный акт и не говорит. Только закон № 4468-1.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#23980

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 02 апр 2015, 10:34

Шабарова была?
Она и была судьей
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#23981

Непрочитанное сообщение direktor52 » 02 апр 2015, 10:41

И снова без ветеранских.
Не понял, сегодня пришла вроде как за ВБД есть :?
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re:

#23982

Непрочитанное сообщение taserad » 02 апр 2015, 10:46

Шабарова была?
Она и была судьей
Видимо за прошлый раз по головке не погладили, а вообще интересно основание для отказа иска

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#23983

Непрочитанное сообщение Lion65 » 02 апр 2015, 11:06

Она и была судьей
Интересно было бы ознакомиться с мотивами Шабаровой.
Вы уж, пожалуйста, не зажмите решение, когда получите, выложите на ветке.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#23984

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 02 апр 2015, 11:51

Интересно было бы ознакомиться с мотивами Шабаровой.
Вы уж, пожалуйста, не зажмите решение, когда получите, выложите на ветке.
Обязательно и всенепременно, причем ответчицы спросили у меня буду ли я обжаловать решение суда в областном суде, на что получили ответ - ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
При всем уважении к Шабаровой, правда полностью на нашей стороне и даже не знаю чем она может мотивировать такое свое решение.
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re: Увеличение размера пенсии

#23985

Непрочитанное сообщение taserad » 02 апр 2015, 11:58

Вот выложили Пермское решение недельной давности https://yadi.sk/d/pVkyQhLwfh5GU

как уже писали
Если опустить воду, то суть в следующем:
"... В соответствии с преамбулой и ст.1 ФЗ-166 "О государственном пенсионном обеспечении в РФ" ... пенсионное обеспечение, не предусмотренных настоящим ФЗ отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств ФБ, может регулироваться другими ФЗ....
.... Как указанно выше, пенсионное обеспечение таких категорий граждан, к которым относится заявитель, осуществляется за счет средств ФБ и может регулироваться иными ФЗ, чем ФЗ -166, в том числе Законом РФ №4468-1 и иными ФЗ.
К ФЗ относится ФЗ-384 " О ФБ на 2015г..." регулирующий размер денежного довольствия - 62,12 процента-в спорный период.
Таким образом ГУ МВД ... края правомерно исчисляет пенсию заявителю."
ст.1 ФЗ-166, бред конечно

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#23986

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 02 апр 2015, 13:24

Уважаемые форумчане! В последнее время появились решения судов по приостановлению части 2 статьи 43 Закона РФ № 4468-1. Изучение данных решений привело меня к мысли, что обращения в суд составлены с юридической точки зрения неграмотно.
Во-первых, на мой взгляд, в заявлениях очень много лишней информации, дающие возможность судам манипулировать данной информацией в своих решениях.
Во вторых, видимо, неправильно составлена просительная часть.
В третьих в тексте обращения, видимо много воды, что не позволяет сразу окунуться в суть поставленной проблемы.
Предлагаю следующее содержание текста заявления.
Заявление
о признании факта нарушения (кем) статьи 43 Закона РФ № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц » в редакции от 01.01.2015 г. и пересмотра моего пенсионного дела в строгом соответствии с 39 статьей Конституции РФ.
Обоснование. В связи с принятием Федерального закона от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ «О приостановлении действия части 2 статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 г № 4468-1, мое пенсионное обеспечение, согласно 39 статьи Конституции Рф, должно исчисляться при строгом соблюдении статьи 43 Закона РФ № 4468-1 в редакции от 01.01.2015 г.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 264-267 ГПК РФ,
ПРОШУ СУД:
- признать факт нарушения статьи 43 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г. «О пенсионном обеспечении лиц » в редакции от 01.01.2015 г.;
- обязать (кого) пересмотреть мое пенсионное дело в соответствии со статьей 43 Закона РФ № 4468-1 от 12.02.1993 г. «О пенсионном обеспечении лиц » в редакции от 01.01.2015 г.;
Подпись
Дата
Приложения
1. Копия заявления
2. Копия удостоверения
3. Текст статьи 43 Закона РФ № 4468-1 в редакции 01.01.2015 г.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#23987

Непрочитанное сообщение engiminer » 02 апр 2015, 14:17

чем она может мотивировать такое свое решение.
RVSN777 , мотив решения содержится в Вашем сообщении :
законодатель имел в виду …
Это довольно распространенное обоснование произвольного толкования правовых актов не только в юридической практике ,но в ответах официальных лиц ,что в конечном итоге приводит к произволу и нарушению конституционного принципа ВЕРХОВЕНСТВА ЗАКОНА.
Этим даже и мы сами пользуемся в доказательствах. Например, в законе написано увеличивается на 2% ,а мы обосновываем другое тем ,что :законодатель имел в виду (54,56,58…)
Аргумент - законодатель имел в виду ,нельзя опровергнуть кроме как спросить у законодателя ,а он отвечает на обращение ,что толковать законы не входит в его обязанность. Я попросил правовое управление Госдумы объяснить какие действия ст43 ,приостанавливаются ,но ответа так и не получил.
Поэтому толкует судья по его усмотрению и всегда в пользу власти.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#23988

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 02 апр 2015, 18:33

При всем уважении к Шабаровой, правда полностью на нашей стороне и даже не знаю чем она может мотивировать такое свое решение.
Не так давно и сама Шабарова была на нашей стороне.
ПРОШУ СУД:
В принципе до неприличия просто и действительно по идее должно ставить суд в неловкое положение.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#23989

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 апр 2015, 19:36

В связи с принятием Федерального закона от 01.12.2014 г. № 397-ФЗ «О приостановлении действия части 2 статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 г № 4468-1, мое пенсионное обеспечение, согласно 39 статьи Конституции Рф, должно исчисляться при строгом соблюдении статьи 43 Закона РФ № 4468-1 в редакции от 01.01.2015 г.
Для этого нужно доказать, что часть 9 ст. 8 ФЗ о бюджете на 2015 г. не может управлять ст. 43. Вы таких доказательств не приводите.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Вот выложили Пермское решение недельной давности
Судья по какой то причине избегает применять правовую позицию КС РФ 9-П от 2004 г. о том, что ФЗ о федеральном бюджете не может регулировать нормы ФЗ о военных пенсиях или об этом заявитель не указал.
Кроме того, я считаю идти в лоб на нормы принятых ФЗ, дело бесполезное, т.к. КС РФ в постановлении 9-П указал, что приостановление законов правомерно, но нужен другой НПА, что бы объем денежных средств не должен уменьшаться. Именно на этом я и построил свое заявление в суд. Это кстати не препятствует потом обратиться в КС РФ на проверку конституционности принятых законов.

taserad
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 00:45

Re: Увеличение размера пенсии

#23990

Непрочитанное сообщение taserad » 02 апр 2015, 20:08

Это кстати не препятствует потом обратиться в КС РФ на проверку конституционности принятых законов.
да, вы писали свои требования мне в личку, но имхо решения в первой инстанции всем ясны (без розовых очков)

как говорится будем посмотреть

в любом случае дойдя до КС - коснется всех

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#23991

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 апр 2015, 21:24

решения в первой инстанции всем ясны
посмотрим, чем судья на мой иск мотивировать будет. В иске я не отрицаю существование п. 9 ст. 8 ФЗ о бюджете, но ссылаюсь при этом на правовую позицию КС РФ по применению части 2 ст. 55 Конституции РФ.

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23992

Непрочитанное сообщение Познаватель » 02 апр 2015, 22:22

В свое время я судился по сумме "пайковых" учитываемых при расчете пенсий. Дошел до Верховного суда, который даже не рассматривая дело, кратко отписал "Отказать!". При рассмотрении дела еще в первой инстанции тогда, в кулуарах, судья сказал, что есть указание сверху отказывать. Аналогично суды поступают и сейчас, даже вопреки своим убеждениям (попадаются ведь и честные судья).
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#23993

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 03 апр 2015, 00:23

предлагаю разработать единый вопрос с обоснованием и направить этот вопрос в администрацию Президента с просьбой передать его Президенту для ответа на прямой линии. И таких обращений должно быть как можно больше. С уважением.
Как долго МинФин будет обозлять военных пенсионеров и настраивать их против ВВП? И к чему это может привести?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
На что я ответил, что обязательно это сделаю и жду оформленное решение суда с нетерпением. Обещала представить это решение через неделю... подождем, посмотрим...
Этот иск нужен, для того, когда официально оформят, что ФЗ о Фб имеет право назначать пенсии, можно подать иск по вновь открывшимся обстоятельствам, что суд неправильно рассмотрел вопрос иска, так как подавался иск когда ещё не было этого закона.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Судья по какой то причине избегает применять правовую позицию КС РФ 9-П от 2004 г. о том, что ФЗ о федеральном бюджете не может регулировать нормы ФЗ о военных пенсиях или об этом заявитель не указал. Кроме того, я считаю идти в лоб на нормы принятых ФЗ, дело бесполезное, т.к. КС РФ в постановлении 9-П указал, что приостановление законов правомерно, но нужен другой НПА, что бы объем денежных средств не должен уменьшаться. Именно на этом я и построил свое заявление в суд. Это кстати не препятствует потом обратиться в КС РФ на проверку конституционности принятых законов.
Может именно поэтому и подать иск в КС об отмене данного постановления именно по случившимся причинам.Пусть и попробуют отменить своё же решение.
Или в суд первой инстанции именно по невыполнению военкоматом данного постановления.

Аватара пользователя
RVSN777
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 19 май 2011, 21:32

#23994

Непрочитанное сообщение RVSN777 » 03 апр 2015, 08:35

Этот иск нужен, для того, когда официально оформят, что ФЗ о Фб имеет право назначать пенсии, можно подать иск по вновь открывшимся обстоятельствам, что суд неправильно рассмотрел вопрос иска, так как подавался иск когда ещё не было этого закона.
Михалыч! Честно говоря я вас не совсем понимаю. Как и когда они планируют официально оформить разрешение ФЗ о ФБ назначать процент пенсии? Если внесением части 1.1 в приснопамятный ФЗ, то опять таки юридически это будет неправильно, так как "изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом (166 - добавлено мной), осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон".
Пусти вносят изменения в ФЗ - 166 или в закон 4468-1. Если у них это получится, то тогда остается только пить боржоми и беречь нервы с целью подольше прожить, назло нашим заботливым законотворцам и реформаторам!
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#23995

Непрочитанное сообщение gladcat » 03 апр 2015, 11:37

"изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом (166 - добавлено мной), осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон".
Вот именно. Даже если будут введены отсылочные нормы, это будет означать, что регулирование пенсионного права производится не специальным пенсионным законом, а каким то иным, не имеющим к пенсии отношения.
Это неправильные пчёлы! (с)

отставниквася
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 12:11

#23996

Непрочитанное сообщение отставниквася » 03 апр 2015, 12:07

По факту так и происходит. Законопроект № 732892-6 Статья 1 Приостанавливает пункты повышения 24 Законов Статья 2 Установить, что в 2015 году оклады денежного содержания федеральных государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностные оклады судей, выплаты, пособия и компенсации, положения об увеличении (индексации) которых приостановлены настоящим Федеральным законом, индексируются в размере, установленном Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" Законопроект всех прошел на подписи у президента . Хотя я не говорю, что этот законопроект правильный ( с точки зрения закона), но он есть и обратного пока никто не доказал ( в суде). Думаю в этом году он будет работать.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#23997

Непрочитанное сообщение Знак » 03 апр 2015, 17:08

1 АПРЕЛЯ 2015 :)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


О Федеральном законе "О приостановлении действия положений отдельных законодательных актов Российской Федерации в части порядка индексации окладов денежного содержания государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностных окладов судей, выплат, пособий и компенсаций и признании утратившим силу Федерального закона "О приостановлении действия части 11 статьи 50 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://council.gov.ru/activity/documents/53750
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#23998

Непрочитанное сообщение Rosondon » 03 апр 2015, 17:36

На вопрос
Здравствуйте Дмитрий Анатольевич!
ФЗ РФ от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ приостанавливается действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".
В связи с чем возник вопрос - каким образом Правительство РФ собирается в 2015 году выполнить подпункт «г» Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 ?
Заранее благодарен за ответ по существу заданного вопроса.
Получен ответ
Сообщается, что согласно статье 39 Конституции Российской Федерации государственные пенсии устанавливаются законом. Законодатель, исходя из экономических возможностей государства, в целях определения уровня пенсионного обеспечения граждан устанавливает правовые основания, порядок исчисления и назначения пенсий и их размеры.

Пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что в случае, если в очередном финансовом году и плановом периоде общий объем расходов недостаточен для финансового обеспечения, установленных законодательством Российской Федерации расходных обязательств Российской Федерации, Правительство Российской Федерации вносит в Государственную Думу проект федерального закона об изменении сроков вступления в силу (приостановления действия) в очередном финансовом году и плановом периоде отдельных положений федеральных законов, не обеспеченных источниками финансирования в очередном финансовом году.

Федеральным законом от 1 декабря 2014 г. № 397-ФЗ «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» приостанавливается до 1 января 2016 г. действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации.

При этом пунктом 9 статьи 8 Федерального закона от 1 декабря 2014 г. № 384-ФЗ «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» установлено, что с 1 января 2015 г. размер учитываемого при исчислении пенсии денежного довольствия составляет 62,12 процентов от размера указанного денежного довольствия, из которого и исчисляются пенсии.

Таким образом, пенсионные органы Министерства обороны Российской Федерации действуют в строгом соответствии с законодательством Российской Федерации.

Одновременно сообщается, что по обращению Министра обороны Российской Федерации Президентом Российской Федерации принято решение о повышении в 2015 г. пенсий лицам, проходившим военную службу.

При принятии соответствующего нормативного правового акта он будет опубликован в «Российской газете» и установленным порядком доведен до военных комиссариатов субъектов Российской Федерации для исполнения.

Решать указанные вопросы в ином порядке, чем это предусмотрено законодательством Российской Федерации, пенсионные органы Минобороны России неправомочны.

Одновременно сообщается, что ограничения размеров выплачиваемых военнослужащим пенсий регулярно устанавливались в зависимости от экономических возможностей государства в конкретный период времени. Так, до 1990 года для работающих пенсионеров устанавливался максимальный размер дохода не выше получаемого на день увольнения с военной службы денежного содержания. Указанный размер дохода определялся исходя из общей суммы заработной платы и пенсии. Предельный размер пенсии для неработающих лиц, уволенных с военной службы, устанавливался в зависимости от присвоенного воинского звания без учета заработка. В 1990 - 1996 годы при расчете пенсии сумма денежного довольствия, не превышающая 10-кратный минимальный размер оплаты труда, учитывалась полностью, а остальная ее часть – в размере 50 процентов. В 1996-2011 годы ограничение размеров пенсии осуществлялось путем установления военнослужащим, проходящим службу, дополнительных выплат без повышения окладов денежного содержания, учитываемых в расчет на пенсию.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 7 декабря 2012 г. № 1609 «Об утверждении Положения о военных комиссариатах» организация и осуществление информационной работы по вопросам пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, предоставления им социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации, возложена на военные комиссариаты, куда Вы можете обратиться за подробными разъяснениями.

Никакие другие органы исполнительной власти осуществлять работу по назначению уволенным военнослужащим и членам их семей пенсий, пособий, предоставлению компенсаций и других выплат не уполномочены.

Заместитель директора Департамента

социальных гарантий П.Олюшин
"...Спасает спирт с хреном ..."

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#23999

Непрочитанное сообщение Знак » 03 апр 2015, 18:18

На вопрос (в кратце) - как можно увеличивать КК, если ч.2 приостановлена?
Как приостановили, так и увеличат КК, то есть законодательно...
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#24000

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 03 апр 2015, 20:52

Получен ответ
Очень напоминает анекдот "Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?"


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, Lfivel, PAN, Vulkan, YandexBot и 20 гостей