Прописка и право на жилье

[Krus]

Captain, очень благодарю. Хотя и не панацея. У нас суд в похожей ситуации принял обратное решение

[Captain]

Чем определяются понятия "семья-дети-родители" в жилищном законодательстве?
В ФЗ "О статусе военнослужащих" нашел:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

в семейном кодексе искал, но, кажется плохо. понял, что супруги. насчет детей нашел, что родительские права в 18 лет истекают, но вот про то, кто такие члены семьи нет
в жилищном нашел "К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. ", но, опять же, кто такие дети и кто такие родители там не написано.

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас суд в похожей ситуации принял обратное решение
Верховный Суд РФ? Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чем определяются понятия "семья-дети-родители" в жилищном законодательстве?
Всё правильно Вы нашли. Часть 1 ст.69 ЖК РФ. Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кто такие дети и кто такие родители там не написано.
А что там должно быть ещё написано: сыновья, дочери, мамы, папы...?

[Captain]

VIPded, Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что там должно быть ещё написано: сыновья, дочери, мамы, папы...?
ну в ФЗ "О статусе" толково написано - несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения а в статье 69 "К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. "
а если я с ними не живу, то уже я не отношусь к детям, у меня своя семья, поэтому имею право на отдельное жильте?

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Верховный Суд РФ?
Гарнизонный

[VIPded]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">толково написано
Вы считаете, что это "толково"??? Вряд ли с Вами в этом вопросе согласятся те, кто вырастил в общагах детей до совершеннолетия (или до получения диплома) и не дал "окружающей среде" сделать их инвалидами...
Слава Богу, что ЖК РФ снял это ограничительное (по возрасту) условие!!! Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если я с ними не живу, то уже я не отношусь к детям, у меня своя семья, поэтому имею право на отдельное жильте?
Естественно. Но с учетом требований НПА (о последствиях ухудшения ЖУ). Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Гарнизонный
Вы знаете, я почему-то именно так и подумал... Согласитесь, "вес" правовых позиций несколько различается.

[Krus]

По моему теперь интересующимся это темой стоит посмотреть вот это /viewtopic.php?f=20&t=6540-16-1228331503. Не каждому, но пригодится

[ASpirant]

Всем доброго времени суток!
Помогите решить проблему.
Зарегистрирован в служебной квартире вместе с бывшей женой , нашим ребёнком (10 лет) и моей матерью( 60лет), находящейся на моем иждивении.
Фактически проживаю с новой женой в квартире ее отца(он собственник - купил в 2004 году)на праве найма жилого помещения.
Вместе с отцом жены в квартире зарегистрированы:
жена, наш ребёнок (1 год) , её дочь (10 лет , находиться на моем иждивении).
Кого можно отнести к членам моей семьи для получения жилья, как увольняемому по ОШМ?

[mike1965]

Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кого можно отнести к членам моей семьи для получения жилья, как увольняемому по ОШМ? ИМХО.
Надо относить к членам Вашей семьи всех тех, кто записан в Вашем личном деле в части.
Но не думайте, что все будет легко - почитайте ветку /viewtopic.php?f=20&t=654 всю - от начала до конца.
Скорее всего из общего положенного метража (сейчас его просто считать 18*N + Льготы, где N - число членов Вашей семьи, а льготы - дополнительные положенные или неположенные Вам метры) будет вычитаться жилплощадь членов Вашей семьи...
Остается только молиться Богу, чтобы скалькулированная величина была положительной, а не отрицательной по шкале натуральных чисел. Еще рекомендую к чтению статью 31 Жилищного кодекса РФ о членах семьи (по определениям Жилищного кодекса) и статьи Семейного кодекса РФ (тоже на больную по категории "В" память что-то типа 30-е статьи...) о том, какая недвижимость является собственностью членов семьи, а не самой семьи.
Неделимой собственностью отдельных людей семьи (а не всей семьи) является следующая недвидимость:
- подаренная члену семьи (дарственная);
- купленная членом семьи ДО брака;
- унаследованная членом семьи (полученная по наследству);
- жилая недвижимость, полученная методом иных БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ сделок (чаще всего - подаренная государством путем безвозмездной сделки, а именно бесплатной приватизацией до 01.03.2010 г.).

[VIPded]

Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вместе с отцом жены в квартире зарегистрированы:
жена, наш ребёнок (1 год) , её дочь (10 лет , находиться на моем иждивении).
Я бы на Вашем месте по-срочному их "выписывал" из квартиры тестя и регистрировал бы к себе в служебную. А если впереди нет возможности прослужить 5 лет (непостановки на учет ввиду намеренного ухудшения) подстраховался бы ещё доп.соглашением (см. ч.2 ст.31 ЖК РФ).

[Krus]

На жилищной комиссии распределяется квартира. Служебная. Комиссия распределила её военнослужащему:
- стоящему первому в очреди;
- проживающему совместно с семьёй в общежитии квартирного типа на территории гарнизона в котором он проходит службу.
За этим военнослужащим по очереди идут:
- военнослужащий, проживающий на территории гарнизона в котором он проходит службу в квартире родителей супруги;
- военнослужащий, проживающий за пределами гарнизона в котором он проходит службу у своих родителей.
- оба просто зарегистрированы.
У всех троих 20 лет есть.
Комиссия своё решение основывает на том, что:
- общага не квартира, и даже не служебная;
- военнослужащий первый в списке.
Прокоментируйте, пожалуйста, решение ЖК. Если можно - с ууказанием НПА и судебной практики (если такая имеется по конкретному вопросу)

[ASpirant]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ИМХО.
Надо относить к членам Вашей семьи всех тех, кто записан в Вашем личном деле в части.
Но не думайте, что все будет легко - почитайте ветку
/viewtopic.php?f=20&t=654
мое такое же ИМХО, но чем больше читаю , тем больше сомневаюсь....Хотя ветка про наличие собственности у членов семьи. Её у них нет. Тесть не в счет , у него своя семья есть и с нами он не проживает.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если впереди нет возможности прослужить 5 лет (непостановки на учет ввиду намеренного ухудшения) подстраховался бы ещё доп.соглашением (см. ч.2 ст.31 ЖК РФ).
увольняют по ОШМ уже 7 лет , еще 5 я не выдержу
Доп. соглашение - это жены с ее отцом о , например, правом только регистрации и не более?

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прокоментируйте, пожалуйста, решение ЖК.
На мой взгляд, всё в соответствии с ЖК РФ, Фз "О статусе в/с" и приказом МО № 80. Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Доп. соглашение - это жены с ее отцом о , например, правом только регистрации и не более?
Да.

[ASpirant]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Доп. соглашение - это жены с ее отцом о , например, правом только регистрации и не более? Да.
простая письменная форма подойдет? Или регистрировать у натариуса?

[VIPded]

Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">простая письменная форма подойдет? Или регистрировать у натариуса?
Требования чинуш могут быть разные, а однозначного ответа в НПА нет. Лучше иметь две: простую (на дату регистрации, причем, если до 1.03.05 - то ссылка на ст.127 ЖК РСФСР) - для предъявления в случае "трений" с жилищными органами, а про запас (на всякий случай) пусть лежит нотариально-заверенная (на нынешний момент, "задним числом"-то нотариусы не работают).

[ASpirant]

VIPded, спасибо за ссылку на ст.127, точно попал бы, так как квартиру тесть приобрел до 1.03.05.
И зарегистрировал свою дочь с внучкой тоже до 1.03.05.
Может меня спасти то , что в ст.127 речь идет о бывших членах собственника жил. помещения, а на момент регистрации по месту жительства у дочери была своя семья, т.е. она и ее дочь?
Т.е. по логике его дочь ,вселяясь, уже была бывшим его его семьи.
Приблизительно так : у отца есть квартира, в которой он сам не живет, и разрешает прописаться своей дочери с ребенком после ее развода.
Может вообще нигде не указывать , что она у отца прописана? Фамилии то разные.

[VIPded]

Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. по логике его дочь ,вселяясь, уже была бывшим его его семьи.
Я считаю, понятие "бывших" к детям и родителям не применимо (если не углубляться в вопросы лишения родительских прав). А зачем заморачиваться со статусом "бывших", если и дочь с внучкой и без этого могут иметь по соглашению с собственником только ограниченные права пользования (т.е. только для осуществления регистрации)? Quote (ASpirant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может вообще нигде не указывать , что она у отца прописана? Фамилии то разные.
Не думаю, что жилищные органы не будут проверять историю "прописок" и наличие собственности у Вашей жены.

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всё в соответствии с ЖК РФ, Фз "О статусе в/с" и приказом МО № 80.
То есть общага (хоть и квартирного типа) не квартира?

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть общага (хоть и квартирного типа) не квартира?
Конечно, не квартира, если оформлена в качестве общежития. А дальше уже руководство "рулит": какую-то семью в этой общаге и по нормам предоставления поселит, а какую-то из расчета 6 метров на душу...

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конечно, не квартира, если оформлена в качестве общежития
Ну ведь в Законе сказано "жильё", а не квартира. Или я не прав?
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не квартира, если оформлена в качестве общежития
Что это значит? Отсутсвие на руках ордера или что?

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну ведь в Законе сказано "жильё", а не квартира.
Это Вы о каком Законе и о каком "месте" в нём? И не очень понятно, чего Вы вообще добиться хотите в отношении упомянутого решения жилкомиссии?

[Krus]

VIPded,
Хочется добиться права на жильё тех, кто проживает у родителей в отличии от тех, кто имеет, как мне кажется, служебное жильё

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как мне кажется, служебное жильё
Вам кажется. А проживание у родителей права на жильё обычно только урезает (см. ст.51 ЖК РФ)...

[Krus]

VIPded, ну, и на том спасибо...Добавлено (2008-12-25, 11:18)
---------------------------------------------
Друзья!
Подскажите, пожалуйста, чьи подписи должны стоять в договоре об условиях регистрации и права пользования жилым помещением, если в квартире, пренадлежащей отцу военнослужащего и несовершеннолетнему сыну военнослужащего (50/50) проживает отец военнослужащего, брат военнослужащего, семья (он сам, сын, жена) военнослужащего? Военнослужащего (пользователя) и его отца (собственника) или ещё должна стоять подпись жены военнсолужащего (представителя несовершеннолетнего собственника)?

[Helena]

У меня тоже вопрос на тему. С мужем стоим в данной части на очереди с 2002 года, он в свое время в родительской квартире участвовал в приватизации, когда настояли отречься от доли, поехал, отказался в пользу родителей, привез справку о том, что не имеет жилья по прежней прописке и не участвует в приватизации. Я в свое время по месту жительства родителей жила с ними в неприватизированной квартире, вышла замуж, уехала, отец приватизировал кв на себя, т.е без долей. Теперь с меня требуют какую-то справку в строевом отделе, что я по прежнему месту жит-ва не имею жилплощади и не участвую в приватизации. Я там даже не фигурирую с нынешней фамилией. Нужно ли мне ехать туда и доставать справку, или просто меня пробьют по базе или сами отправят запрос?Добавлено (2008-12-25, 14:37)
---------------------------------------------
Еще вопрос.
Проживаем в общежитии - 17 кв м комната. Имеют ли право нас выселить, если списываемся по здоровью, но с оставлением в списках части на получение квартиры?

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">несовершеннолетнему сыну военнослужащего
Сколько лет сыну? Откуда и когда у него доля взялась? Quote (Helena)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нужно ли мне ехать туда и доставать справку, или просто меня пробьют по базе или сами отправят запрос?
Нужно. За Вас никто ничего делать не будет. Quote (Helena)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проживаем в общежитии
Когда предоставлена комната в общежитии?

[Krus]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сколько лет сыну?
На момент получения доли в квартире было 3. Сейчас 14. Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Откуда и когда у него доля взялась?
Дедушка (отец военнослужащего) подарил.

[VIPded]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащего (пользователя) и его отца (собственника) или ещё должна стоять подпись жены военнсолужащего (представителя несовершеннолетнего собственника)
Не помешало бы разобраться в законности сделки дарения малолетнему, но это уже другой вопрос.
Подпись матери несовершеннолетнего собственника в договоре ставить нельзя в силу требований п.3 ст.37 ГК РФ.
На мой взгляд, подписывать договор с "регистрируемыми и не более того" должны оба собственника, а подпись несовершеннолетнего сына нужно "подкрепить" в тексте соглашения ссылкой на п.4 ст.60 Семейного кодекса РФ ("Дети и родители, проживающие совместно, могут владеть и пользоваться имуществом друг друга по взаимному согласию").

[Krus]

VIPded, спасибо за ответ. Но только я что-то совсем запутался.
Можно для тупых: ставить подпись и если ставить то чью и как.
А то с одной стороны Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подпись матери несовершеннолетнего собственника в договоре ставить нельзя , а с другой
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подписывать договор с "регистрируемыми и не более того" должны оба собственника да ещё и
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпись несовершеннолетнего сына нужно "подкрепить" в тексте соглашения ссылкой на п.4 ст.60 Семейного кодекса РФ.
Ещё раз спасибо!

[onohov]

Все выходные сидел и думал с кем проконсультироваться, а здесь все об этом.Только голова кругом пошла. Подскажите: от родителей выписался в 1986 г. Как их ЖП может повлиять на получение ЖП в\с прибывшего к новому месту службы в тот же город в 2001 г. Живу совместно с ними. Как живу не понял:коммунальные услуги не плачу, про них вспомнили в 2007 г. по месту регистрации при общежитии с 2002 г. Сумма ОЙ. Есть такое или нет: договор с родителями в устной форме до получения ЖП. И вот приватизация, родители приватизировали в 1994 г., а я не знаю, не помню. Договор о приватизации - там меня нет. Как приватизация прошла мимо.