Денежное довольствие по карточкам

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#241

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 14:27

Гамлет,
вы просто сами попробуйте зарегаться в интернет системе вашего банка и сами поймете, что гораздо удобнее оплатить например коммуналку сидя на попе, а не стоя в очереди больше часа в банке или на почте
Да, я не спорю, что удобнее. Сам пользуюсь.
Но это не должно быть в одностороннем порядке, тем более, вопреки желанию военнослужащих.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Выпуск банковской карты не наделяет в/с никакими правами и обязанностями только реализует его право на получение ДД установленным порядком.
Вы знакомы с теорией государства права, преподаваемой в юридических вузах? Если знакомы, то вы бы не стали утверждать, что реализация права определенного лица возможна вопреки воле этого лица.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Ээээ.... а что тогда по вашему значат слова в ФЗ о СТВСЛ "порядок обеспечения в/с Дд определяется МО РФ"???
Это значит, что установленный порядок не может нарушать требования нормативно-правовых актов, имеющих большую юридическую силу.
Я же привел вам выдержку из Конвеции, которую нарушило МО, а так же то, что указания Зам МО не являются НПА.
Или вам тут весь курс гражданского (ч.1 и ч.2) и трудового права процитировать?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Ничем как мы только что выяснили данные телеграммы не противоречат установленному порядку.
Противоречат тем, что из ВОЗМОЖНОГО сделали ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Так как ФЗ определено что МО устанавливает порядок. телеграмма (указание) лишь средство и способ реализации этой компетенции
Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 1997 г. N 1009

ПРАВИЛА
ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.
Структурные подразделения и территориальные органы федеральных органов исполнительной власти не вправе издавать нормативные правовые акты.

17.
...
Нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, подлежат официальному опубликованию в установленном порядке, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.


19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут
.


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
Ээээ.... а что тогда по вашему значат слова в ФЗ о СТВСЛ "порядок обеспечения в/с Дд определяется МО РФ"??? ))
Я уже в который раз пишу, что данный порядок им не противоречит. Оплата производиться? да. Право на труд реализуется? да. Чего не так-то?
ч. 2 ст.3 Конвенции допускает, что компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.
1. Зам Министра НЕ ЯВЛЯЕТСЯ компетентной властью в этом вопросе
2. Изданные им Указания не являются НПА
3. Использование карточек не является обычной практикой, а особые обстоятельства отсутствуют
4. Военнослужащий не согласен с этим (в рассматриваемом судебном производстве)

Добавлено спустя 56 секунд:
Забыл указать, что в рассматриваемом деле суд возложил бремя ответственности по доказыванию на самого военнослужащего, что недопустимо в делах, вытекающих из публичных правоотношений.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Стас1075
Заслуженный участник
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 14:24
Откуда: город Ха!

#242

Непрочитанное сообщение Стас1075 » 21 янв 2012, 14:30

когда у вас в инете снимут за вас все деньги с карты
И что прикладывать (квитков то нет) в спорах с РЭО ЕС, горгазом и т.д.?
«Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас». (с)

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#243

Непрочитанное сообщение Сбитень » 21 янв 2012, 16:06

САМО выпускает карты
уфо делает карты
Да ладно?!
и какие ж именно ОНО САМО делает? и реквизиты имеются на карте? и лицензия на банковскую дечятельность?
а пчмуж я САМ расписывался в договоре с банком именно в банке при получении зарплатной карты?
преувеличиваешь свои вкусы, батенька, придавая им форму общих правил.

УФО ничем не отличается от иной организации,проводящей расчёты с работниками путём банковских карт. И для таких организаций БАНКАМИ предусмотрены некоторые условия. Банкам всёрно выгодней держать деньги в руках любого колва и желательно подольше, чем выдавать сумму наличкой для зарплаты работодателю для распоряжения. И работодателю неохота заморвачиваться, потому интересы сторон в данном случае взаимонаправлены. Остаётся одно - заинтересовать получателя работника. Потому ему делают совершено бесплатным обслуживание карты.
Соглашаться или нет на пользование услугой банка, выбирать тот или иной банк-посредник между МО и своими деньгамим - право владельца денег, т.е. получтеля.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#244

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 янв 2012, 16:33

нумс...

Питерское УФО предлагает собственно выбор..хочешь делай карту сам (на выбор 4 банка, теоретически можно любой, но ради 1-2х человек заключать договор не будет сам банк), или карту может выпустить само УФО в рамках зарплатного проекта.
Карты бесплатные для ВС.
Ни одним НПА не дано право военнослужащему выбирать каким путем ему будет выплачено ДД.
Приказ 250 ДСП устарел, в частях касс нет. Особо рьяным борцам за Кассы могут в приказном порядке полагать считать нахождение кассы части в г. Москва по адресу ЕРЦ - будете ездить? при этом Ваша неявка не будет означать задержку выплаты. а сам проезд не будет командировкой.
Соглашаться или нет на пользование услугой банка, выбирать тот или иной банк-посредник между МО и своими деньгамим - право владельца денег, т.е. получтеля
ссылку на НПА пожалуйста. нет у вас такого права.
И что прикладывать (квитков то нет) в спорах с РЭО ЕС, горгазом и т.д.?
платежное поручение, на перечисление денег с Вашего счета на счет получателя. в большинстве и-нет банков такая функция есть.
Забыл указать, что в рассматриваемом деле суд возложил бремя ответственности по доказыванию на самого военнослужащего, что недопустимо в делах, вытекающих из публичных правоотношений.
бремя доказывания нарушения своих прав - лежит на заявителе. Ибо кто кроме него может это сделать? а то я скажу что ник Ворчун нарушает мои права, а доказывать что это не так будете уже Вы :))

Аватара пользователя
tsaysv
Заслуженный участник
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 11 окт 2009, 14:44

#245

Непрочитанное сообщение tsaysv » 21 янв 2012, 16:43

Пресса и сетевые издания
"Скоро Федеральная антимонопольная служба рассмотрит дело, возбужденное в отношении Министерства обороны, которое в августе этого года приказало всем своим подразделениям перейти на обслуживание в банк ВТБ и срочно закрыть счета в других банках. Антимонопольщики усмотрели в действиях ведомства Анатолия Сердюкова ограничение конкуренции на рынке банковских услуг. "

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#246

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 янв 2012, 16:45

Ни одним НПА не дано право военнослужащему выбирать каким путем ему будет выплачено ДД
А гражданским служащим?? Им то ТК РФ определил выплаты по месту работы.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
а доказывать что это не так будете уже Вы
Точно так, но только если он должностное лицо.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re: Денежное довольствие по карточкам

#247

Непрочитанное сообщение owb » 21 янв 2012, 16:52

Право собственности на денежные средства заработной платы (для военного - это ДД) возникает в момент, установленный для ее выплаты. Изменять порядок распоряжения своей собственностью без согласия работника не может никакой НПА - только по решению суда. Это основополагающий тезис права собственности, гарантированный Конституцией.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#248

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 17:27

Ни одним НПА не дано право военнослужащему выбирать каким путем ему будет выплачено ДД.
Ой-ли?! А как же Конвенция Международной Организации Труда «Относительно защиты заработной платы» от 1 июля 1949 года № 95, ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 января 1961 года?

Конституция Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Надеюсь тот факт, что РФ является правоприемницей СССР и на неё распространяются все права и обязательства принятые до того, как РФ стала субъектом международного права, вам объяснять не надо?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#249

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 янв 2012, 17:45

Ой-ли?! А как же Конвенция Международной Организации Труда «Относительно защиты заработной платы» от 1 июля 1949 года № 95
приведите мне пожалуйста цитату из это конвенции, которая однозначно закрепляет право работника выбирать порядок выплаты ему заработной платы.
Право на получение вознаграждения за труд, и выплаты его в денежной, а не натуральной форме, не ограничивает работодателя в способе доведения денежных средств до своего сотрудника.
owb, заработная плата - не относится к собственности. Деньги - собственность, а зп нет.
А гражданским служащим?? Им то ТК РФ определил выплаты по месту работы.
а гражданским служащим, по правильному, при заключении договора сразу должны говорить что выплата производится на карту..не нравится - не устраивайся.

tsaysv,
по факту, только ВТБшники смогли предложить реально универсальную карточку для ВС. Сам бы от такой не отказался. Съем налички в любом банкомате, любого банка, по всему миру без коммисии, переводы с карты на другие карты - без комиссии, платежи через систему телебанк - без комиссии. По желанию овердрафт до 3-х среднемесячных зарплат с 50 дневным беспроцентным периодом.

owb
Заслуженный участник
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 14:10

Re:

#250

Непрочитанное сообщение owb » 21 янв 2012, 18:20

...заработная плата - не относится к собственности. Деньги - собственность, а зп нет...
Сходите в магазин с ведомостью на выплату ЗП и послушайте, что Вам там скажут.
Зайдем с другой стороны.
Военный с банком заключает договор банковского счета. На основании ГК РФ граждане и юр. лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
Назовите закон, который обязывает военного заключить договор банковского счета.

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:
...а гражданским служащим, по правильному, при заключении договора сразу должны говорить что выплата производится на карту..не нравится - не устраивайся...
И сразу же готовьтесь отвечать в суде на неправомерный отказ в трудоустройстве по этой причине. Можно отказать как не подходящему по квалификации, др. требованиям, но никак в нарушение ст. 136 Трудового кодекса.
P.S. Прошу не воспринимать мой пост как призыв всем получать ДД в кассе (которых нет и никто не будет ради нескольких упрямцев их открывать). Есть много других способов создать невыносимые условия службы сторонникам наличного денежного обращения (включая перевод ДД почтовым переводом), но ЗАКОННЫХ способов заставить получать деньги через банковские карты нет.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#251

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 18:49

приведите мне пожалуйста цитату из это конвенции, которая однозначно закрепляет право работника выбирать порядок выплаты ему заработной платы.
Право на получение вознаграждения за труд, и выплаты его в денежной, а не натуральной форме, не ограничивает работодателя в способе доведения денежных средств до своего сотрудника.
Я же чуть выше об этом писал:
Так, ч.1 ст.3 Конвенции содержит гарантию выплаты заработной платы наличными деньгами, в деньгах, имеющих законное хождение, и запрет на выплату в форме векселей, бон, купонов и другими заменителями денег.
ч. 2 ст.3 Конвенции допускает, что компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... C98673E095

КОНВЕНЦИЯ
ОТНОСИТЕЛЬНО ЗАЩИТЫ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
от 1 июля 1949 г. N 95

Генеральная Конвенция Международной Организации Труда, созванная в Женеве Административным Советом Международного Бюро Труда и собравшаяся там 8 июня 1949 года на свою тридцать вторую сессию, решив принять различные предложения относительно защиты заработной платы - седьмой пункт повестки дня сессии, решив, что эти предложения примут форму международной конвенции, принимает сего июля первого дня тысяча девятьсот сорок девятого года нижеследующую Конвенцию, которая будет именоваться Конвенцией о защите заработной платы, 1949 года.


Статья 1

В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством, которые предприниматель должен уплатить в силу письменного или устного договора о найме услуг трудящемуся за труд, который либо выполнен, либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.


Статья 2

1. Настоящая Конвенция применяется ко всем лицам, которым выплачивается или должна выплачиваться заработная плата.
2. Компетентная власть после консультации с организациями предпринимателей и трудящихся там, где такие организации существуют и непосредственно в этом заинтересованы, может изъять из действия Конвенции в целом или некоторых ее положений категории лиц, которые работают в таких обстоятельствах и на таких условиях, что применение всех или некоторых из упомянутых положений нецелесообразно, и которые не заняты на физических работах или заняты в домашнем хозяйстве или на подобной же службе.
3. Каждый член Организации должен в своем первом годовом докладе о применении настоящей Конвенции в соответствии со статьей 22 Устава Международной Организации Труда указать все категории лиц, которые он предполагает исключить из действия всех или какого-либо положения Конвенции в соответствии с постановлениями предыдущего пункта. Впоследствии ни один член не сможет делать подобных исключений, кроме как в отношении категорий лиц, указанных в этом докладе.
4. Каждый член Организации, указавший в своем первом годовом докладе категории лиц, которых он предполагает исключить из действия всех или какого-либо положения настоящей Конвенции, должен в своих последующих докладах указывать категории лиц, в отношении которых он отказывается от права ссылаться на постановления пункта 2 настоящей статьи и сообщать о любом прогрессе, который может быть достигнут в целях применения настоящей Конвенции к этим категориям лиц.


Статья 3

1. Заработная плата, выплачиваемая наличными деньгами, будет выплачиваться исключительно в деньгах, имеющих законное хождение, и выплата в форме векселей, бон, купонов или в любой другой форме, предназначенной заменить деньги, имеющие законное хождение, будет запрещена.
2. Компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#252

Непрочитанное сообщение Гамлет » 21 янв 2012, 18:57

Съем налички в любом банкомате, любого банка, по всему миру без коммисии,
Только другие банки об этом не знают

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Право на получение вознаграждения за труд, и выплаты его в денежной, а не натуральной форме, не ограничивает работодателя в способе доведения денежных средств до своего сотрудника.
Из ТК РФ
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#253

Непрочитанное сообщение STQwo » 21 янв 2012, 19:44

В ПМО 250 никак не запрещает переводить деньги на карты...
п.251 Указанным порядком предусмотрена возможность перевода ДД на банковские карты только при наличии рапорта в/с.
телеграмма - указание как надо.. этого самого МО.
а ценное указание на клочке туалетной бумаги по Вашему тоже является НПА? Какие НПА подлежат применению в правоотношениях, затрагивающих права и свободы гражданина установлено в первичном букваре РФ - Конституции. Телеграмма к таким документам не относится.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Принудительный и обязательный перевод на банковские карты установленным порядком не предусмотрен.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:49

#254

Непрочитанное сообщение sorc » 21 янв 2012, 21:59

Если вы посмотрите другие указания, то там имеется порядок выдачи ДД: от военной части прибывает уполномоченное лица на служебном автомобиле и под охраной и производит выдачу ДД в части. Т.е. как т.н. "раздатчик".
Если вы посмотрите и не будете выдергивать из текста лишь то, что вам надо.. то смысл меняется. Там написано, что при невозможности оформления на военнослужащих ПО ПРИЗЫВУ банковских карт... и далее по тексту. Ну и вообще мы рассматриваем вопрос.. о том, что возможность есть.. но в/с не хочет. Исходя из этого и ведем полемику.
Просто когда у вас в инете снимут за вас все деньги с карты, то тогда вы не так заговорите.
Когда у вас в метро вытащат кошелек со всеми деньгами....
по карте хоть есть возможность вернуть.. в случае если будет выявлен факт мошенничества.
Вы знакомы с теорией государства права, преподаваемой в юридических вузах? Если знакомы, то вы бы не стали утверждать, что реализация права определенного лица возможна вопреки воле этого лица.
Право, которое мы здесь обсуждаем - право на получение вознаграждения за труд. Т.е вы хотите сказать, что некое лицо тупо не хочет получать деньги за работу вообще? Т.е. УФО, вопреки его воле.. заставляет получать его честно заработанные деньги?
1. Зам Министра НЕ ЯВЛЯЕТСЯ компетентной властью в этом вопросе
2. Изданные им Указания не являются НПА
3. Использование карточек не является обычной практикой, а особые обстоятельства отсутствуют
4. Военнослужащий не согласен с этим (в рассматриваемом судебном производстве)
1. А кем же он является? Кем является Министр по вашему для в/с?
2. Я не утверждаю обратное :)
3. Я ниже напишу про все ваши ссылки на конвенцию..
4. И что? Не нуждно его согласие.. пишу в 100 раз :)
И сразу же готовьтесь отвечать в суде на неправомерный отказ в трудоустройстве по этой причине.
А вам никто не отказывал. Вы сами отказались.. вы когда на работу устраиваетесь.. там есть некие условия.. с которыми вы либо соглашаетесь, либо нет.
Так, ч.1 ст.3 Конвенции содержит гарантию выплаты заработной платы наличными деньгами, в деньгах, имеющих законное хождение, и запрет на выплату в форме векселей, бон, купонов и другими заменителями денег.
ч. 2 ст.3 Конвенции допускает, что компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.
Объясню.. если вы так и не поняли. Здесь речь идет о том, что ЗП, выплачиваемая наличными, не может быть выплачена какими-то купонами и векселями. Но касается это только ЗП, выплачиваемой наличными деньгами.. А МО выплачивает вам безналичными деньгами.. поэтому о чем тут говорить? Здесь речь не о том, что выплачиваться ЗП должна только наличными деньгами. Вы перевернули смысл данного пункта под себя. И неверное перевернули, кстати.
Звучит он так:
1. Заработная плата, выплачиваемая наличными деньгами, будет выплачиваться исключительно в деньгах, имеющих законное хождение, и выплата в форме векселей, бон, купонов или в любой другой форме, предназначенной заменить деньги, имеющие законное хождение, будет запрещена.
Разницу чувствуете? Не знаю как вам еще объяснить то :)

Конвенция не гарантирует выплату наличкой.. она гарантирует лишь:
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает независимо от названия и метода исчисления всякое вознаграждение или заработок, могущие быть исчисленными в деньгах и установленные соглашением или национальным законодательством, которые предприниматель должен уплатить в силу письменного или устного договора о найме услуг трудящемуся за труд, который либо выполнен, либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.
А теперь расскажите... какое тут противоречие Конвенции совершило МО?

Добавлено спустя 28 минут 47 секунд:
а ценное указание на клочке туалетной бумаги по Вашему тоже является НПА? Какие НПА подлежат применению в правоотношениях, затрагивающих права и свободы гражданина установлено в первичном букваре РФ - Конституции. Телеграмма к таким документам не относится.
Я не говорю, что Указание является НПА. Но и запрещающих НПА о переводе на карточки тоже нет. В доступности нет 250 ДСП.. если не сложно.. процитируйте дословно п.251 тут.
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#255

Непрочитанное сообщение Сбитень » 21 янв 2012, 22:26

Сбитень писал(а):Соглашаться или нет на пользование услугой банка, выбирать тот или иной банк-посредник между МО и своими деньгамим - право владельца денег, т.е. получтеляссылку на НПА пожалуйста.
ссылку на НПА пожалуйста. нет у вас такого права.
Конституция РФ, право распоряжаться своей собственностью.
Права определяют смысл и содержание законов, а не наоборот.
перефразирую для наездников бронепоезда из засланных на сайт сказочников - назови хоть один НПА (именно - ПНА), дающий право МО выбирать и навязывать мне банк твоего благодетеля табуретнкина ВТБ или просто меня лишить выбора посредника?

Кстати!
УФО выпускает СВОИ карты??? ИМЕЕТ лицензию на банковскую деятельность и банкоматы "УФО"???
Или может УФО всётки заключает договор с банком, позволяющим без комиссии перечислять зарплату и оплачивать банку услугу за обслуживание карты вместо пользователя (потому что это выгодно и самому УФО и банку)?
Обязанность МО - выдать. Если для этого удобно для всех использование посредника, то его наличие и условия должно удовлетворять все стороны. А согласие, как говорил персонаж "12 стульев", есть качество и свойство обоих сторон. Потому что сфера отношений банк-гражданин (а военый - гражданин, чтоб тебе известно стало навсякслуч) относится с сфере гражданских отношений, подразумевающей равенство отношений, а не административное подчинение гражданина навязанным третьей стороной условиям бакна по профессиональному признаку.
заработная плата - не относится к собственности. Деньги - собственность, а зп нет.
ОЙ ты!
мне сразу понравился тон твой и твоего напраника, засланных на сайт
нумс...
это что за жест? типа "начнём, помолясь, громить лошар недоученных"?
просто сам себя умным назначил?
У вас есть доказательство засланности? Предъявите...но в любом случае это не даёт вам права на переход на личности.
Извинитесь...пока я не принял меры...административные. :x
Палыч.


Ну, тогда почитай на ночь вместе с sorc хотяб это:
"...материальные активы, такие, как долги, в отношении которых заявитель может утверждать, что обладает "законным ожиданием" получения эффективного пользования конкретным материальным активом, могут также подпадать под понятие "имущества", содержащееся в статье 1 Протокола N 1 к Конвенции. В частности, Европейский Суд неоднократно устанавливал, что "требование" - даже о конкретном социальном преимуществе - может пониматься как "собственность" по смыслу статьи 1 Протокола N 1 к Конвенции в случае, если в достаточной мере установлено, что оно может быть юридически реализовано... (пункт 47 Постановления Европейского суда по правам человека от 30.06.2005 по делу "Тетерины против России", жалоба №11931/03)"...
бремя доказывания нарушения своих прав - лежит на заявителе.
Ты это откровенно??? или и вправду такой лошара?
даю ссылку для бронепоезда на НПА - читай по губам статью 249 ГПК... лучше на ночь
какое тут противоречие Конвенции совершило МО?
навязыванием своего карманного банка. Я не возражаю в принципе против карты, мне удобно, даже писал неоднократно -влкам на карты!- , только мне не нравится навязывание типа "завтра все на ВТБ!!". Он мне не нравится и неудобен. Не нравится потому что воняет и сервис и обслуга хамская попадалась,и деньги не защищены, и телебанк платный в отличие от сбера,где сбер0онлайн халявный и более гибкая защита, не удобен - банкомат в 20 мин. езды на автобусе, а сбер - на каждом углу. Да и вобще - я не должен объяснять причин выбора того или иного посредника для доставки мне моей собственности до меня.

Из всего написанного обоими корифеями, да ещё с такой экспрессией и напором дружным вывод сам напрашивается- засланные казачки рекламировать ВТБ

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:49

#256

Непрочитанное сообщение sorc » 21 янв 2012, 22:49

навязыванием своего карманного банка. Я не возражаю в принципе против карты, мне удобно, даже писал неоднократно -влкам на карты!- , только мне не нравится навязывание типа "завтра все на ВТБ!!". Он мне не нравится и неудобен. Не нравится потому что воняет и сервис и обслуга хамская попадалась,и деньги не защищены, и телебанк платный в отличие от сбера,где сбер0онлайн халявный и более гибкая защита, не удобен - банкомат в 20 мин. езды на автобусе, а сбер - на каждом углу. Да и вобще - я не должен объяснять причин выбора того или иного посредника для доставки мне моей собственности до меня.

Из всего написанного обоими корифеями, да ещё с такой экспрессией и напором дружным вывод сам напрашивается- засланные казачки рекламировать ВТБ
:) Вы издеваетесь? Ни о каком ВТБ не было и речи. Ни разу в моих постах данный банк не упоминался. Мне, кстати, больше по душе Сбер.. имею только карту сбера. Речь вообще-то шла не о каком-то конкретном банке.. а о банках и банковских картах в целом. А о принуждении и переводе всех на ВТБ.. я вообще первый раз слышу. Знаю точно, что в Питерском УФО есть 3 банка на выбор... и еще какой-то.. что-то с морем связано :))) не помню.
Я речь веду только о том, что в/с в принципе отказывается от карты в любом виде.. и о решении суда.

Кстати, то что мы с Андерсоном из одного города.. не говорит о том, что мы как-то знакомы. Вы какие-то выводы странные делаете.. "засланые казачки", "напарники".. смешно, честное слово. Мы тут тему то другую совершенно обсуждаем.
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#257

Непрочитанное сообщение satrap71 » 21 янв 2012, 23:07

Гамлет,
а вот для этого нужно ответственно относиться к работе в инете, а не банально сидеть в одклассниках, вконтакте и т.д. Есть такое понятие как обеспечение безопасности, начиная от антивируса, фаервола и внимательно смотреть на адрес сайта в браузере, а ьтак же является ли он безопасным .

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Сбитень,
не нужно оскорблять и тыкать незнакомым вам людям, если их мнение отлично от вашего, это не дает вам право хамить! Не согласны, возражайте, используя ФЗ (НПА), ваши эмоции тут никому не интересны. Мне лично интересно мнение этих людей, потому что они его грамотно обосновывают и я для себя делаю выводы, если хотьите на будущее планирую как защищать свои интересы в суде. ИМХО

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
А о принуждении и переводе всех на ВТБ.. я вообще первый раз слышу.
это действительно есть и уже давно, часть заключает договор (а с ВТБ как я понимаю вообще МО заключило) и финики уже навязывают этот определенный банк, без вариантов.
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:49

#258

Непрочитанное сообщение sorc » 21 янв 2012, 23:12

это действительно есть и уже давно, часть заключает договор (а с ВТБ как я понимаю вообще МО заключило) и финики уже навязывают этот определенный банк, без вариантов.
ды? хм.. Вот то что 400-чики только в ВТБ я в курсе... а вот про остальное.. Надо разузнать тут об этом поподробнее :)
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#259

Непрочитанное сообщение satrap71 » 21 янв 2012, 23:21

sorc,
еще в ныне уже сокращенных частях нас посадили на СБ, только договоры обязалти заключать самим (то есть мы платили за использование карточки), при перемене части, старую карту финики наотрез отказались использовать, сказали закажем новую, опять таки платно для нас и самое смешное карту СБ (им видите ли неудобно будет платежки делать), сейчас Волгоградское УФО на ВТБ, правда зарплатные, но вариантов тоже нет :) Это у вас в Питере и в Москве может быть несколько банков, а у нас в провинции, только один, навязанный, мне лично тоже удобней СБ, но увы, судиться из за этого не собираюсь, и так проблем хватает
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#260

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 23:28

Объясню.. если вы так и не поняли. Здесь речь идет о том, что ЗП, выплачиваемая наличными, не может быть выплачена какими-то купонами и векселями. Но касается это только ЗП, выплачиваемой наличными деньгами.. А МО выплачивает вам безналичными деньгами.. поэтому о чем тут говорить? Здесь речь не о том, что выплачиваться ЗП должна только наличными деньгами. Вы перевернули смысл данного пункта под себя. И неверное перевернули, кстати.
Я не буду отвечать на иные ваши выводы - смысл размазывается, а вернусь к обсуждению Конвенции, которая имеет наивысшую юридическую силу, и которой не должны противоречть все национальные НПА.
Привожу текст ст.3 Конвенции в официальном варианте. Оргинальный документ, естественно, показать не могу, т.к. он хранится в депозитарии одной из стран-участниц, а официальная копия - в МинИнДел РФ.

Статья 3
1. Заработная плата, выплачиваемая наличными деньгами, будет выплачиваться исключительно в деньгах, имеющих законное хождение, и выплата в форме векселей, бон, купонов или в любой другой форме, предназначенной заменить деньги, имеющие законное хождение, будет запрещена.
2. Компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.


Ваша точка зрения, что ч.1 ст.3 говорит лишь о случае выплаты наличных денег и не касается выплаты посредством выдачи кредитных карт ошибочна. Кстати, в злосчастном КасОпределение ЛОВС суд соглашается с этим:
Так, ч.1 ст.3 Конвенции содержит гарантию выплаты заработной платы наличными деньгами, в деньгах, имеющих законное хождение, и запрет на выплату в форме векселей, бон, купонов и другими заменителями денег.
Но это даже не суть важно, т.к. ч.2 содержит исчерпывающий перечень условий оплаты труда в безналичном порядке:
Если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств
и
-------а) если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это
-------либо
-------б) в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это
Т.е. компетентная власть может установить только в случае
- особых обстоятельств (наличие обычной практики) и наличия кол.договора (решения суда)
либо
- в случае особых обстоятельств (наличия обычной практики) и согласия работника.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#261

Непрочитанное сообщение Сбитень » 21 янв 2012, 23:31

это не дает вам право хамить!
права хамить не существует в принципе. Оскорблять и не думал. Если бы я это хотел, то сделал бы аккуратно, поверь, недвусмысленно. Но я никогда не испытываю желания "пойти и оскорбить". Каждый человек обижается ровно настолько, насколько хочет быть обижен
ваши эмоции тут никому не интересны. Мне лично интересно мнение этих людей
тогда не обращай внимания на меня, чего расстраиваться. Обучение манерам тоже прибереги для киссейных барышень

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#262

Непрочитанное сообщение Ворчун » 21 янв 2012, 23:34

А теперь расскажите... какое тут противоречие Конвенции совершило МО?
В принудительном порядке организовав безналичный расчёт в случае, когда
1. Отсутствовала обычная практика и особые обстоятельства (т.е. те, которые не зависили от воли МО)
2. Отсутствовал договор на это между военнослужащим и МО, а так же судебное решение, обязывающее военнослужащих МО переходить на безналичный расчёт
3. Отсутствовало согласие военнослужащего на безналичный расчёт

Какие вам ещё доводы привести??
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

satrap71
Заслуженный участник
Сообщения: 6122
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 22:03
Откуда: Волгоградская область
Контактная информация:

#263

Непрочитанное сообщение satrap71 » 21 янв 2012, 23:50

тогда не обращай внимания на меня, чего расстраиваться. Обучение манерам тоже прибереги для киссейных барышень
не надо мне тыкать, я с вами на брудершафт не пил... 8-)
США - суров закон, но закон! Россия - закон что дышло, куда повернул, то и вышло.

sorc
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 18:49

#264

Непрочитанное сообщение sorc » 22 янв 2012, 00:04

В принудительном порядке организовав безналичный расчёт в случае, когда
1. Отсутствовала обычная практика и особые обстоятельства (т.е. те, которые не зависили от воли МО)
2. Отсутствовал договор на это между военнослужащим и МО, а так же судебное решение, обязывающее военнослужащих МО переходить на безналичный расчёт
3. Отсутствовало согласие военнослужащего на безналичный расчёт

Какие вам ещё доводы привести?
в который раз пишу:
1. Зачем она? если со ссылкой на ту же конвенцию.. уже говорилось мной выше о том, что вы ошибочно истолковали данные пункты.
2. Кто сказал, что они нужны? И где написано, что нужны..
3. Не нужно оно.. порядок определяет МО (определено ФЗ). Нигде не написано, что ДД выплачивается наличкой.
Кстати.. че-т я такое помню.. что в 2012.. уже вот-вот.. должне выйти Приказ МО.. о том, что ДД будет платиться на карты.. может отложим тогда вопрос и потом поговорим? :) как раз.. вы все НПА требуете.. будет вам НПА :) Раз указания мало :))

Пока ни одного убедительного довода вы не привели.
Для хорошего человека армия — мать родная… а для плохого — теща!

Палыч (smirnov)

#265

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 22 янв 2012, 05:07

это что за жест? типа "начнём, помолясь, громить лошар недоученных"?
просто сам себя умным назначил?
У вас есть доказательство засланности? Предъявите...но в любом случае это не даёт вам права на переход на личности.
Извинитесь...пока я не принял меры...административные. :x

Палыч.
Сбитень,
не нужно оскорблять и тыкать незнакомым вам людям, если их мнение отлично от вашего, это не дает вам право хамить! Не согласны, возражайте, используя ФЗ (НПА), ваши эмоции тут никому не интересны. Мне лично интересно мнение этих людей, потому что они его грамотно обосновывают и я для себя делаю выводы, если хотьите на будущее планирую как защищать свои интересы в суде. ИМХО
Добавлено спустя 33 секунды:
права хамить не существует в принципе. Оскорблять и не думал. Если бы я это хотел, то сделал бы аккуратно, поверь, недвусмысленно. Но я никогда не испытываю желания "пойти и оскорбить". Каждый человек обижается ровно настолько, насколько хочет быть обижен

satrap71 писал(а):ваши эмоции тут никому не интересны. Мне лично интересно мнение этих людей


тогда не обращай внимания на меня, чего расстраиваться. Обучение манерам тоже прибереги для киссейных барышень
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ...НО ВОТ Я ДОЛЖЕН ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ...
Существует элементарная вежливость...это так...для освежения.
Палыч.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#266

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 янв 2012, 11:47

В принудительном порядке организовав безналичный расчёт в случае, когда
1. Отсутствовала обычная практика и особые обстоятельства (т.е. те, которые не зависили от воли МО)
2. Отсутствовал договор на это между военнослужащим и МО, а так же судебное решение, обязывающее военнослужащих МО переходить на безналичный расчёт
3. Отсутствовало согласие военнослужащего на безналичный расчёт

Какие вам ещё доводы привести?
в который раз пишу:
1. Зачем она? если со ссылкой на ту же конвенцию.. уже говорилось мной выше о том, что вы ошибочно истолковали данные пункты.
2. Кто сказал, что они нужны? И где написано, что нужны..
3. Не нужно оно.. порядок определяет МО (определено ФЗ). Нигде не написано, что ДД выплачивается наличкой.
Кстати.. че-т я такое помню.. что в 2012.. уже вот-вот.. должне выйти Приказ МО.. о том, что ДД будет платиться на карты.. может отложим тогда вопрос и потом поговорим? :) как раз.. вы все НПА требуете.. будет вам НПА :) Раз указания мало :))

Пока ни одного убедительного довода вы не привели.
Давайте обратимся к такой науке как алгебра-логика. Я вам сейчас напишу формулу ч.2 ст.3 Конвенции через дизъюкции и конъюнкции, а вы сами построите для неё таблицу истинности, ок? В этом случае вы сами увидите в каком случае исходная формула принимает значиние истины, а в каких она ложна.

Статья 3
...
2. Компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.

Итак,
А - выплаты принята в обычной практике
Б - выплата необходима ввиду особых обстоятельств
В - коллективный договор предусматривают это
Г - решение арбитражного органа предусматривают это
Д - заинтересованный трудящийся согласен на это
Фомула: (А ИЛИ Б) И ((В ИЛИ Г) ИЛИ (НЕ (В ИЛИ Г) И Д))
Только прошу, не говорите, что ч.2 ст.3 не относится к банковским картам. Именно эта часть регламентирует безналичный расчёт.
Если вы сами не в состоянии построить таблицу истиности, я могу это сделать за вас. ))
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#267

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 янв 2012, 11:51

Военный с банком заключает договор банковского счета.
в случае зарплатного проекта - не заключает.
И сразу же готовьтесь отвечать в суде на неправомерный отказ в трудоустройстве по этой причине.
это не работодатель отказывает - это работник соглашается или не соглашается с предложенными условиями.
1. Заработная плата, выплачиваемая наличными деньгами,
почитайте в учебнике русского языка о причастных и деепричастных оборотах. Данный пункт распространяется исключительно на выплату наличными деньгами, и не относится к выплате безналичным порядком.
2. Компетентная власть может разрешить или предписать выплату заработной платы банковскими чеками или почтовыми переводами, если такая форма выплаты принята в обычной практике или необходима ввиду особых обстоятельств и если коллективный договор или решение арбитражного органа предусматривают это или, в отсутствие таких постановлений, заинтересованный трудящийся согласен на это.
А данный пункт касается, исключительно, банковских чеков и почтовых переводов, ни то ни другое к банковским картам не относится. Поэтому в данном случае он опять же не применим.
Конвенция 49 года, тогда банковских карт то не было, может вносились изменения. Найдите в ней указания в принципе на безналичный порядок выплаты. Подискутируем.
А то что вы привели, к нашему спору отношения не имеет.
Только другие банки об этом не знают
Знают. Но по сути, в масштабах МО такую услугу могут предложить только Сбер (у которого даже на обычных карточках при перемещении с региона в регион появляется коммиссия в собственных банкоматах), Россельхозбанк и ВТБ. ВРоссельхоз как то вообще не колыхался в эту сторону, а вот ВТБшники подсуетились..
Из ТК РФ
ТК РФ на военнослужащих не распространяется.
Сбитень,
С Вами в подобном тоне общаться не намерен. Разъяснять Вам, что либо просто нет желания. Желающий видеть - увидит.
Кстати, то что мы с Андерсоном
за поддержку премного благодарен, но очень прошу, пишите ник правильно

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Я вам сейчас напишу формулу ч.2 ст.3 Конвенции
формула верна только при условии выплаты
1. Банковскими чеками
2. почтовыми переводами

к чему из этого относится перевод средств на банковскую карту? Экономически ни к чему. Поэтому - п. не применим в нашем споре.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#268

Непрочитанное сообщение Гамлет » 22 янв 2012, 11:52

это не работодатель отказывает - это работник соглашается или не соглашается с предложенными условиями.
Если условия противоречат Закону, то это условие незаконно.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
ТК РФ на военнослужащих не распространяется.
На гражданский персонал распространяется

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#269

Непрочитанное сообщение Andeson » 22 янв 2012, 11:54

Гамлет, ладно..пойдем по другому..назовите мне хоть 1 работодателя, который спрашивает "на какой банк вам перечислять зарплату?" а не пользуется СВОИМ уже давно заключенным зарплатным проектом? Какой работодатель из-за нескольких людей будет заключать договор со сторонним банком в котором не обслуживается? Ну и на последок..начинать работу в компании с суда...долго вы там проработаете?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
На гражданский персонал распространяется
"Денежное довольствие по карточкам" - я правильно указал название ветки?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#270

Непрочитанное сообщение Гамлет » 22 янв 2012, 11:58

в случае зарплатного проекта - не заключает.
Заключает. Заключаешь и получаешь карту. Или вам карту так просто раздали, как яблоки??

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
.пойдем по другому..
Этот другой путь не законен. У нас и отпуска не дают большиство работодателей, максимум неделю дают. Но это не значит, что это есть правильно.


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей